エンピリアン装束の型紙に関して

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Originally Posted by Metalian

なるほど～＾＾
純粋なソリストな訳ですね～＾＾

でも、そう言う人って、本当にドロップの緩和とかを求めているのかな？
私には、「欲しい人が楽に取りたいから」求めているように見えてしまって・・＾＾；

クエ趣向者にはドロップの偏りは、直して欲しいと思うでしょうし、私も思います、
ですが、ドロップそのものは結構ある気がしますのでね～・・・＾＾；

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なんだかただ煽られているような気がしないでもない発言ですね。
違うようでしたらご容赦ください。
ドロップの緩和ではなく、偏りの話をしているのですが。

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Originally Posted by Sironeko

ドロップの緩和ではなく、偏りの話をしているのですが。

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パーティを組む時間もなく、一日２～３時間ほどのソロだけで型紙を集めようとしていると、偏りを感じるほどの有意な統計データがまだないはずだと言うのが一点。
もう一つ、乱数である以上短期的な偏重は生じてしまうため、いずれにしても長期的な視点から見ないとその偏りそのものから逃れることができないと言うのが一点。

良く言われるのが「検証１０００本ノック」です。
同じことを１０００回やって統計データを取って、初めて有意な統計となると言う概念。
自分でもそこそこ数やってきましたが、それでもどんなにやってても１クエストあたり５０回までがいいところだと思います。
しかしそうやって振り返ってみるとその結果はほどよくバラけていますね。１０００回やったらほぼ均等になると思います。

なるほど、1000本ノックの概念ですか。
確かに1日2時間程度のプレイでは、乱数の短期的な偏重が目についているかもしれませんね、納得。

数学的な均等と、実質的な均等、、

　１０００回で均等に収束するかどうか、ちょっと分かりませんが、１００回位だと最大倍位に離れたりしそうですね。
　クエではちょっとサンプルが取りにくいですが、NMだと、一度に４枚程度、一時間に７，８戦程度、
　２時間程度が一般的かなと感じますので、５０枚位は全部で出るでしょうか・・・。
　それで、一応１／４と言うことになっていますが、あるジョブが２，３枚、なんて事はみなさん記憶にあるのではないでしょうか？

　私は、１時間あまり、一つのジョブが全く出なかったことがありまして、このとき、他の物は３０枚位は取ってました。
　
　すると、特定の１ジョブがそれまででない確率、は、およそ３／４の３０乗、という現実離れして低い値になります＾＾；
　（分母は、３の時もありますし、３，７あるいは、３，８位でも良いと思います。）


なぜこうなるのか、おそらく開発さんは分かると、私は思うのですよね～。
もちろん、この後、数百、数千繰り返せば、おそらく均等になるのではないかとも思います。
そう言う発表でしたしね。

なので、何故、プレーヤーが通常プレイする範囲で、大きく偏ることになるのか？
当然ながら、ドロップの際に、特定のアルゴリズムを経ている結果だから、だと思うのです。
その辺の見直しはないのかな・・・・等と思います。

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Originally Posted by Metalian

数学的な均等と、実質的な均等、、


　すると、特定の１ジョブがそれまででない確率、は、およそ３／４の３０乗、という現実離れして低い値になります＾＾；
　（分母は、３の時もありますし、３，７あるいは、３，８位でも良いと思います。）

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その計算だと４枚やれば４ジョブ揃うのが前提になるので計算が違いますね。
正しくは「一枚ごとに1/4」です。
２枚の型紙で同じジョブが出る確率は「1/4ｘ1/4」のほうがやや近似値。
しかも一枚ごとに見ると、「型紙が出る（1/4）」と「型紙が出ない（0/4）」という要素もあり、この２つが等価であるかどうかも不明。

サイコロを6個振ったとして、「とある出目が一つもない」というのは結構な確率で生じますよね、あれと同じ。
単純計算で言うと、６個のサイコロを振れば１～６まで出目が揃うはずなんですが、そんなことは滅多にない。

あー、やー、・・・

確率論と、期待値、とは違いまするよ～。


例として、弱点をついて、型紙が４枚出る、また、おのおのの出現確率が２５％であったとすると、
期待値、としては、おのおの１枚ずつになりますが、

おのおのが１枚ずつ出る確率、というのは、きわめて低くなります。
（1*3/4*2/4*1/4)
（一枚目と、二枚目と、三枚目と、四枚目が異なる確率、となりますので）


あるジョブの物が一枚も出ない確率、というのは、

　一枚目に出ない確率、3/4、以下同じように４枚目まで等しくなるので、
　3/4の４乗、

これが、４枚型紙が出て、（それが同じ確率）、一つの物が全く出ない確率、となりまする。
９８／２５６

従いまして、３０マイのウチ、２５％の出現率の型紙が、全く出ない確率というのは、
単純に３／４の３０乗という事でする。

Quote:

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Originally Posted by Metalian

確率論と、期待値、とは違いまするよ～。

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単純に確率論というなら、一枚辺り1/4に過ぎませんよ。
確率論で言うなら４面サイコロを振り続けて「何回目で指定値ｎが出るか」ですよね。
で、実際には３ないし４個ずつ一度に振ってるので、短期的な偏重は繰り返し発生する。

結果から遡って計算しているため、途中から統計論のお話になってるようです。

…いやまあ、本筋に直接関係ないのでここまでにしておきますけど。(笑

一部は見直して欲しいですが、現状のままでいいかなといった視点で。

統計がどうとか偏りがどうとかありますが、正直プレイヤーサイドのデータは一過性に過ぎないので
あまり相手にされない気がします。理由は、

個人のデータが、他の人に当てはまらないケースが多い（※一部除く、主に覇者エリア）

からです。ブンカールのクエとかが有名で、一方は戦士出まくり、もう一方は召喚でまくり等といった
「１つのクエで同じ偏り方をしてない」事です。もしこれが１００名、１０００名といった人数で明らかに
偏りが集中するならその時になって修正なり調整がくるかなと。
その報告が上がって来てない為、結局「最終的には確率通りの数値に収束します。」なのでしょう。（恐らく）
あくまで体感論ですが、少なくとも覇者以外は確率通りの型紙ドロップ率かと思います。

覇者に関しては、クエが５ジョブ対応だったり、ＮＭ次第で明らかに偏りがある（１サーバー通して同じ
感じを受けた方が大勢居る）場合があるので、そこら辺は再検証して欲しい気がします。
私自身も結構クエで型紙集めてたりしますが、一週間まるで出なかったのが翌週２日で揃った等、急に
揃ったりする場合あるので、、、諦めずにクエこなす事をオススメします。まぁもうちょっと型紙は出て欲しいですが！
安易に「型紙の統合」とか、「交換できるように」といったモノはクエやＮＭの一極性になりかね
ないと思うのでされないと思いますよ～。

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Originally Posted by ADAMAS

個人のデータが、他の人に当てはまらないケースが多い（※一部除く、主に覇者エリア）
覇者に関しては、クエが５ジョブ対応だったり、ＮＭ次第で明らかに偏りがある（１サーバー通して同じ
感じを受けた方が大勢居る）場合があるので、そこら辺は再検証して欲しい気がします。

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逆にうちでは覇者のほうは均等な確率だと感じているものが多いです。（それ以前に全くでないと感じているのは自分だけのようですｗ）
それこそ覇者のほうが実装から日が浅く、短期的な偏重が起こっているだけではないかと考えますが。

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Originally Posted by ADAMAS

安易に「型紙の統合」とか、「交換できるように」といったモノはクエやＮＭの一極性になりかね
ないと思うのでされないと思いますよ～。

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割と初期から同様の意見は出していますので、この点は同意です。

クエ報酬で開発が言う偏りは無いってのはそれぞれ4種なら25％、5種なら20％だと思いますよね？
でも実はある条件で4種の場合
①　A40% B20% C20% D20%
②　A20% B40% C20% D20%
③　A20% B20% C40% D20%
④　A20% B20% C20% D40%
何じゃないかと(数字は適当です)これでもトータルにすればそれぞれ25%な訳で
でも偏らせる事もできる訳で①②③④①②③④①、、、と
条件ループしてた場合①を引きやすい人は少しズレル②④もそれなりで
遠い③の型紙Dだけ取れない取りにくい状態になるんじゃないかと言う勝手な推測ですｗ
｢１つのクエで同じ偏り方をしてない｣と言うことも説明できますし
どれか1種だけ取れないって言う報告も結構あるのでね

と言う事を踏まえてリアル3日に分けてマラソンしてきた途中経過です
｢ある条件｣を固定してグロウ占いクエ60回手型紙の貰えた順番のみ記載

侍赤赤赤赤赤赤侍赤赤　赤8枚揃ったので別の狙いに
侍召召召召青召侍侍　　計60回（青も欲しいのでまだまだ続行中）
赤6枚連続、召4枚連続　｢ある条件｣何かあると思いませんか？気のせいですか？すいませんｗ

試しに忍胴3枚欲しくて卵クエもある条件固定して走ってみました（20回くらい）
竜竜竜竜竜侍

おいいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

※勝手な思い込みによる検証です苦情は受け付けてませんｗ