新メナスインスペクター？や今増えてる初心者様について

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Originally Posted by anni

もちろんボス討伐が終わっていないフレ達をメンバー内で呼んだり、
場合によっては交代してクリアフラグを取れる様に助け合いをしています。

それと仰りたい内容は理解出来ますが、後続の牽引を先行グループに頼るだけなのはおかしくはありませんか？
良い言葉が思いつかないので言い方が悪くなってしまい申し訳ないのですが、
寄生させて貰うのが当然と言う考え方ですよね？
それが開発の望む姿であろうと私達プレイヤーには関係の無い事です。
ゲームデザインの甘さを尻拭いする気はありません。

先の文でも述べましたが、元々NMを封印してからボスと戦う事を想定されているハイエンドコンテンツです。
同じサーバーなので見た事があるかもしれませんが、1週限定の週末のみ活動の討伐目的シャウトがありました。
金土で結晶を集めて日曜日に2戦するだけであればそれほど厳しくはないと思います。
固定でずっとやりたくない、クリアフラグのみ欲しいと言う方は結構いらっしゃるので、
louciontさんがもしクリアフラグが必要であれば試してみてはいかがでしょうか。

また、もしお仕事の都合でインする時間が合わないのであれば、
リヴァには外国のエンドゲームLSが多数あるのでそちらに参加されても良いと思います。
先日もアメリカ人フレのLSのヘルプで行きましたが無事モリマーボスを討伐出来ました。
言葉の壁はあるかもしれませんが付き合ってみると良い人が多いですよ。

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俺の文章内のどこに、「先行グループに頼る”だけ”」と書いてありますか？
「寄生させてもらうのが当然」と書いてありますか？
そういう上から目線の考えだから、先行組が後続を蹴落としてるなんてレッテルが貼られるんですよ。

俺は自分が本当に欲しいものがあれば主催するタイプです。
ジョブは青しかありませんが、ある程度目処がたったら知り合いに声をかけてやると思います。
ですが、そういう知り合いも少なく、適正ジョブも無い人が、間口を広げてほしいと
緩和を叫ぶことが悪い事ですか？

ハイエンドコンテンツだから全ジョブが参加出来なくて当然、という考え方が通用するのは、
アドゥリン導入前のレベルキャップが99だった時までの話です。
レベルアップが装備に置き換わった以上、装備を手に入れなければレベルは上がらないわけですから、
全てのジョブで最高レベルに達する道を用意してほしいというのは当然の要望だと思います。

meruteliさん、御返答ありがとうございます。

トリガーの入手先の締め付けはやはりヘヴィユーザーが有利になってしまう気がします。
地上NMはボス討伐以前に結晶取りで連戦しましたが、敵によりますが3～5分で倒せます。
連戦の最中に交換リスト開放目的で別のグループが来ましたが20分で倒せずNMが消滅していました。

メナスに至るまでの中間コンテンツの薄さは以前から問題になっていましたし、
メナスとの大き過ぎる隙間をスカーム2で埋める事が出来れば間接的な緩和になるでしょう。
追加された七支公の装備もかなり優れた装備になっていて、七支公5体の討伐が必要ですが
クエストで新旧から1つずつ貰えるのもその辺りを意識してかもしれません。

また、アイテムレベルスレの方にも書き込みましたが、私はアイテムレベル表記には反対です。
理由は今後の成長がアイテム次第になれば誰でもIL119を目指したくなるのが当然の心理だと思うからです。
だから、結果的にメナス関連で荒れてしまっていると感じています。
メナス自体は手応えのある良コンテンツだと思うのですが・・

個人的にはVilly-Vellyさんの結晶ドロップ率アップが良いと思います。
ドロップ率が低過ぎるので野良で結晶を取ってからボス討伐へ、という流れは難しい。
NMを3体封じ込めればNM5抜き＋ボスに比べれば断然楽です。
最初は結晶を取ってNMを封印してボスを討伐する。メナポを貯めて強い装備を取る。
その結果NM5抜き＋ボスが出来る様になるという事が、開発陣の言う成長なのではないでしょうか？
ヘヴィユーザー達だって最初から簡単にクリアしていた訳ではありません。
過程があるから結果があるだけの事です。

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Originally Posted by shigetaro

もうやる事ない廃な方がチラホラ発言なさっていますが難易度が中途半端に低かったのとポイント交換にしたが原因です。
次の廃向け用メナス２の後継版はポイント交換なくして難易度を昔のＡＶ並くらいにして
装備品もエクレア扱いで稀にドロップそのかわり飛び抜けた性能の物実装するくらいのがちょうど良いんじゃないでしょうか？
開発でも難易度高くて討伐ビデオ出せないみたいな感じで。
トレハンジョブの意義も出てくるし。

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多分私の事だと思いますが、shigetaroさんの提案は極論過ぎな気もしますがそれでも良いのではないでしょうか。
昔のAV並みのムリゲーなら諦めるだけですしｗ

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Originally Posted by louciont

俺の文章内のどこに、「先行グループに頼る”だけ”」と書いてありますか？
「寄生させてもらうのが当然」と書いてありますか？
そういう上から目線の考えだから、先行組が後続を蹴落としてるなんてレッテルが貼られるんですよ。

俺は自分が本当に欲しいものがあれば主催するタイプです。
ジョブは青しかありませんが、ある程度目処がたったら知り合いに声をかけてやると思います。
ですが、そういう知り合いも少なく、適正ジョブも無い人が、間口を広げてほしいと
緩和を叫ぶことが悪い事ですか？

ハイエンドコンテンツだから全ジョブが参加出来なくて当然、という考え方が通用するのは、
アドゥリン導入前のレベルキャップが99だった時までの話です。
レベルアップが装備に置き換わった以上、装備を手に入れなければレベルは上がらないわけですから、
全てのジョブで最高レベルに達する道を用意してほしいというのは当然の要望だと思います。

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繰り返しになりますが、私はアイテムレベル自体は反対です。
擬似的とは言え、レベルの開放をハイエンドコンテンツに絡める事は失敗だと思っています。

「やることがないならどうぞ後続を牽引してあげてください。」と仰っていますが、やっていますよ。
ただフレ限定ですが。頼まれたら手伝うし一方的なレッテルを貼っているのはlouciontさんの方では？
逆にお伺いしますが、私の文のどこに緩和反対と書いてあるのでしょうか？
問題の点は後続と言う大きな分け方で、見ず知らずの人を助けるのが当然と読み取れたのでそう解釈しました。
間違っていた様なので謝罪致します。申し訳ありませんでした。

いつか目処がたって主催された際の成功を願っています。
また、サーバーが同じなのでフレのフレ繋がりで御一緒するかもしれません。
もしその様な時が来ましたら全力でサポートさせて頂きます。

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Originally Posted by Nekoneco

もうメナスクリアしている廃人層のみがやるようなメナス２を実装して
過去コンテンツになるいまのメナスを緩和してもらったほうがみんな納得できるんじゃないかな？
緩和賛成派も反対派も

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Originally Posted by tkk

同感ですね。


現状コロナイズレイヴ自体詰まらないし、ライト層の方々に延々と壁殴りさせてるのもどうかと思いますがね。
とにかく１回仕切り直しでいいんじゃないかな。

こんなコンテンツ　緩和されたぐらいでどうってことないでしょ。

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Originally Posted by shigetaro

もうやる事ない廃な方がチラホラ発言なさっていますが難易度が中途半端に低かったのとポイント交換にしたが原因です。
次の廃向け用メナス２の後継版はポイント交換なくして難易度を昔のＡＶ並くらいにして
装備品もエクレア扱いで稀にドロップそのかわり飛び抜けた性能の物実装するくらいのがちょうど良いんじゃないでしょうか？
開発でも難易度高くて討伐ビデオ出せないみたいな感じで。
トレハンジョブの意義も出てくるし。

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反対です。
ぶっ飛んだ性能の装備が追加されてあれだけ騒いだのに
なぜまたメナス２とかで新たにぶっ飛んだ性能を追加させようとするんですか？

それこそ、また同じ事の繰り返しにしかならないと思います。


追記しときますが
トレハンジョブの意義ってなんですか？
トレハン持ちのジョブはトレハンしか存在意義がないとでも？

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Originally Posted by anni

繰り返しになりますが、私はアイテムレベル自体は反対です。
擬似的とは言え、レベルの開放をハイエンドコンテンツに絡める事は失敗だと思っています。

「やることがないならどうぞ後続を牽引してあげてください。」と仰っていますが、やっていますよ。
ただフレ限定ですが。頼まれたら手伝うし一方的なレッテルを貼っているのはlouciontさんの方では？
逆にお伺いしますが、私の文のどこに緩和反対と書いてあるのでしょうか？
問題の点は後続と言う大きな分け方で、見ず知らずの人を助けるのが当然と読み取れたのでそう解釈しました。
間違っていた様なので謝罪致します。申し訳ありませんでした。

いつか目処がたって主催された際の成功を願っています。
また、サーバーが同じなのでフレのフレ繋がりで御一緒するかもしれません。
もしその様な時が来ましたら全力でサポートさせて頂きます。

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緩和反対とは書いていないですね。この部分に関してはお詫びして訂正致します。

ありがとうございます。
俺は鯖・名前共にこのままですので、いつかシャウトした際には是非ご協力お願い致します。
ですが、今は下位＆旧コンテンツをまったりとこなしつつスコリア集めてるので、
ミシックがアイテムレベルに対応してからシャウトします。
なので、早くても３ヶ月後くらい？ですかねｗ

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Originally Posted by Oshiruko

反対です。
ぶっ飛んだ性能の装備が追加されてあれだけ騒いだのに
なぜまたメナス２とかで新たにぶっ飛んだ性能を追加させようとするんですか？

それこそ、また同じ事の繰り返しにしかならないと思います。


追記しときますが
トレハンジョブの意義ってなんですか？
トレハン持ちのジョブはトレハンしか存在意義がないとでも？

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今後は装備品でのＬＶ上げをするのですから難易度高くして飛び抜けた装備品を追加するのは
ハイエンド向けとしてはこのゲームの意義に沿ったものではないかと思います。
現状はその難易度が中途半端に低く所持していて当然というＲＭＥの頃と同じになってきているのではないでしょうか？
そうであるならばハイエンド向けにはＡＶ討伐並の高難易度コンテンツにしても？と思ったわけです。
それとスレチになるのでこれっきりの返答になりますがシーフの意義はトレハンのみと言いたいわけではなく
現状ＰＴに貢献する最大の意義はトレハンである事に間違いはないのでそういった意味というだけで他意はありません。

他の方もあげておられますが、アイテムレベル制が裏目に出ちゃってる感じですね。

今回はメナスプラズムが話題に挙がっておりますが、たとえばメナスプラズムを経験値と置き換え、それで装備を取得してキャラクターを強化するというのは悪い案ではないと思うんですが、そこがメナス等ハードルが高いコンテンツに関与させすぎてるというか、コンテンツが少ないというのが今回の問題かなと思います。

今までの経験値というレベル上げだと、たくさんの種類がありました。本当に過去は少なかったですが。
経験値テーブルの見直しや、取得経験値、またレベルシンク、Fov、Gov、アビセア、ビシージ、カンパニエなどなどたくさんの緩和、コンテンツがありましたが、今回は間口の狭さ、また敷居の高さ、コンテンツの少なさというのが、誰しもが出来るレベル上げではなくなっているんですよね。
極端な話、アドゥリン導入してないプレイヤーは装備でレベルを上げるという意味ではレベルを上げることはできませんからね。
やっぱりレベルをあげれないとなると、それ相応の要望が出てくるのもまた必然かなと。

メナスに限ったことではないんですが、他にも多くのプレイヤーがレベルを上げることのできるコンテンツの追加、また他ディスクの見直しあたりが今回のキーポイントではと思いますね。
ハードなコンテンツも構わないんですが、レベル上げとしてみた場合、考えられるいろんな状況でレベルを上げることができれば幸いかなと思います。

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Originally Posted by shigetaro

今後は装備品でのＬＶ上げをするのですから難易度高くして飛び抜けた装備品を追加するのは
ハイエンド向けとしてはこのゲームの意義に沿ったものではないかと思います。
現状はその難易度が中途半端に低く所持していて当然というＲＭＥの頃と同じになってきているのではないでしょうか？
そうであるならばハイエンド向けにはＡＶ討伐並の高難易度コンテンツにしても？と思ったわけです。

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難易度の問題ではなく装備の性能の問題なんです。
装備品でのレベル上げをするのなら難易度の高いハイエンドで～と言うくだりは理解出来ますが
性能を飛びぬけたものにしてしまうと、それ持ちの人最優先～と言う装備縛りがまたまた生まれるんです。

あればいいな～、持ってる人見たらうらやましいな～　と思う程度の差で十分でないでしょうか？
あまりの差をつけすぎて同じジョブだけど持ってる人と持ってない人で別ジョブみたいな扱いにされますよ。（一部既にそうですけど。）

最初にも書きましたがＡＶ討伐並みの難易度コンテンツ実装自体は悪くないと思いますが
性能は現状より一回り上くらいのものでアイテムレベルの高い装備品の方が良いと思います。

メナスインスペクターのNMとボスからのメナスプラズムの入手を０にするか通常モンスターからのメナスプラズムの入手を３倍に引き上げるかして中間層と上位層の収入の格差を埋めるのがいいと思います。
強さの差だけでなく金策能力までそこまで差をつける必要はないと思います。

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Originally Posted by Oshiruko

難易度の問題ではなく装備の性能の問題なんです。
装備品でのレベル上げをするのなら難易度の高いハイエンドで～と言うくだりは理解出来ますが
性能を飛びぬけたものにしてしまうと、それ持ちの人最優先～と言う装備縛りがまたまた生まれるんです。

あればいいな～、持ってる人見たらうらやましいな～　と思う程度の差で十分でないでしょうか？
あまりの差をつけすぎて同じジョブだけど持ってる人と持ってない人で別ジョブみたいな扱いにされますよ。（一部既にそうですけど。）

最初にも書きましたがＡＶ討伐並みの難易度コンテンツ実装自体は悪くないと思いますが
性能は現状より一回り上くらいのものでアイテムレベルの高い装備品の方が良いと思います。

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急激に縦に伸ばして中間が歯抜けの状態だから、メナス最上位が突出し過ぎていると感じるんだと思います。
新七支公の装備品はメナスボスの装備品にかなり迫った性能だと思います。
8月のバージョンアップで、その辺が埋まるといいですね。