ナイズル島踏査指令について

[Shinemon]

ナイズル島はLv75キャップ時代は面白いコンテンツの一つでした。
レベルキャップ開放に伴い攻略が簡単にはなりましたが、
旬の時期に攻略した人が多く、募集しても人数が集まりにくいと言うのが現状です。
テコ入れすればまだまだ楽しめるコンテンツですのでぜひ改善案を出してください。

改善例
・レベルを無制限のみでなくLv75制限と無制限にする。無制限は敵を強化。
・新しいNMが出現する。
・鑑定品の見直し。ボックス以外がハズレでも全Lv帯の武器装備でランダムにする。
・ランプが最大５個、特定殲滅が最大５匹ってゆうのがネック。突入人数に応じて調整。

本当はパート２希望だけどねｗ

[oujoukoita]

ナイズルに関してはLｖ９０ならソロでも出来るようにしてほしい。

[Shinemon]

アサルトも含めてソロでってゆう意見は多いですが、
ソロ可にするのはコンテンツ的にどうかと・・。
複数人数でプレイし、コミュニケーションがとれるってのがMMOですし・・。
仲間内2,3人でプレイできるってとこが妥当じゃないでしょうか？

[yokotan]

自分は１日１時間ぐらいしかプレイできないのでソロでコツコツ出来ると嬉しいです。
ＰＴ集めて移動するとあっという間に時間がたってしまいます。

[Sarasa]

今は、５層ずつしか、開始層を選べない。結局、途中層で出て、到達層として記録されても、そこから開始できないので、
５層クリアできなければ、意味がない状態です。

しかし、なかなか、人も集まらないようになったため、まず、開始時の使用トークンを引き下げて欲しい。
特に最深部近くでは、消費が多すぎる。

それと、攻略もレベルは９０あっても、人が集まらないため、攻略は難航しやすい。

よって、１層単位で進入層を選択できるようにし、出るのも４層だけあるいは３層だけクリアして出ても、
次に入る際は、そこから開始できるように、変更して欲しい。

[Shinemon]

う～ん、いきなり１００層突入なんて人も出てきそうなので、運営サイドとしてはそれだけは避けたいところかな？
でも登り途中を１層単位で記録できるようにするのはアリだと思います。

[Shinemon]

GDC 2011の記事で、MMOは多人数でプレイすることが前提であるが、ソロを好む人もいる。
というような趣旨の講演の記事を見かけました。
日本人はソロを好む人が多いのでしょうかね？（リアル事情ってのは除外しても）
アンケートで調査して、国勢調査などで発表してほしいですね。

[Card]

装備品をトークンで交換してくれるようになれば
トークン目当てで進行のシャウトにも参加者が
集まるようになるのではないでしょうか？

[higechan]

簡単なルールで私も非常に好きなコンテンツでした。
単純に上限を200層にしてちょっとした装備追加するだけでまだまだ楽しめそうなので何かテコ入れしてもらえるといいですね。

[8sabaReg]

そうですね。一気に100層増やさなくても20層ずつを5回に分けて様子を見ながら追加なんてのもいかがなものか

[leuda]

ジョブによってはミシックWSが必須のものもあります。ただ現在進行はシャウトして募集しても集まらず、あきらめる事も多いです。
実装当時にナイズルに通ってた人は、トークンはあるが進行の記録はあまり進んでない人も多いと思います。そこで
・進行記録はトークンと引換えで進行記録を伸ばす。
・ミシック元武器はトークンと引換えで入手可能。
・神器クエの潜在回数の見直し
・１、２人での突入、攻略可能
とするなどしても特にゲームバランスに問題を起こすことはないと考えます。
また装備品の魅力を増やすために、打ち直しで現役装備として使えるようにすれば、またコンテンツとして復活すると思います。

[Rubera]

私もソロ突入可能にして頂きたいですね。
本当にナイズル島をする人がいなく、回数も必要なので知り合いに頼み続けるのも無理なので。。

その際、ソロ用の調整が必要になると思いますが、検討していただきたいです。
・制限時間の延長(15分前後)
・ランプ周りの課題出現禁止
・能力ペナルティにおいて、ステータス系以外を禁止

[Crot]

今までの仕様を崩すと6人でやった場合の難易度が思いっきり下がってしまいますので
1~2人でクリア可能な新通路の追加がいい気がします(階層は同じく1～100。取得可能アイテムも同じ)
　特に仕様変更は現在デュナミスの問題ありますし、6人での攻略も視野から外すべきではないと考えます
~6人は戦闘メイン（現在3人でも100ボスなんとか倒せますけどね)
~2人はギミックメイン(順番ランプのようなもの)……だと嬉しいかも

[Sarasa]

ナイズル島及びアサルトも含め、ソロを許すのは止めた方が良いでしょう。
ナイズル島の仕様上、エリア占有で、入室できる団体が限られています。

そこに、ソロで突入する人が出てくると、数人で入ればいいものを、
一人でチマチマと入られると効率が下がります。
攻略は、今の５層単位なら、ほとんど失敗が落ちですがね。
アサルトも一部は可能な内容が有りますけど、

サンドリアとかの護衛クエとかも、クエ進行発生における占有型ですが、仕様上ソロで出来るのですが、
ソロでやっている人が居ると、待ち時間が増しますよね。
今は人気がなくなったため、影響は少ないですけど。

ましてや、ナイズル島以外は、複数のアサルトopsが、
同じ入室枠を共有して動いているようですので、
入室待ち増加になると思います。

よって、なかなか進行できないと言う状態になります。
ナイズル島以外は、殲滅系以外は、３人でクリアできますから、
少人数LSやフレとかで頑張るのが良さそうです。

昇進だけの目的なら、大尉以外は、普通のアサルト以外でも昇格できますし。

ただ、５人６人ともなると、なかなか、集まらないのが実情。

１層ずつクリア可の要望はもう少し確実に成果を得られるようにして欲しいという事ですので、
ボス層は、５層前からというままで良いでしょう。

少し矛盾しているっぽい発言も有るかもしれませんがご容赦下さい。

[oops]

ミシックWSを習得するためのクエスト「神器」をクリアするのに必要な器気のポイント数を見直してほしいです。
ぶっちゃけ、１００階到達で０ポイント、０階で１００ポイントくらいにしてくれれば、人集まらなくてクリアできずに到達階数を伸ばせなくても、頑張って武器さえとればなんとかなるので。

[Bergamots]

ほんと防具のドロップ率なんとかなりませんかね…？
何回行っても、どれだけトレハンつけまくっても、ショボーンな結果ばかりですorz

[Hanatee]

今は、５層ずつしか、開始層を選べない。結局、途中層で出て、到達層として記録されても、そこから開始できないので、
５層クリアできなければ、意味がない状態です。

しかし、なかなか、人も集まらないようになったため、まず、開始時の使用トークンを引き下げて欲しい。
特に最深部近くでは、消費が多すぎる。

それと、攻略もレベルは９０あっても、人が集まらないため、攻略は難航しやすい。

よって、１層単位で進入層を選択できるようにし、出るのも４層だけあるいは３層だけクリアして出ても、
次に入る際は、そこから開始できるように、変更して欲しい。

今さらですがミシックを目指してる自分としても使用トークンの見直しはしてほしいですね。
（人集まるかはも問題ではあるがｗ）トークン目的なのにーダーするとトークン取得量がﾒﾝﾊﾞｰより少ない、あつ一定の層からはマイナス。
主催出来なくもないが他の条件と違ってシャウト待ちでないと割りを食うんです。

[SuperSamuMasCat]

ナイルズは、１００層もあるのだから簡単に進行できる程度で問題ないと思います。

[Strato]

ナイズルは90キャップ用に101層～200層を実装したら面白いかも。
難易度としては75キャップ時の様に5,6人でクリアできるか出来ないかって感じで。
そして新しい装備、またはナイズル装備を強化出来る物とかも増やしていただけると！

[Pukupuku]

私も神器クエのポイントの見直しをして欲しいですね、現状ナイズル島はシャウトしてもメンバー集まらず到達階数を上げるのが無理な現状です、幸い私は武器は持っているのですが７０００ポイントは現実的に無理かと思います。それと潜在武器に関してメイジャンクエの様にカウント表示はできないものでしょうか？

[Shinemon]

今FF11用語辞典にて確認したのですが、95層までクリアしても580ってのは獣神印章30BCの潜在武器の500を超えており、明らかに異常な数と言えますね。（100層クリアで250回）
参考値：
トライアル武器：WS300回+NM討伐
獣神30BCの逆トライアル武器：WS500回
メイジャン武器ストアTPコースLv90まで：WS3000回

個人的に思う妥当な線としては、100層の人はそのままで、1層単位に+2して行き0層の人は450回といったところでしょうか？

[Sent]

ナイズルだけではなくアサルトせめて２名～とかにして欲しいですねぇ
シャウト見かけませんから

[Naughty]

現時点で存在するルートとは別に、
裏道がありました～、道は狭いし近道というわけではないですけれど
それほど危険はなさそうなので一人でも行けますよ～。みたいな。

でも、今あるPT突入用のと難易度を同等にするべきなのでしょうね。
敵と戦うことを多くしてしまうと、ジョブによって幅ができてしまうでしょうから
謎解き中心や、一回の突入につき何層まででしか進めませんよ～というハンデとか
必要になりそうですねぇ。

[Jfe]

ソロの場合、ランプ点灯と特殲および殲滅は無しにしてその代わり１突入につき１層しかクリアできないってのはどうなんだろう・・・・
カンストLV用にナイズルの１０１層～を追加してナイズル防具やナイズル武器のメイジャン強化アイテムを現状の防具のように２５層単位で落とすようにする。
１０１層～の方は上層に行くほど落とすアイテムの数が増えるが必要トークンも多くなるようにする。
１～１００層までと１０１層からのチケットは別枠とする。
トークンは１～１００層まででしかもらえないようにするが、取得トークン数が多い１００層近くをクリア済みの人だけで繰り返しやる人が多くなるだろうから、未クリアの人が記録を伸ばした場合、伸ばした階数分だけトークンのボーナスが入るとかにして未クリアの人も救済するとか・・・・

[shigeki]

ナイズルに関しては階層選択時のトークン消費を減らして欲しいくらいでほかはそれほど難しいようには思えませんが。
私のフレは自分でシャウトして固定PT組んで確か５・６週くらいで１～１００層クリアしていました。

それに私は７５キャップのころに固定PTでクリアしてましたが当時ですら80層のボスを4人とかでもクリアできていましたし、Lv90の今なら装備・スキルともにかなり性能上がっているので6人PTでなくともかなり余裕があるのではないでしょうか。
ミシック武器でトークンが大量に必要なのに主催すると階層選択する時に大量に消費してPTで一番取得量が減るので、
・階層選択時のトークン消費量を減らす
・隊長腕章所持者のクリア時取得トークン量ボーナスを増やす。
このあたりの修正はやってほしいです。

[Myra]

このコンテンツが廃れたのは。
100層クリアが事実上各ジョブWS開放条件になっていて、
ランプのやり方を教えた動画が公開されているのに見ようとしない自称前衛メイン層が「判るわけない」と発狂したのと、
（それでも一部の前衛メインの人は必死で100層クリアを目指しましたが）
現状、一度に10層クリアできますが、それを考慮してもお手伝いの人にはクリアにメリットが無いこと、
（装備で釣るにしても、靴で20層のHNMドロップです）
アサルト、ナイズル、サルベージの三択になっていて、それぞれ個別は楽しいが固有アイテムのドロップ率が恐ろしく低くて突入にメリットがない（アサルト）。内容は常に変化し続け、場合によっては無理ゲーになるものの、毎回展開が変わって楽しいがとっつきは悪そうに感じる（ランプは慣れればボーナスゲームなのですが）、また、再度クリアに魅力がまったく無いので手伝いたくないもの筆頭（ナイズル）、もう圧倒的に覚えゲームで主催が得意な人しかやらない。開放アイテムの（特に開放済みのアイテムが邪魔すぎる）管理がうっとおしい上、報酬がNMからのみの上ランダム（サルベージ）

と、いう一癖もふた癖もあるもの3つを選択にしたからだと思います。せめて別々ならよかったのですが人気のあるものを必要要素にして他のコンテンツを無理にやらせようとして共倒れと同じパターンの失敗をしている気が（花鳥風月とパンクラチオンのように）。

緩和案としては人数でランプの数を決める（3人突入なら3つまで。ソロ突入可能案は反対です）。サルベージ、アサルトとは分ける。
ナイズル内部でWSを撃つと、潜在消しポイントに多大なボーナスがつくとか、
クリア時のみならず、敵を撃破時にも小額のトークンがでるとか（趣旨としてはトークンを一杯頂いてアビセアと同様の無双ゲーム。ただしランプでタダの脳筋ゲーにあらず）、
クリア時に全員の装備している武器（ナイズル武器に限らず）の潜在消しポイントが減るとか、手伝いの人のトークンが増えるとか、
其の上でトークンに他の使いみちを用意するとか（ミシック作成のためにトークン使用をケチる人が当時は問題になっていましたが現状はトークンを使わずに1度に5層以上いけることがありますので）
経験値と皇国軍戦績やアレキサンドライトがもらえるとか、WSを習得するために進行を手伝う人のアメを用意するとかが必要な気がします。

[Kai]

ソロでも挑戦可能、ただしクリアは絶望的

このバランスでいいでしょう。
ソロで突入したという理由だけで難易度を下げてしまっては、
一般NMなどもソロで戦ったら弱くすべきという意見が出てきかねません。

[Icecap]

今でもナイズルが未クリアの人って、後衛しか上げていなかった、復帰組だった、流行に乗るプレイスタイルじゃなかったe.t.c.等ありますよね。新たなコンテンツにアビセアの弱点システム（もしくはそれに近いもの）にミシックＷＳを追加すれば一時的な進行シャウトの増加と同時に新たなコンテンツが特定ジョブしか呼ばれないことを避ける事に繋がるのかなぁ・・・？

[mayhem-rabbit]

ナイズルは各階層へ行く際のトークンを減らすかもしくはクリア時に貰えるトークンの増やすなどしないと、ただでさえ人が集まらない上、トークン目当てなのに主催でトークン使うとほぼマイナスになるため、ミシック作成に必要なトークン集めが非常に惨いです。もしくは各階層のボスはクリア不可でも進行だけなら運的な要素も含めクリアできなくない程度の調節などして貰えたら過疎してるコンテンツであっても多少の光は見えるのかなと思います

[Windy]

そういえば中にランダムでＮＭ居ますね。
ある程度敵の種類を絞れるようにし、メイジャンや装備品狙いで突入目的ができるかと。

って思って調べてみたら出現ＮＭが解析されてますね！
ここまで絞込みできてるって知らない人多いんじゃないですかね。
私も今の入場制限が解消する事ができない限り、ソロでの突入希望は我慢します。
（入場制限を緩和しろって事だよ！言わせんな///）


アトルガンの秘宝　アサルト　ナイズル島　宝箱　でググると見つかると思います。

[Shinemon]

とりあえず、手っ取り早くできそうなのはアサルトの制限である３人で突入可能にして、ランプの数を３～（参加人数－１）とすることですかね。
鑑定品のハズレ武器・防具は最低Lvでなくて全レベル帯のNQ品にしてほしいですが・・。

１０１～２００層orパート２は先の楽しみとして気長に待ちますか。

[morino_tarusan]

100層の先に進んでみたいですね。
鑑定品は、良いもの出なくてもいいので
ナイズル200層踏破！などの称号が欲しいです。
特別な褒美が無くても、先があればやる人はやるんじゃないかな。

[pocopoco]

ソロで挑めるちょっと難しいコンテンツになってくれると嬉しいです。
レベルを上げるのが遅く、フレンドがいないとアトルガン方面に行くことはビシージ以外ではほとんどないもので……。

[Shinemon]

ソロプレイを可能にするには、アサルト全体として可能にする仕様にならなければダメでしょうね。
（開発・運営サイドの方針次第）
まぁ、ランプだけは突入人数で調整してもらい、突入を１層単位にしてもらうとして、特殲５匹や、NMやダハーカ込みの殲滅だと１層でもクリア厳しいとゆうバランスなら良いのではないでしょうか？

[bront]

レベルキャップ99になってからでもいいから、もう100層追加して欲しい。
101層以降は99レベル向けに調整して。新装備と新NM、新作戦目標、
不思議のダンジョンのモンスターハウスみたいなエリアがあっても面白いかも

[No_0816]

伝送の幻灯の記録の仕組みももう少しいじったりは出来ないものかな
80層まで踏破記録所持のAさんが進行81-85層までクリア⇒今まで通り86層～の挑戦権を獲得
Aさんに同行したBさん(ナイズル初挑戦)の場合⇒81-85層までの5ブロック踏破出来たので1-5層分クリア扱い(6層～の挑戦権獲得)
同じく同行したCさん(35層までの踏破記録所持)の場合⇒↑と同じ理由で36-40層分のクリア扱い(41層～の挑戦権獲得)
同じく同行したDさん(90層までの踏破記録所持)の場合⇒5ブロック分踏破したものの既に81-85層の記録を所持しているため踏破記録の進展なし

例としては↑のような感じで
この場合、一部の層は全く選ばれなくなる弊害はあるけど、これなら全く記録を進めていなかった人でもHNM層に同行することで安定して自身の記録を伸ばせるはず
ナイズルを利用している人も減ってるだけにこれぐらいの変更はあってもいいんじゃないかなぁ
伝送の幻灯を操作する際のトークン消費も撤廃出来ないものでしょうかね

[Strato]

過去に自分が発言したレスに他の方の意見も取り入れて具体的に考えてみました。


ナイズルは90キャップ用に101層～200層を実装したら面白いかも。
難易度としては75キャップ時の様に5,6人でクリアできるか出来ないかって感じで。
そして新しい装備、またはナイズル装備を強化出来る物とかも増やしていただけると！

趣旨：現在進行形のプレーヤーを救済と同時にエンピ武器の素材
　　　集めの混雑を多少解消。

・101層～200層までの追加。
・ナイズルとその他のアサルト参加券は別扱いにする。
・100層までの階層指定時の消費トークンを一定に、消費量も緩和する。
・100層までのクリア時の取得トークンも一定とし、多く取得出来るように。
・100層までは現状の難易度維持。
・101層からはレベル90キャップで6人突入を前提に調整し、新たなギミック、クリア条件を追加。
・101層～はトークンを消費するが、取得する事は出来ない。
・120層、140層、160層、180層、200層でボス。
　★ボスはエンピ武器用ののNMドロップ素材を落とす。
　※アートマが無いので、アビセアとは違う戦術が必要になるはず。
　ドロップ数は券の発行、消費トークンを鑑みて、
　アビセアでの難易度と同等か若干高めに調整(弱点を含めて)が必要。　
・アートマは貰えない。
・ボスはサル装備を強化する素材もドロップ。
・もしくは代替案として、通常クリアではドロップせず、ボス層指定
　での突入(消費トークン多め、ボスも強め)でのみドロップか。
・エンピ武器の素材ドロップについては、アビセアではトリガー
　という足枷があったのに対して、それがナイズルでは券とトークン
　になるという考え。

※サル装備強化の素材とはあくまでも便宜上で、他に何か目玉になる
　物があればそれでも良い感じです。でもアビセア関係の物は
　逆にアビセアが廃れてしまう事になりかねないので除外かな。

[lunadream]

>shinemon様

僕は基本的にソロプレイが中心です。僕の場合はまだフレやLSの方とも遊びますが。
多くの方が言っているのを聞きますが、人と接する事がMMORPGの醍醐味であると思いますが、だから複数人でプレイするのが当然、ソロプレイはおかしい。という考えは違うと思うのですよ。
物を売り買いする相手がいる、街中でシャウトが聞こえる、歩いている姿が見える、そういう中に自分もいる。それを感じる事がMMORPGの良さかと。当然その中でPTプレイが好きな人もいればソロプレイが好きな人もいる。ソロプレイが普通のMMORPGなんていくらでも存在しますし、これはFF11が元々事業的な戦略でPTプレイ推奨を前面に出しすぎた弊害なんじゃないかな。
PTコンテンツ推奨のアイテムが取れない、PTより効率が悪い、そういう事も受け入れる事がソロプレイヤーには必要だと思いますけどね。

ナイズルをPTコンテンツとして進化させるのは面白いと思いますよ！散々ソロプレイの話をしておいて何ですが、僕もフレと固定でナイズルに通いまくっていた時期がありますし、へたくそな僕には丁度良い難易度で楽しかったです。

あなたを全否定するつもりで投稿したのではありませんので、どうかお気を悪くしないでくださいまし！

[Voodoo]

ナイズル島１０１～∞　２５層ごとに敵が強くなっていく。
敵のドロップする装備は７５以上のレベルの装備でランダムでオーグメント性能がついている。（通常の敵もドロップしNMなどはいいものを出すことが多い）
深く進むほどオーグメントの質が上がる。（２５層ごとに上がっていく）
何層まで続くというのは決まっていないが敵がどんどん強くなっていくので、ある程度の深さまで進むとそれ以上は攻略不可能になる。
５層ごとにHNM層があるようにする。（１０５層のドロップは足１１０層は脚１１５層は手１２０層は胴１２５層は頭装備を落とす。１２６層以降は１０１層～１２５層の繰り返し）
HNMしか落とさない装備を追加する。（デナリ装備＋１などでも新装備でもどちらでもいいが高レベル装備を）
HNMが落とす装備もランダムでオーグメントがつくようにする。
というふうにすれば高レベルでも楽しめそうですがどうでしょうか？

[Shinemon]

僕は基本的にソロプレイが中心です。
ナイズルをPTコンテンツとして進化させるのは面白いと思いますよ！散々ソロプレイの話をしておいて何ですが、僕もフレと固定でナイズルに通いまくっていた時期がありますし、へたくそな僕には丁度良い難易度で楽しかったです。

あなたを全否定するつもりで投稿したのではありませんので、どうかお気を悪くしないでくださいまし！
私はソロプレイを否定するつもりはありませんよ。
日本人はソロバトルを外国人より好む傾向がありますし、リアル事情も絡んできますし。（学生も社会人になってたり妻子持ちになってたりしますし）
ただ、ナイズルはアサルトの１つと言う位置づけなのでナイズルだけソロ可能にするのは難しいでしょう。
アサルト全体がソロプレイ可能となれば必然的にナイズルもソロプレイ可能になると思いますが・・。

アビセアみたいな弱突ければ用なしジョブと削りジョブが削って終わりではなく、協力プレイってのもアサルト、ナイズルの魅力の一つかなって気がします。

[AKF11]

フェローと一緒に不思議のダンジョンっぽくナイズル１０１層～って訳じゃないけどそんなコンテンツみたいなのがあるといいな

[lunadream]

>shinemon様

レスいただいていたのを見落としてました。すみません。

>複数人数でプレイし、コミュニケーションがとれるってのがMMOですし・・。

この辺のコメントに過剰反応しちゃいました。申し訳ありません。
今でこそある程度ソロプレイというものが浸透しつつありますが、それでも「ソロやりたいならオフゲーやれよ」と言われる方も多くいらっしゃるんですよね。昔はソロでレベル上げしてるだけで後から来たPTにSAYで帰れ！狩場はPTのもの！とか普通に言われてたくらいでして。ちょっとこの手の話に過敏になりすぎているようです。猛反省…

僕もナイズルはランプシステムやゴールへ誰が向かうか等のPT協力の面白さを味わうには最高のコンテンツだと思っていますよ(*゜ー゜)なのでこのフォーラムを見たわけで、賛同の書き込みもしたわけです。
ナイズルって100層↑を作るのはそんなに難しい作業じゃない気がするんですけどねー

[Aomasan]

90～99装備でほしいなと思えるような物を色々と追加など
単純にNMのドロップアイテムを変更すれば人も集めやすくなるのではないでしょうかね
もしくは練成強化に使う素材を手に入れられるとかね
ギミック追加や100↑実装なんかもいいですね

[Pyonsama]

レベル的には入れるレベルだけどまだ入ったことない・・・
主催したとして0層からでも手伝ってくれる人いるんだろうか

・・・LSメンに声かけてみた方がいいかな(´・ω・｀)

[Shinemon]

レベル的には入れるレベルだけどまだ入ったことない・・・
主催したとして0層からでも手伝ってくれる人いるんだろうか

・・・LSメンに声かけてみた方がいいかな(´・ω・｀)
縛りの緩いナイズルLSを作ると入る人いるかもね。
縛りがキツイと入れない人もいるでしょうから。

[forumID]

これは緩和してもいいと思うけどね。
今全然人集まらないんですよ。身内か野良集めて固定作って進めるのが大半かと。
一人欠席すればその週は休みとかで１→１００層まで相当かかりますからね。

ＷＳも格闘とか短剣とか使えるの多いし。装備は死亡してますけどね。
方針としては集まりやすくすることが大事かなー
内容自体はかえなくていいかも。例えばナイズルにサルベの３５装備とか適当に追加とかね

[Replay]

例えばナイズルにサルベの３５装備とか適当に追加とかね

(；´∀｀)･･･それだけは無い。完全に別コンテンツのメインアイテムを持ち込むのは無いわ。
どう考えても無いわ・・・アレキサンドライト程度ならまだ分かるけど。

緩和するとしたら特殲の戦車、イカ、プリン辺りを倒しやすくするくらいかねえ

[prometheus]

２０，４０，６０，８０，１００層のボス戦戦利品に
ＢＦ戦用の各種オーブが「？？？オーブ」って感じで出るって言うのはどうでしょう？
当たりは「テミスオーブ」ってところかな・・・

本来はＮＭトリガーがいいかと思ったのですが
あまりにも安易過ぎるような気がしたので「オーブ」でｗ

寂れたＢＦの活性化にもなるかと・・・ならないかな？

[Rieras]

設定とかそこら辺をぶっちぎりで無視しますが、トークンを装備品と交換、じゃなくてナイズル島の作戦戦績みたいなのがあったらいいと思うんですよね。
その作戦戦績に位置づけられるのがトークンだとは思いますが、トークンはテンポラリアイテムやらで結構消費しちゃうので、新たに別枠で設けれたらいいんじゃないかと。
そして、その戦績がサルベージに使う謎の証文と交換出来たらいいんじゃないかと思います。戦績装備とかももちろん新たに実装して。

これで、戦績稼ぎついでにナイズル→サルベージのコンボが完成…しませんかね。必要戦績も減ってますし。
でもナイズルにもっとメリットを持たせたらいいと思うんですよね。

[Popoco]

そういえば「まだ事前調査だから正式なアサルトにはなってない」みたいな設定があったような・・・

Lv90基準の正式なアサルト作れば進行手伝いも集めやすくなるかも
「ナイズルアサルト3戦+進行51～」みたいに
戦績をトークンに等価交換できればトークン貯めも可能

[Sirah]

私もナイズル好きなので賛成です。
毎回敵もマップも作戦も変わるのは面白いですよね。

１、ワープに使うトークンの軽減、得られるトークンの上昇。
２、ソロ～少人数用の階層追加（ナイズル島偵察指令）
３、９９想定のコース追加。（ナイズル島制覇指令）
４、アスカルなどの上位防具の追加（色違いでよいですw）
５、色々なジョブが楽しめるよう敵の弱点耐性も既存と変え、色々な敵を追加して欲しい。
６、またしても神器実装＞ジョブ専用WS追加！とかあったら非常に嬉しいです。

[Pyonsama]

#45にカキコしてから数ヶ月、先程（と言っても３時間ほど前にですが）LSメンバー数名（未経験者は
自分含めて３名）で行ってきました。ちなみに構成はナシシ暗青白（白が自分です）です。

あらかじめニコニコ動画やFF11Wikiなどで予習をしたのですが、柱に触る前に箱の中を覗いてたために
円盤を貰い損ねてしまい（あとで聞いたら他の一人もやっちゃったそうです）報告後再突入して記録を
つけ直すということに。

でも面白かったのでモウマンタイ・・・ですよねｗ

[Foxclon]

こんにちは。

バージョンアップが行われたばかりですが、この先のコンテンツ改修予定からナイズル島踏査指令について確認してきました。具体的なところはまだまだ検討段階ということですが、以下のような方向性で鋭意開発中とのことです。


高レベルキャラクターを対象とした新規追加
既存のナイズル島の改修ではなく、高レベル対象の新しいナイズルとして追加する予定です。出現するモンスターや得られる報酬アイテムなども、相応のものを用意していきます。


根幹システムは踏襲しつつ新要素を追加
既存のナイズル島踏査指令でのプレイ経験を生かせるようにしつつ、新しい仕組みなども取り入れていくことを考えています。

ここからご意見を取り入れつつ、より具体的な内容の検討を進めてまいりますので、引き続きご意見などお寄せいただければと思います！

[testa]

追加するのは歓迎ですが、シュッシュオンラインについてはどうするつもりか聞きたいところですね
これが解決しない限り楽しめないですから

[tom]

新しい仕組みなども取り入れていくことを考えています。
個人的にですが、これはちょっと…。
面白ければいいのですが、今だとどうも楽しくなるような新しい仕組みというのが想像できません。
折角面白いナイズルに、理不尽なランダムが加われば人気はがた落ちになる予感が…ｗ
敵が強くなる分、ボーナス階のようなのが増えるのであればいいんですがｗ

自分もでしたが、フレなんかでもなかなかナイズルに手を出せないという人は、みんなランプ操作に自信がない人ばかりでした。
敵やボスが新しくなるだけでも私は十分だと思います。
新要素がどうなるか、またランダムな物になるかはわかりませんが、
とくせん鉄巨人→ランプ手順とかがきてその後に新要素でランダム要素なんてきたらクリアできるか…。

ナイズルのいいところは、進行は『ジョブ不問』だった所もあるとおもうので、進行すら戦青白詩赤以外は来るな！なんてことにはしないで欲しいです。
ほどよい難易度、これだけはいじらないでほしいです。
それこそ、ナ竜コか学くらい適当に集めましたなPTでもクリアできるくらいだと素敵です。
　

[Pyonsama]

つまり弱点システムはナシでお願いしますということですね

[Karakuri]

その”新しい仕組み”が新しいランプじゃない事を祈ってますよ！

[Draupnir]

既存コンテンツ改修、期待しています。
ナイズルはジョブ縛りがそれほどでもなく参加しやすいコンテンツで好きでした。

賑いがあるときはサクサクと階層が進めましたが、衰えてくると人数集めに苦労しました。
今のようなタイプであるとすれば、特定の階層を繰り返すのではなく、
どの階層でも繰り返し参加してもメリットがあるようにしていただけると嬉しいです。

[OO_Dirna]

ここからご意見を取り入れつつ、より具体的な内容の検討を進めてまいりますので、引き続きご意見などお寄ばと思います！

白黒赤吟召学むけの殴り用装備の入手手段をこちらに回すとか
現状練成でしか作れないワープ系アイテム（同等の効果な代替品）をここで入手できるようにするとか
ダッシューズと併用できるエンチャント：移動速度+の装備入手をここでできるようにするとか・・・

いわゆるコイン武器、伝説の武器系、ＶＷで手に入る系とは異質のものをターゲットにするとよいでしょう。

あと、人によってはナイズルポイントが無駄に余っているので
そういったのをアサルトのように交換で入手できたらよいかと考えます。

また、パーティを組むのを前提とする調整も全然結構ですが
ソロ好きなタイプにとっては５階層ずつ進む必要がある仕様は、現状ですらやや難解ですので
合わせて、高い階層をチャレンジする際に必要なナイズルポイント消費を撤廃、または緩和する
ソロに限っては１階層ずつ記録可能にする、などの調整もよいかとおもいます。

[nemurin]

アビセア不向きだったジョブを活躍できるようにしてくださいね。

[BoneEater]

現行にも、新規予定にもひとつお願い。
「3名以上」縛りを無くしてね。

[Kiss]

待ってました！
若干遅いですが、期待しています。２００層、３００層と攻略していくのでしょうか。とても楽しみです。

一つお願いは、６人縛りにはしないでいただきたいです。
３人程度から入れる、もしくは、報酬に応じて、１～６人の突入人数をフレキシブルに選択できるような仕組みを望みます。

[Asteea]

ナイズル調整、期待しています。

一番恐れるのは、シュッシュオンラインですが・・・

記録は5層ごとではなく、1層ごとに記録でき、1層ごとに突入できるようになると、非常に良いのではないでしょうか?
もちろん、退出を選ばずに時間切れになった場合は記録なしという仕様はそのままで。

理由として、現状では5層ごとに記録なので、途中で時間が足りないことが確定したとしても、記録を伸ばしたい場合は5層進むしかありません。端数での退出メリットはトークン取得の是非のみです。
必然的に、30分間ギリギリまでプレイし、5層クリアを目指すプレイヤーが増え、混雑も加速されます。
また時間切れでもクリアした階層を記録できるようにすると、それこそ記録を伸ばすために30分丸々滞在するプレイヤーが増えますので、これも望みません。

1回の突入でのプレイヤーの頑張りを、無駄にしてしまわないような調整を望みます。

日にち制限も混雑緩和にありといえばありなのですが、将来的にコンテンツが過疎した場合、それを目指す人たちが苦労するように思えます。（日にち制限が無ければ、人が集まった日に繰り返し行えるため）
退出の時間基準でヴァナ1日制限はありかもしれませんね。（短時間で出れば再戦できるかもしれないし、目いっぱい居たら逆に日にちをまたいで再戦できなくなる）

1層区切りにした場合の問題点として、「ボス層以外誰もやらなくなる」という点ですが、ボス層に直で突入するためのトークンは、未クリアの場合を除き「法外なトークンを必要とする」様にし、離れれば離れるほど突入に必要なトークンは減少する。
というのはどうでしょうか？
その辺の駆け引きも楽しみになりますし、何より失敗を繰り返すプレイヤーは、その回数に応じて貯まったトークンでボス層に直でいけるようになったりで、苦手なプレイヤー救済にもなるかなと。
初回ボス層クリアの人のみ通常通りのトークン消費にする（またはアサルトの様に初回クリアの獲得トークンを法外に多くする）ことで、初回プレイヤーが主催しやすくなり、活性化に繋がります。


報酬ですが、昔のNMの様に、エクレアの目玉品、売買できる装備品、合成素材、これらが1NMで期待できると尚良いです。合成素材はナイズル装備を練成で合成できて(ランダムなしHQNQのみ。ここ重要）、上位品に。それとは別の装備品にも使えて、HQNQで最強足りえる装備が出来て、職人と競売が賑わう。

あと、2週目を選ぶと敵が強くなって、ほーんのちょっとだけドロップがあがって（ほんとにちょっと）敵が強くなって、3週目を選ぶとまたほーんのちょっとだけドロップがあがって敵がまた強くなって、ある程度越えると、99でも瞬殺されて･･･ニコ動でナイズル2章84週目ソロ　みたいな動画があがったりして・・・（ドロップ率があがるだけで、～週目じゃないと入手できないアイテムとかやったら×です）

ダメだ・・言っててわくわくして来た。

と、だらだらと妄想ばかりですみません。めっちゃ期待しています。
ナイズル超好きなんです････


あと・・・・個人的な希望なのですが、アレキサンドライトあたりを産出するようになりませんか・・・？（チラッ　チラッ

[Pyonsama]

ストライとかコメットといった新魔法もぜひ新ナイズルの敵からポロリしてくれたら・・・(ﾁﾗｯ

[AKF11]

まだ上がっていない要望を上げるなら
1：ナイズルはチケット別枠にする
2：移動に必要なトークンを減らす
3：少人数の方がトークンや戦績を稼げる仕組みを変える

以前アサルトは短時間に遊べていいコンテンツでしたが、ナイズルが実装され正規のアサルトではないにも関わらずチケット共有の為みんなそっちに流れてアサルトが廃れました。ナイズルだけの梃入れならばいいとは思いますが、アサルトも含めアトルガンコンテンツ全体の梃入れをするのならば今のチケットのあり方では問題が多すぎます。

トークンも高層に行けば行くほど必要数必要なのはわかりますが、多すぎます。収支をもっと考えて下さい。

アサルトにも言えますがオンラインゲームは人と協力をして楽しむもののはず、だけどアサルトなどは人数を絞ってすればうまみが増えるといった考えに疑問があります。
アサルト全盛時代でも少人数のうまみを求める為に参加人数は３人、その為に内容によっては未経験者お断りとなってましたが、アサルトもナイズルも１人辺りの基本報酬を固定にして参加人数が増えれば増える程ボーナスが付くようになれば良かったのでは？と思います。

[tomcatyohei]

GDC 2011の記事で、MMOは多人数でプレイすることが前提であるが、ソロを好む人もいる。
というような趣旨の講演の記事を見かけました。
日本人はソロを好む人が多いのでしょうかね？（リアル事情ってのは除外しても）
アンケートで調査して、国勢調査などで発表してほしいですね。

私もソロ好きです。
が、ナイズルに関してshoutして集まるのならばPTで行きたいもんです。
興味ないLSメンに手伝ってもらうのも悪いし、もちろん、快く手伝ってくれる連中ですが。
今２垢育て中で、しかもモンクなのでアスケーがなければ話にならない状態です。
一応アートマもあるので、１層から１００層目指したいと思ってはいるものの、shoutしても一向に誰も来ない始末。
かといって二人じゃ入れない。
もうミシックの武器くらい戦績で交換させてくれてもよいのでは？

[Strato]

ナイズルがレベル75キャップ時に人気があった理由は、当時としては難易度に見合った
装備が入手できた事だったと思います。
そういう点から考えると、現時点ではレベルキャップが95になっている事もあり、人気が出る条件は
新規で追加されるコンテンツの報酬がAF3+2クラス以上の装備が取得できる、という事になるでしょう。

しかし仮にAF3+2クラス以上の装備が、既存のナイズルの様にそのままドロップという事になると
一気に人気が集中してしまい、再びナイズルに進入する事自体が困難になることは目に見えています。
ですので装備を追加するなら、調整はナイズルだけに止まらずにアサルトも絡めていくのが妥当と考えます。
例えば、アサルトポイントでベースとなる装備を取得、そしてナイズルで入手したアイテムで強化していく、
といったような事もありかなと思います。

[kaka2]

今回のバージョンアップを見てからだと全く期待出来ないのですが。

そもそも過去のコンテンツが一気に終焉を迎えるのは開発の手抜きの証拠だと思います。
本来なら後続がそこそこの数で居たり、新しいジョブを上げた既存ユーザーが再びやる事もあるはずなのに、
いちいちコンテンツごとにたいして得られないポイントを集めさせて少ない報酬を多人数で取り合う形。
こんなものばかりだから複垢か、少人数で決まったジョブのみしか必要とされないのですよ。
いつもやらされることが決まっているから。

アビセアで従来のFFらしい大袈裟な強さが一部開放され、
報酬などもかなり大盤振る舞いで従来と比べれば取得しやすくなったからこその人気です。

エコーズやVWなんて極一部の人しかしてませんよ。
それが答えです。
開発のメインコンテンツは時間稼ぎの言い訳の為に極一部の廃人をスケープゴートにしたものでしかありません。

[OO_Dirna]

仮に新ナイズルが完成したとしても
LV99に合わせての並行実装だとおもいます。
今回はLV95という、桟橋の中途地点ですから
LV95を対象とした充実コンテンツが乏しいのは、ある意味仕方ないことだと踏んでいます。

（LV95を対象としたコンテンツを大々的に提示したとしても、そう遠くない将来、全体層がLV99となりますから
そうなると、LV95を対象としたコンテンツはあっという間に陰を落とし、またリニューアルが必要となるので、これは開発側の視点からしても手間です）

じゃあLV99を見据えて先行実装すればよかったんでは、という意見がでそうですが、

ただ同じようなLV99を見据えた布石で、ヴォイドウォッチというコンテンツが
「たとえLV99になったとしても編成によってはステップ1ですら超難解」が予想される難易度で重鎮しておりますから
今回のバージョンアップを見てからだと期待できないという感想も、出て当たり前だとはおもいます。

個人的には、昨今のバージョンアップのLV95を対象としたコンテンツあえて当てはめるとすれば
それはリニューアルされたデュナミス系だと考えていますから、そこまで乏しいバージョンアップだとは思っていませんが。

[Luts]

開発さんからこういうコメントがあったのを見落としていました。

ヴォイドスレの方に書いちゃったんですが、
VWはメインコンテツにすべきものじゃないと感じます。

是非、新ナイズルは一般向けに低難易度で調整し、気軽に遊べるコンテンツにしてください。
イメージとしてはアビセアの後釜という感じで。
ドロップも魅力的なものをお願いします、アレキとか、ちょっと出してもいいですね（出しすぎはだめですが）

そして、VWに関してはメインコンテンツというコメントは撤回して、
ヘヴィ向けコンテンツという位置づけにしてください。

VWの緩和はしなくていいので、新ナイズルを遊びやすい
ちゃんとしたメインコンテンツに調整お願いします。

[Tobo]

戦術目標「不可視モンスターの駆逐・殲滅」ですねわかります。
あと何があるかな、、「一定数のトレジャーキャスケット解錠」とか？・・・いやだな


手軽さと報酬のバランス、ジョブ縛りの少ない絶妙な難易度を維持できるのか、とても不安ですが期待してます。

報酬については「アス・デナリ・ゴリ装束」だけじゃなく「ミシックWS習得のための武器取得」も無視できないところなんですよね。あれ＋階層記録の緩和があってから、一気に人気コンテンツになったと記憶してます
それと同じ類の報酬ははたして用意できるのか？「アデゴ」相当の装備追加だけだと、おそらく、実装後微妙な空気になる。
ジョブ別に1種類ずつ、アビ・魔法を習得できる踏破クエストができたりすると跳んで喜びますけど、難しいでしょうね。
当時は孔雀経やらトロッターブーツが狙えるからといって、そこの希望者も少なからずいましたけど、その辺もいまではいまいちなのも、どうなることやら。

個人的にすごくいやだった所は　「特定モンスターの殲滅」。これはナイズルが　というよりアトルガンのモンスターについての文句になってしまうのですが、複数体討伐させるモンスターとして適切では無いと常々思っていました。


運が悪いと苦労する部分は他の要素でもかかりますから、ああいう敵を複数体討伐させるようなものは、これから作るものにはいれないで欲しいかなーと思います
（アルタナ以降もやらしい敵ばかりだから、どうせやっちゃうんだろうなとは思ってますけど・・・）

あとは他のみなさんも言ってる事ですが、シュッシュオンライン（突入渋滞）と、
ランプのような専用ルールを理解するまでの猥雑さ　は是非優先的に改善してください。

突入渋滞はいわずもがな、ゲームじゃない部分でストレスを感じるのは最優先で改善されるべきと思ってみいますので是非。
ランプのような専用ルールは、もうすこし初見でも理解しやすいようにお願いします。
（ランプ手順の場合であれば、付けたら「このランプは〇番目に点灯した」→判定後「正しい番　だったようだ/では無かったようだ」とログをいれる等）

今でもたまに4~5人で突っ込んで遊んでるコンテンツなので、期待は大きいです。が、不安も同等に。
「何故流行ったのか」をできるだけ正確に洗い出していただいて、それが新ナイズルに反映されることをまずは願います

[Yuhatti]

まず現ナイズルの修正して欲しい観点からですが、
ハイドラのような実質特定属性縛りになるようなボスは入れないで欲しいなーという点(もしくは耐性減らすか)
打･突は勿論魔法もロクに効かないのでジョブ縛りが加速してしまいました。
20&40層がかなり自由だっただけにちょっと目立ったなといったところ

あと青or詩が必須だったので、一部他ジョブにも光属性ディスペルがあれば言うこと無しです。
それでも混ざれないジョブは根本的に強化必須


んで新しい仕組みに関して
色々思いつくところはあるのですが、今のままでも十分評価の高いものですし、
こういう戦闘以外の形式はもっと派生してもいいと思ってるので
今のナイズルLv.90~95くらいを前提でややヌルめであまりいじらず
別のコンテンツとして新たに少人数ナイズル(?)や高難易度ナイズル(?)があってもいいと思います。

まぁこれだけってのもアレなので･･･
例えば土竜作戦の岩ように動かないランパート族が通り道を邪魔したりとか･･･
正面からだと固いが反対側からなら一撃といった感じにすればちょっと迷路っぽい

＜追記＞
あ、ややヌルめとか書きましたが
逆にNM層はみんな薬品前提でやっちゃって弱いくらいなので
こっちはもう少し防御力等の引き上げでいいと思います。

[kakuton]

フルアラコンテンツを除き、人集めが必要なコンテンツは旬を逃すとまったく人が集まらないのが現状なので少人数（１～３名）でも入れるようになるといいなと思います。ナイズル、サルベ、型紙etcetc

旬な時期 → どこいっても混み混み。取り合い。コンテンツにあったジョブがないと行けない。
数ヶ月後 → 数時間叫んでも人が集まらない。でも1人じゃいけない。フレも引退している人多くて野良に頼るしかない。詰んだ。

こんな感じの人多いと思います。
だから手軽に自分でできる2垢に走る人が多い部分もあると思います。

MMOなんだし。という話をよく耳にしますが、ソロでコツコツとクリアできるようにぜひしていただきたいですね。

[No_0816]

今まで通り3人ぐらいから入って遊ぶものと、1回につき1層分しか進められないけれど"お一人様専用"的な2種に分けてみてはどうでしょうか？
後者は一人遊びを推奨するためではなく、ブームが過ぎて人が集めにくくなってからでも着実に記録を先へ進められるような感じです

[Momiage]

メインコンテンツを謳ってるVWがあれだから
ナイズルが神仕様で改修されたら人がかなり殺到すると見ますが、
その時に備えたシュシュオンライン対策に期待したいです。

[rics]

私はナイズルに関してはシュッシュ以外の突入後のことはネガティヴなイメージはないプレイヤーです。そのナイズルに今の開発陣がどのような味付けをするのかある意味楽しみ。

「やっぱりもうダメだ」とならないことを期待しています。

[Sakura317]

こんにちは。

バージョンアップが行われたばかりですが、この先のコンテンツ改修予定からナイズル島踏査指令について確認してきました。具体的なところはまだまだ検討段階ということですが、以下のような方向性で鋭意開発中とのことです。



おお、期待しています！
ただひとつ、「錬成」「過剰なランダム要素」だけはやめてください。
（錬成そのものを否定しているのではないです、錬成はまた作成アイテムに魅力あるものをつけくわえてそれ自体に魅力をつけてください。決して、「装備の強化に錬成」はしないでください。）

あと、かゆいところに手が届く魅力的な報酬がほしいです。
既存の装備の穴埋めをするようなそんな装備やアクセサリー。

欲しいのは、「通常とは逆」な装備。
たとえばアルマゲドンを持っている狩人なら「魔法攻撃力を上げる装備」があればとてもほしいです（コルセア用には魔法攻撃力装備けっこうあるんだけどねー）。
サポ白にすることがけっこうある竜獣なら「リフレシュのある装備」がかなり嬉しいと思います。
逆に「後衛向けリゲイン装備」や「命中とストアTPのある装備」も嬉しいんじゃないかと。

得られるトークンも多くしてほしいなあ。
（ミシックもちさんは反対するでしょうが。）

[hanagesin]

ナイズル等からアレキサンドライトを収集できるようにでもしないと、やることやったら
ユーザは一切見向きもしなくなりますよ。

現状のナイズルやサルベージは閑散としてますよね？
やることやった結果が今の状態です、じきにアビセアもそうなりますが
継続的にやらせるんだったらアレキの需要をなんとかする意味でも収集可能にするべきかと思います。

[Mikhe]

とりあえずシュッシュオンラインの対策と、弱点システムはなし。
これだけは絶対にお願いします！

[Dnagon]

101層からスタートで200層を目指せればいいな

[keeper]

まだ１００層にすらついていないんですが
道中にたような層を何度もクリアするものなら、そのクリアの総数が１００になったら１００層までクリアにしてもらえませんか

同じ階層で止まっている人が３人居るとは思えません

[BoneEater]

まだ１００層にすらついていないんですが
道中にたような層を何度もクリアするものなら、そのクリアの総数が１００になったら１００層までクリアにしてもらえませんか

同じ階層で止まっている人が３人居るとは思えません

２０層ごとのNM戦もあるし、１００層クリア時の幻灯のカギ(ミシック、人口アートマ等に関係)もあるし
クリア総数１００で１００層クリア相当じゃ片付かないでしょう
ここは３人縛りからの解放してもらえれば何とかなりそうな。

[Audey]

さらに複雑なランプが追加されそうで不安・・・ｗ

[bonpobon]

望む事かあ・・・

・まずはソロないし2人でも突入できるようにして欲しいですかね。それと関連してこのスレでお願いするのは
適当ではない気もしますがフェローでも呼べるとおもしろいかもです
・１００層以降には海の敵やら、どうにかそこらにいない敵が出せないですか。当時、青魔法を覚えれなくて
そんな事を妄想してたのをふと思い出しましたｗ
・その階の敵の種族が特徴的なんでメイジャンに利用できたら便利かなー？
・他の方も言ってますがトークン使って装備の強化など出来たらいいかなと思います
・ｼｭｯｼｭｯはぶっちゃけ人が殺到すればどうしてもそうなるだろうってのと、殺到するほどの追加であれば
まあ成功なんじゃないかなとｗ

[shigeki]

ナイズル島アサルトのトークンですが階層移動の際のトークン消費を減らして欲しいです。
もしくはリーダーの取得トークン量を1割増とかでなく2倍くらいにして欲しいです。

トークンは階層移動させた人はマイナスになってしまいますので。

[upn]

ナイズル大好きです！時間制限があり熱いですよ！
不満はほとんどありませんでしたが、そうですねぇ・・他の方が書かれているような、シュシュオンラインと
リーダーのトークンが減るのは何とかして欲しいですね。

楽しみにしてます！いつかないつかな！？

[Tajetosi]

アレキサンドライトがナイズルでも出そうな予感

[Syuuichi]

　新ナイズルの追加期待しています。自分の中ではナイズルとアサルトは短時間で気軽に楽しめる
コンテンツとしてとても楽しめました。１００層以降の単純追加だけでも自分は良いと思ってる位
なので、新要素もあると聞いてとても楽しみにしています。

自分の要望としては他の人達が希望している事とは逆ですが、ソロや少人数で入りやすくしない。
これは少数でエリアを独占させない為の措置としてです。また、実装当初は間違いなく混雑が予想
されるのでその対策（十分なエリア数の確保、もしくは他のコンテンツも同時に実装して分散させる）
をする事でしょうか。今のエコーズを見ると分かりますが、３６人定員でも人が溢れる状態です。
新ナイズルも人でごった返す状況が容易に想像できます。

　あとは個人的な好みとしてですが、５層毎に記録出来るため誰でもコツコツやれば先に進める事が
可能ですので、難易度を少し高めにして欲しいです。もしくは下へ行くほどモンスターのＬＶが
上がって下へ進み辛くなるとか。少なくても実装して１ヶ月経たずにクリアーされるような難易度
にはせず永く遊べるようなコンテンツになることを期待しています。

[Naitou]

ナイズル内に配置されている"門"から様々なモンスターが流入していると言う設定も有る事ですし
追加ナイズルではエコーズのコインやエンピ強化のヘヴィメタル等が何かしらの形で入手出来ると良いかも知れません。
ネトゲはPSOで入った様な口なので、ランダム生成ダンジョンでレアアイテムを探す様な方向にも少し期待してます。
従来の鑑定アイテムは、当たり（中身）が決まっているのが個人的にはあまり面白くない要素でした。
まあ、コインやメタルだと釣り餌として露骨過ぎるかも知れませんが、え？そんなものも出るの！って要素があれば楽しいと思います。
"優秀"なオーグメントの付いたユニクロ武器とかでも良いと思う・・・。レリックやエンピの様な強い事が存在意義みたいな武器じゃなくて
思い入れで使っていけるような装備が思いがけず手に入るダンジョン、に、夢を持って探険出来る様なコンテンツになればと思います。

[Pyonsama]

今更なことなのかも知れませんが、先日100層に到達しました。
・・・ゴールでMP回復のためにヒーリングしていた記憶が殆どではありますが。

[Bisyamon]

ナイズルの各層のボスから未踏破の人だけに、あるアイテムが支給されて、
全層のそのボスアイテムを集めると、レアなアイテムと交換できるとか・・・。

２アカで自演ＧＥＴできちゃうかもですが、
大部分の人は面倒だからやらない、もしくはいい暇つぶしになるから問題ないかもｗ

[popochan]

自分もナイズルに関しては、改善をして欲しいと思います
今現在のナイズル島は、３人～６人（最低３人～）３０分制限。
確かに、１人～でも良いような感じはします。

ただ、実際にプレイをして思う事は、１００層まで行くのには、同じ階層の人を集めなければいけない不便な所がある事です

実際４１～４５層まで募集を募っても、全然集まりませんでした。
ところが、メイジャン関係で１層～募ったら沢山のtellがありました

そこで自分が思う改善点ですが…

皆それぞれ記録層が違っても、記録が伸ばせる様にしてもらう事。
（ただし、ボスに関しては…その層をクリアしなければ記録には、ならない事）

例えば、現在の記録保持者　
Ａさん：６０層　
Ｂさん：３５層　
Ｃさん：初心者で１層からのスタート　

Ａさんが６１層～開始をして６５層までクリアをした場合、Ａさんの記録が６５層に伸びた場合、他のメンバーも記録が伸びる仕組み。
Ｃさんに関しては、１層～ですが、５つの層をクリアしたので、記録が５層まで伸びる

一方、Ｃさんですが、３５層～ですが、４０層クリアと言いたいのですが、ボス関係もあるため、３９層止まりで終了状態。（記録も、３９層で終わっている状況にシステム変更。ただし、ボス層へいくには、以前と同じ様に、５の倍数からのスタートしかワープ出来ない）２０・４０・６０・８０・１００層は、きちんとクリアをする事が前提です
（システム上、アイテム関係もあると思うので）

今、ナイズル島も１００層の方々が多く居ます
なので、１層～と言う人もいれば、４０層止まり・６５層止まりと言う方も多くいます
なので、記録層は違うけれども、おなじ５層ずつ記録したなら、それを還元してあげる処置が必要だと思いました

※ただし、６０層記録保持者の人が、１層～スタートしても記録は伸びない事。
トークン関係もあるため。

　あくまでも、一番記録保持者が高い人以下の人も、同時に記録が伸ばせる設定が好ましいかと思います

　
　※新しいナイズル島の記事を読みましたが、そうなればソロは辞めた方がいいと思います。
やはりソロになれば、シュシュオンラインになる可能性が増える為です
ナイズル島が、どの位の規模でしか入れ無いかわかりませんが、例えば、１０しかないエリアにソロで入れば、１０人しか入れない。
なので、最低３~６人の方が好ましいですね

　ただ、これから１層～始める人の事も、ぜひとも考えて頂きたいものです…

[OO_Dirna]

６階層以上をクリアした場合に
なにかもっと有意義なボーナスがあるといいですね。

たとえばチケットの配布とか
突入時ナイズルポイント消費分の１００％還元とか
（６階層以上で）１階層クリアしていくごとにタイムが５分伸びるとか
あと何かあるかなー

[Rincard]

popochanさんとは別の案で

例えば、現在の記録保持者　
Ａさん：６０層　
Ｄさん：２０層

Ａさんが６１層～開始をして６５層までクリアをした場合、ＡさんとＤさん共々６１～６５層までの記録を入手する仕組み。
これでＤさんは１層～２０層と６１～６５層という虫食いの到達記録を保持することとなる。
さらに別の機会でＤさんは、３６層～４０層、５６層～６０層と到達記録持ちの人に付いて行き、該当層の記録を入手。
これでＤさんの踏破層は１層～２０層、３６層～４０層、５６層～６５層となる。

こんな感じで虫食い未踏破層を徐々に踏破して埋めて行くことで、最終的に１層～１００層全てを踏破するという仕組みです。

そして１層～１００層までクリアした状態　or　１層～９５層までクリアした状態で新たに１００層を踏破すれば”幻灯のカギ”を入手することが出来る。


ナイズル島実装当初はLv７５キャップだったため、ボス層のみの踏破記録を保持するプレイヤーを生み出すのは如何なものかなーと思っていた案ですが、Lv制限も外れてナイズル島の防具がそこまで必要ではなくなった今でなら、この様な仕様にも変更可能ではないでしょうか？

[Icecap]

ナイズル島の装備強化が９９になったときに実装される際に、トークンを使用するってのはどうでしょうか？
同時に、どの層でももらえるトークンの量は同じで。

もしくは、特定層でなく、全ての層で手に入るアイテムを必要な個数集めて強化とか。


特定層に人が集中しないほうが、今だとかなり苦難な進行がやりやすくなりそうですw

[kani]

ナイズル島に思うこと

1.アサルト、ナイズルにかかわらず最小人数を１人からでも入れるようにしてほしい

2.皇国軍認識票を一日一枚といわず皇国軍戦績を使って貰う方法も増やして欲しい

3.個人的にはMMMみたいに音楽も変えれるようにしてほしい

4.ランプの仕組みは入った人数で難易度を変えてほしい　

[charluu]

毎週２度、チケットが無駄にならないように定期的にナイズルに行っているのですが


同時ランプについて。

以前は、たいてい５個ってことで最低でも５人で突入するか
３人だと同時が来たら積んでたわけですが

一ヶ月くらい前からですかね。

同時ランプについては、突入人数≧設置ランプ数
になったようです。

具体的には、３人で入れば、同時ランプは３つ。

最近はメンバーが集まらず３人で突入することが多いのですが
今月頭くらいから、同時ランプで３人で入った場合４つ以上が来たことはありません。

手順ランプは、３人で入っても、５個来ることもあります。
これは確認済みです。

[Mocchi]

毎週２度、チケットが無駄にならないように定期的にナイズルに行っているのですが


同時ランプについて。

以前は、たいてい５個ってことで最低でも５人で突入するか
３人だと同時が来たら積んでたわけですが

一ヶ月くらい前からですかね。

同時ランプについては、突入人数≧設置ランプ数
になったようです。

具体的には、３人で入れば、同時ランプは３つ。

最近はメンバーが集まらず３人で突入することが多いのですが
今月頭くらいから、同時ランプで３人で入った場合４つ以上が来たことはありません。

手順ランプは、３人で入っても、５個来ることもあります。
これは確認済みです。
こんにちは。

同時に点灯させるランプは、「ナイズル島踏査指令」が導入されて以降、入室した人数以上は出現しないようになっています。

例外的に、突入後にプレイヤーの人数が減ってしまった場合に限り、突入時の人数分のランプが出現することにはなりますので、可能性があるとしたら上記状況が発生していたか、全員で同時に押したつもりで押せていなかったといった状況が考えられます。

ということで、ここ一ヶ月でというのはちょっと考えにくくはありますが、もし何かしら違和感がありましたら再度お知らせください。

[NEET]

こんばんは

う~ん、３キャラ目の「幻灯のカギ」取りのときに突入人数以上のランプが出てきましたよ？

(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

[naoya]

なにやら勘違いしていそうですが、突入人数以上のランプがでないのは「同時」であって、「手順」ではありませんよ。

[Borges]

面白くもなんともない手順ランプ削除の方向でヨロシク。

[Rincard]

殲滅や特定敵殲滅よりも、慣れてくるとサクサク進行できるランプ層のほうがうれしかったりしますけれどね。

むしろそんな条件よりも、「ギアに見つかるな　or　倒すな」の追加条件をやめていただきたいですねぇ。
迂回できるルートが存在するならまだ手の打ち様がありますが、進行上に狭いL字通路を行くしか無く、２～３体配置されていたりするとどうしようも無いです。

[long]

自分はランプもギアペナルティも面白さの１つだと感じております。

簡単なモノばかりではなく難しいものやクセのあるものの中に、
簡単なモノが混じっているからこその「やった！ラッキー！」っという
喜びもあるのではないでしょうか:rolleyes:

少々ムラのある程度ならシチュエーションを楽しんでみてはと思います;)
75時代に白魔法禁止に出会ったときのスリルは
計り知れませんでした・・・！

[Rincard]

インスニ回避がギアにも通用したなら、ペナルティもそこまで嫌ではなかったんですけどね。これ見よがしに回避できない場所に配置されている状況が多々あったもので・・・。

今でこそ強くなって、
ギアに関知されるな⇒関知される前にこちらから仕掛けて倒してしまえ！
ギア倒すな⇒豊富な行動停止・寝かし手段で対処が楽に・・・。
が可能になってますが、75時代は倒すのにもそこそこ時間を食ってしまい、寝かし続けると進軍に掛かる手間が増えてしまったりして・・・。


薬パワーで速攻だ！　でなんとかなる白魔法禁止ならまだしも、WS禁止＋ケルベロスやハイドラがボスだった時なんて・・・；；

これはむしろあるある体験談スレッドに書くネタ・・・なのかな？！

[charluu]

こんにちは。

同時に点灯させるランプは、「ナイズル島踏査指令」が導入されて以降、入室した人数以上は出現しないようになっています。

例外的に、突入後にプレイヤーの人数が減ってしまった場合に限り、突入時の人数分のランプが出現することにはなりますので、可能性があるとしたら上記状況が発生していたか、全員で同時に押したつもりで押せていなかったといった状況が考えられます。

ということで、ここ一ヶ月でというのはちょっと考えにくくはありますが、もし何かしら違和感がありましたら再度お知らせください。

あれ…おっかしいなぁ。

ナイズル７５時代ならともかく、レベル制限解放後
ナイズルも少人数でも攻略可能になりつつあったとき
今年に入ってからですが、どうしても３人しか集まらなかった時に
同時ランプ４とか５とか頻出してましたけど。

まぁ、今が直っているからいいとして。
同時ランプ５（途中の回線切断とかではなく、ナイズル島に入った時に３人）は
１回や２回じゃなかった。もう１０回くらい見てたから。

何とか押そうと思って、インスにかけて一人で２個押そうと工面しようとしたことが何度あったことか。

少なくとも、「同時に点灯させるランプは、「ナイズル島踏査指令」が導入されて以降、入室した人数以上は出現しないようになっています。」
は間違っていたかと思います。

[Popoco]

白で参加して、ボス層で白魔法禁止が出たときの無力感といったら・・・・・・(つД`)

[kurominu]

半年ほど前に毎回４人で行って同時５を３回ほど見ましたが、一体いつそんな仕様になったのか。
半年の間にそんな改善されたの？

[charluu]

白で参加して、ボス層で白魔法禁止が出たときの無力感といったら・・・・・・(つД`)

そういうときのために、白のサポは青でっていう指定が多くありましたよね。
特に７５上限の時には。

[kurono]

先週の月曜日に３人で３回ほど突入して、同時ランプ４本が２回　５本が１回ありました。
突入後に人数が減ったとかはなく、最初から３人です。

[ff_fan]

各層ランダムのダンジョンなのでマップ表示が難しいのは理解してますが
マップ表示できるようにならないでしょうか？

せめてパーティメンバーのいる場所とスタート地点のランプだけでも
空白のマップに表示出来るようになりませんか？

たまに外れをひくと最初の部屋から複数方向に広がっていて
しかも無茶苦茶広いマップでさらに嫌なイカの特逐だったりするともう・・・

[charluu]

各層ランダムのダンジョンなのでマップ表示が難しいのは理解してますが
マップ表示できるようにならないでしょうか？

せめてパーティメンバーのいる場所とスタート地点のランプだけでも
空白のマップに表示出来るようになりませんか？

たまに外れをひくと最初の部屋から複数方向に広がっていて
しかも無茶苦茶広いマップでさらに嫌なイカの特逐だったりするともう・・・

ナイズルはかなり慣れているです。
進行方向とかわかんなくなっても
レーダーに、緑色の点が映ることがあります。

それ、ランプです。（＾＾）／
同時押しのランプも、スタートのランプも。
後衛ジョブだとレーダーに表示されないよね・・・。
でも前衛ジョブだとたいてい見えると思います。

あまり白とかで参加したことなかったので。
今度注意深く見てみますね。

Ｐ．Ｓ
クリアすると、ゴールのランプが
グラフィックの関係上、壁を注意深くみると隙間から光が漏れます。

それを目安にすると、戦術目標を達成したあとに、たとえ進行方向等で迷っても。
その部屋がゴールか、そうではないかもわかるのです。

お試しあれ

[illusionist]

各層ランダムのダンジョンなのでマップ表示が難しいのは理解してますが
マップ表示できるようにならないでしょうか？

せめてパーティメンバーのいる場所とスタート地点のランプだけでも
空白のマップに表示出来るようになりませんか？

たまに外れをひくと最初の部屋から複数方向に広がっていて
しかも無茶苦茶広いマップでさらに嫌なイカの特逐だったりするともう・・・

極度の方向音痴（それをかわいく？？思えとか決して思ってはおりません。私程度になると超迷惑です)
で、いつか１００層まで行ってやると意地を張っておりましたが
結局時間決めて集まってる皆様に２０－１００まで手伝っていただいたものより、、、（皆様ありがとうございますありがとうございます）

音です！！音についていけば方向を考えなくてもまだなんとかついていけます！！！

でもソロで可能だったらよかったのになともちょっと思います。（なにしろ１００までいったのが２週間前なので)なんだか申し訳なくて、、、

[Yohjira]

今更かもしれませんが・・・
4月8日にナイズル島踏査指令に3人で突入して、手順操作のランプが5本でました。
不具合だったら修正されないかなぁ。

[KalKan-R]

「手順」のランプは突入人数より多くでます；ｗ；　仕様らしいです。
ただし、「同時」のランプは最大でも突入人数までしかでないようですー。

[Yohjira]

「手順」のランプは突入人数より多くでます；ｗ；　仕様らしいです。
ただし、「同時」のランプは最大でも突入人数までしかでないようですー。
昼間ふと、もしかして手順ランプだと・・・と思ったら、やっぱりそうだったんですね。
失礼しました。/blush

[FM77AV]

WS習得の為進めたいけど遣る人少ないしなので、装備やアイテム出なくていいので階層記録伸ばし用のイージーモード（順番ランプ無しはデフォでｗ）実装して欲しいと思います（反対多いかな・・・）

[amachan]

こんにちは。

同時に点灯させるランプは、「ナイズル島踏査指令」が導入されて以降、入室した人数以上は出現しないようになっています。

例外的に、突入後にプレイヤーの人数が減ってしまった場合に限り、突入時の人数分のランプが出現することにはなりますので、可能性があるとしたら上記状況が発生していたか、全員で同時に押したつもりで押せていなかったといった状況が考えられます。

ということで、ここ一ヶ月でというのはちょっと考えにくくはありますが、もし何かしら違和感がありましたら再度お知らせください。

1週間ほど前、「ナイズル島踏査指令」にソロで突入しましたが、3本のランプ同時点灯が目標となり達成不可能でした。
仕様だと思い諦めていましたが、そうでないなら調査・改善をお願いしたいです。

[Ichigocake]

それは、最低3人制限のときの昔の公式説明ですね。今は少しでも多くの人にやりやすくなるようにと、
人数制限を撤廃しただけです。

最近の公式発表：人数制限を撤廃しただけで、クリアを保障したものではありません。
となっています。

ですので、これは仕様ということになります。同時ランプがでないことを祈るか、
パーティを組んで３人以上でやるしかないということになります。

アサルトでも　１人じゃできないものもいくつかありません。
こういったものに関しては、パーティでやる必要があります。

[amachan]

返信有難うございます！確認不足で申し訳ありませんでしたｍ（__）ｍ
3人以上で挑むように気を付けます。

[mako0079]

3人以上で挑むように気を付けます。

同時については、最低二人いればなんとかなるとは思います。
二人でも3本ですので、ソロよりは格段に楽になるかと思います。（というか、先日二人で100層まで突破して同時を何度かクリアしていますので）。
ソロでも各種移動速度アップとランプの配置次第で、雑魚は蹴散らしておけば、うまく行けば間に合うという話もソロやってるブログを見たら書いてありました。
運次第には違いないですけど。
一番楽なのは3人で突入ですね。手順ランプもかなり楽になりますし。

[amachan]

この度、無事100層突破できました。
アドバイス頂いた通り、二人居ればなんとかなりました。
これから格好良いウェポンスキルをいっぱい覚えようと思います。
返信・助言頂いた皆様、ありがとうございました！

[concoro]

今さらながら旧ナイズルをやっています。
ソロで開始し、現在51層目。開始して半月以上経ちました。
暇な時にやっていますが、5層に一度位の確率でランプに当たります。
当時みたいな活気がないものの、WS取得に向けてソロの方が結構やっています。

ランプでタイムオーバーがほとんどなので、時間制限を延長出来るようにするか、ランプそのものの仕様を難易度変更してほしいです。
出来れば延長制が良いのですが。

５１層までで、目標なし１回、ランプ２０回位、魔法禁止１回、MND低下１回。（リトライ分含む）

記録も５層ごとではなく１層ごとにしてくれるか、その目標がクリア出来ない場合も帰還符使用して前目標までの分を記録できるようにしてもらえれば、ランプの変更は不要ですが。
せっかく参加人数を３～６人から１～６人に変更してくれたんだから、内部仕様も少し変更してほしい。

ソロでランプ同時に当たった時の絶望感半端ない。

[Uramanji]

遅まきながら、自分も旧ナイズル初挑戦しています。
基本ソロなので、やはり同時ランプでクリア不能になったことが何度かありました。

同時ランプのみを戦術目標に出さないように、という設定が可能なのかわからないですが、
可能なら同時ランプがなくなると嬉しいです。
もう一つの案としては、ランプの点灯時間を5分くらいにすることでソロを可能にする、というのはどうでしょうか？
それじゃ「同時」じゃないじゃんってツッコミがきそうですがｗ

[Elixir]

現状のナイズルは、現在いる層をクリアできないと失敗になってしまいます。トークンも記録もつきません。
ですので、途中リタイア可能にするだけでいいと思います。今いる層が無理な課題が来た場合、スタート地点で
あきらめるなどを選択すると、前層までの記録と報酬を得るにするだけでかなり違ってくるかと。
その場合はペナルティとして報酬を減らしてもいいかもしれません。（2~5割減）

[Faicer]

5分経過して、/fumeしたら、お題が変わる。。。これが実装されれば解決ｗ

あれ、どっかで見たことあるような。。。

[fude]

ナイズルをソロでやり始めたけど、ランプの同時点灯と、順番に点灯するのも何とかならないかな。ソロで４つも順番に点灯とか時間が足りなくなる。

[Ness]

旧ナイズル突入後の階層指定の消費トークン減らして欲しい。
これが大きいので、トークン集めは自分でPT募集するより「誰かPT募集しないかなー」って思っちゃう。

[Lomloon]

今さらながら旧ナイズルをやっています。
ソロで開始し、現在51層目。開始して半月以上経ちました。
暇な時にやっていますが、5層に一度位の確率でランプに当たります。
当時みたいな活気がないものの、WS取得に向けてソロの方が結構やっています。

ランプでタイムオーバーがほとんどなので、時間制限を延長出来るようにするか、ランプそのものの仕様を難易度変更してほしいです。
出来れば延長制が良いのですが。

５１層までで、目標なし１回、ランプ２０回位、魔法禁止１回、MND低下１回。（リトライ分含む）

記録も５層ごとではなく１層ごとにしてくれるか、その目標がクリア出来ない場合も帰還符使用して前目標までの分を記録できるようにしてもらえれば、ランプの変更は不要ですが。
せっかく参加人数を３～６人から１～６人に変更してくれたんだから、内部仕様も少し変更してほしい。

昨年12月のバージョンアップにおいて、ナイズルにソロでも突入できるように調整しましたが、
ソロでクリアできることを保証するものではありませんので、目標の内容や難易度の見直しは
今のところ予定していません。

しかしながら、ミシックウェポンのウェポンスキル解放に必要な条件の引き下げは対応したいと考えています。
具体的には、解放に必要なポイントを到達階数に関わらず、だいじなもの「幻灯のカギ」を取得している状態の
ポイントにまで引き下げることを検討しています。

こちらの調整は早ければ7月のバージョンアップで対応できる見込みです。

また到達階数を記録するタイミングについては、変更するとナイズルのルールが変わってしまうことになりますので、
慎重に検討させてください。

[16BEAT]

今さら～なスレの時にも書いたことあるのですが
トークンを互助会引換券：胴でもらえるようにしたらどうでしょうか
トークンなしで新での薬品交換が厳しいとか
ソロでNM層を狙いたいときの消費量はおもいのほか大きいです

[shigetaro]

しかしながら、ミシックウェポンのウェポンスキル解放に必要な条件の引き下げは対応したいと考えています。
具体的には、解放に必要なポイントを到達階数に関わらず、だいじなもの「幻灯のカギ」を取得している状態の
ポイントにまで引き下げることを検討しています。

こちらの調整は早ければ7月のバージョンアップで対応できる見込みです。



２アカ育成の面からみるとこれは、とてもうれしいですね。
途中の階層で武器とればｗｓ開放できるようになるわけですから。
ランプ点灯の大前提だけで諦めてた層がやるようになると思います。

[concoro]

昨年12月のバージョンアップにおいて、ナイズルにソロでも突入できるように調整しましたが、
ソロでクリアできることを保証するものではありませんので、目標の内容や難易度の見直しは
今のところ予定していません。

しかしながら、ミシックウェポンのウェポンスキル解放に必要な条件の引き下げは対応したいと考えています。
具体的には、解放に必要なポイントを到達階数に関わらず、だいじなもの「幻灯のカギ」を取得している状態の
ポイントにまで引き下げることを検討しています。

こちらの調整は早ければ7月のバージョンアップで対応できる見込みです。

また到達階数を記録するタイミングについては、変更するとナイズルのルールが変わってしまうことになりますので、
慎重に検討させてください。


ご返答ありがとうございます。
お恥ずかしながら、現在81層で少し休息しています。

アドゥリン関係でお時間とれない中、他のコンテンツ改修へのご検討ありがとうございます。
首をなが～くしてお待ちしております。

[mazimeakira]

失敗したとしても、直前までの階層クリアとしてもらえればコツコツ続けることは可能だと思います。
ランプで詰んだらそこまでだと諦めることも出来ます。
しかし、ランプで詰んだら30分は全くの無意味になるとショックです。
これが理由でもうナイズルはやっていません。
今更人も集まらず、クリアが運に左右され、時間すら無駄になるというのは残念です。

スピード感というものが欠ける原因がランプだと思います。
こうした仕組みが多いために、プレイすることが嫌になります。
スカームが良かったと思う理由の一に、スピード感がある。
ナイズルもそうなることを希望します。

[clearance]

こんにちは。

別スレでも書きましたが、どうしてもミシック作りたいので、今、旧ナイズル進行やって５０層目です。

根本的に、とても面白いコンテンツだとは思うのですが、ただ、現段階の私のように低層で進行目的だと、よほど運良く同目的の人がいないと人が集まらないのでソロでやるしかないわけですが、ランプ同時や手順がきてしまうと、ほぼ、その階はクリア不可能です。
（私は基本シーフでやるのでランプ配置によってはとんずら使うとなんとかいけることもありますが大体ダメです。そもそも手順の時は１人でランプの点灯確認しないといけないのでやってる途中でもうやる気がなくなります。それが３本ならまだ我慢できますが４本とかもうね・・・）

そこでソロや少人数突入時のランプ目標は人数によって、適切な難易度になるように調整できないでしょうか？

こちらも出来ることなら複数人で旧ナイズルやりたいのです。でも現状ソロでするしかないので（手伝いもらえば？っておっしゃる方もいると思いますが私の場合、１００層到達まで毎回付き合ってもらうワケにもいかないですし、フレは週1でインすればいいほうでいつインするかも不定期なので手伝い人いない前提で）
そこのところをちゃんと理解して下さった上での回答、コンテンツ調整を期待しています。

[Rinn]

こんにちは。

ソロや少人数でランプで詰みになるのは、「同時」で離れた場合みたいですね。
　「認証」は返って楽ですし、「手順」は時間をかければ・・・

緩和するとしたら、
ポイントつかって目標の再設定（ランダム）とかかな。

または、
　VWだと5分待ち＜ペナルティ＞で、弱点が変更できる緩和があったので、5分詰まった層で待機したら、ワープ可能にして同じ階層にジャンプ、このとき目標が再設定されるという改修ならリーズナブルかもしれませんね。

[mako0079]

ソロ用に作り直す予定はないということなので、難易度は3人前提のまま変わらないでしょうね。

ソロの場合、ランプ同時でとんずらでも間に合わないぐらい広い場所だと厳しいですね。
新ナイズルが今キャンペーン中なのでソロ（青/踊）で突入していますが、同時の場合はルートに関わる付近のモンスターはすべて殲滅（ギア破壊禁止の場合は…どうにもならんですが）して、ダッシューズ＋クリムゾンクウィスでやってます。
40層目標でやってるので、ほとんど失敗はありません。
ソロの場合、同時は3つしか出ませんので（4つでる不具合が報告されてたような記憶もありますが）
手順はむしろソロの方が楽ではないかと思います（移動距離が問題ですが）。
自分一人の頭の中だけで考えられるので、指示ミスなども無いですし。

やる気については、向いてる向いてないの都合もあるのでなんとも言えませんね。
自分の場合は、だるい面倒と感じたら、諦めて次の日に回すぐらいですかね。
どのみち慣れる以外ナイズルの攻略の近道は無いんじゃないかと思います。

[Akatsuki]

今、旧ナイズル進行やって５０層目です。
根本的に、とても面白いコンテンツだとは思うのですが、ただ、現段階の私のように低層で進行目的だと、よほど運良く同目的の人がいないと人が集まらないのでソロでやるしかないわけですが、

似たような経験あるので、老婆心。
旧ナイズル進行兼トークン稼ぎってことで、集められませんかね？
別に手伝い頼む必要はないと思います。
同じようにミシック作ってる方が今かなりいるので、例え５０スタートでもシャウトすれば４，５人すぐ集まります。
私は１０くらいからそれでやりましたけど、１００まで毎回6人わりとすぐに集まりました。
（例え９５～よりは稼ぎ落ちようが、ソロでやるよりマシと考える人も相当いるんだと思います。最初のトークンもケチれますし。）
6人いれば一回で２０くらいいけます。
ソロでストレス抱えながらうんうんやるより、パパっとPT集めて２，３回やったほうが遥かに楽かと。

[nyu]

スピード感というものが欠ける原因がランプだと思います。
こうした仕組みが多いために、プレイすることが嫌になります。
スカームが良かったと思う理由の一に、スピード感がある。
ナイズルもそうなることを希望します。

反対に一票。
ナイズルのランプの一部プレイヤーの悲壮っぷりは観てて楽しい（まて
「走って敵を見つけたら戦闘！」だけのコンテンツに比べ、
頭をひねる要素もとても良いアクセントにもなっています。

敵を倒す目標も、判り易いNMを倒すだけのメナスなどに比べ、
調べるを使わないとわからない表記の違いを利用したりなど、
ナイズルは本当に良く出来ていたコンテンツだと思います。　

※だからといって今後のコンテンツで同じ手段を用いたとしても
　褒める対象になるかというと違うので、
　開発さんには酷い言い方だけど考えるのをやめないで頑張れ（ぉぃ

[clearance]

似たような経験あるので、老婆心。
旧ナイズル進行兼トークン稼ぎってことで、集められませんかね？
別に手伝い頼む必要はないと思います。
同じようにミシック作ってる方が今かなりいるので、例え５０スタートでもシャウトすれば４，５人すぐ集まります。
私は１０くらいからそれでやりましたけど、１００まで毎回6人わりとすぐに集まりました。
（例え９５～よりは稼ぎ落ちようが、ソロでやるよりマシと考える人も相当いるんだと思います。最初のトークンもケチれますし。）
6人いれば一回で２０くらいいけます。
ソロでストレス抱えながらうんうんやるより、パパっとPT集めて２，３回やったほうが遥かに楽かと。

フォローありがとうございます。
まぁ、でも時間帯やタイミングにもよるんでしょうが流石にすぐには集まらないかと（笑）
イン時間も短いのであまり時間かけたくないっていうのもありまして、今日もソロでやってみたんですが、またランプ同時４本に当たって時間切れでした。
ずっと50層で足踏み状態です><

別スレでも書きましたが、同時と手順のときの何かしらの救済処置が欲しいです。

他の方がおっしゃってますが、私個人的には１層毎の記録はいらないかなと思ってます。（あくまでも個人的な意見でして、そこまでしちゃうと緊張感が無くなってしまいそうな気がするので。でもそれなら私でも着実に前に進めるワケですが。。。）

[mako0079]

イン時間も短いのであまり時間かけたくないっていうのもありまして、今日もソロでやってみたんですが、またランプ同時４本に当たって時間切れでした。
ずっと50層で足踏み状態です><

別スレでも書きましたが、同時と手順のときの何かしらの救済処置が欲しいです。


同時については、ソロでは到達不可能な距離の場合が発生するので気持ちはわかるのですが、手順は問題なくないですか？
ILのお陰で、道中の雑魚は楽に殲滅できるわけですし、殲滅した後ダッシューズ等の移動速度アップ装備を使って、順番に点灯していくだけで、受付時間の制限もほぼ無いようなものだったと思います。
ソロで不可能なギミックではなかったかと思います。

[GJGJ]

同時については、ソロでは到達不可能な距離の場合が発生するので気持ちはわかるのですが、手順は問題なくないですか？
ILのお陰で、道中の雑魚は楽に殲滅できるわけですし、殲滅した後ダッシューズ等の移動速度アップ装備を使って、順番に点灯していくだけで、受付時間の制限もほぼ無いようなものだったと思います。
ソロで不可能なギミックではなかったかと思います。

ですね。私もソロでランプ4つ手順きても普通に攻略してます。その時ばかりは脳内ＭＡＰをフル活用！ もちろん失敗することもあります。

ＦＦ１１を遊ぶ上でクリアが必須なコンテンツなら理解できますが、とくに必須ではないので現状でも問題ないかと。

ソロでのクリアを保証するために、一人でも突入できるようにしたわけではない、という開発の意向とは裏腹に？？？
ソロで『クリアできる可能性』があるわけなので、むしろ喜ばしいことかと。

[Yo-Yo-Yo-Ko]

ソロというのは完全なソロのことなのでしょうか？
それとも２垢使った中の人はソロ的な意味なのでしょうか。

私は過去に何回も完全なソロで１００層行ってますがランプは認証以外でたことがありません。
単に運が良かったんだろうか。

[gerotaru]

ナイズルでフェイス出せるようにして、ランプ同時はフェイスにも参加できるようにできればいいんですがねえ。
詰むのはランプ同時だけだと思います。
トンズラ無いジョブは詰みますね。

[clearance]

同時については、ソロでは到達不可能な距離の場合が発生するので気持ちはわかるのですが、手順は問題なくないですか？
ILのお陰で、道中の雑魚は楽に殲滅できるわけですし、殲滅した後ダッシューズ等の移動速度アップ装備を使って、順番に点灯していくだけで、受付時間の制限もほぼ無いようなものだったと思います。
ソロで不可能なギミックではなかったかと思います。

はい、確かに手順の場合はなんとかやれば無理ではないです。が、ここでそれを言っても結局、同時ランプの時の問題が残るので、ランプ目標自体の仕様をどうにかしてもらいたいっていう希望には変わりないので、手順と同時の場合と言ったまでのことです。技術的なことは素人なので分かりませんが、ランプ同時のときのみ何か救済措置が導入できるとか可能でしたらそれでもいいと思います。（ちなみに今もやってきましたが56層目と60層目でランプ同時で56層目の同時は３本で距離的に近くて問題なかったですが60層目の同時はランプ３本でも距離的に無理でした。あと、残り時間が余裕ないときに進行５層目で手順来たときも大体アウトなので出来れば手順時も考慮してほしいっていうのが本音）

ここでこう言うのもなんですが、こちらは倉庫キャラでメインのほうではミシック２本持ってますし、私もこのゲームに関しては全くの素人ではありません。

ナイズル2～3戦やって５層進行できるくらいのペースならまだ我慢できますし、何も言いません。しかし、鯖人口500人にも満たない時間にしかほぼインできない上に時間も少ない、運が悪いのかなんどやってもランプ同時で詰まってしまうとかじゃあんまりじゃないでしょうか？

ナイズルもソロでのクリア保証がされてるわけでもないのも分かってます。

例えば、アサルト土筆作戦はソロだと絶対にクリア不可な作戦です。が、しかしこれはクリア目標が最初から分かっているので３人以上でいきますよね。

ナイズルは突入しないと全く分かりません。運がよければソロでもラクラク100層までクリアできるでしょう。
でも、ランプ目標が来たというだけでソロ時だといきなりクリアが難しくなるわけですし、突入時のトークンも無駄に捨てるだけです。

ミシック作成にあたって旧ナイズル100層到達フラグが絶対条件なのに、突入最低人数が撤廃されたとは言ってもそれ以外の仕様はそのままとか、何か腑に落ちないのは私だけでしょうか？

[Menunu_Ifrit]

ナイズルもランプ目標が出ることがあるのはわかってるわけですから、
同行者を募るなりソロなら覚悟して行くだけですねぇ。
私はナイズルキャンペーンの時にソロで挑戦しましたけど、
同時ランプ対策に走者の薬をもらって、同時ランプが出たときは
敵を殲滅したうえで走者の薬を使って無理やりクリアしてました。
ランプの位置が遠くてこの方法でクリアできなかったのは1回だけでした。
旧もどうしてもソロでやるならパウダーブーツかダッシューズを持ち込むといいと思います。

[kitune]

例えば、アサルト土筆作戦はソロだと絶対にクリア不可な作戦です。が、しかしこれはクリア目標が最初から分かっているので３人以上でいきますよね。


議題の本筋とは違いますが、気になったのでご指摘を
土筆作戦はナイズルと同じようにランプ同時点灯ですが、こちらは消えるまで3分ほど持続するので準備と配置次第でソロクリア可能です
現状のアサルトでソロ絶対不可能なのはレベロス補給作戦だけですね

[clearance]

ナイズルもランプ目標が出ることがあるのはわかってるわけですから、
同行者を募るなりソロなら覚悟して行くだけですねぇ。
私はナイズルキャンペーンの時にソロで挑戦しましたけど、
同時ランプ対策に走者の薬をもらって、同時ランプが出たときは
敵を殲滅したうえで走者の薬を使って無理やりクリアしてました。
ランプの位置が遠くてこの方法でクリアできなかったのは1回だけでした。
旧もどうしてもソロでやるならパウダーブーツかダッシューズを持ち込むといいと思います。

前にも書きましたが、私はシーフでやってるのでＡＦ119足も装備してますし、それでとんずら約46秒持続するので基本、移動速度アップアイテムは持ち込みません。
(そもそも元々、このキャラ、合成倉庫で素材買いだめしてるのでとてもじゃありませんがそこまで鞄など空きの余裕がありません。)

一応、ランプ目標が来たときの私のやり方としては、とんずら使用でランプ目標確認＞次のとんずら再使用できるまで殲滅しながらランプの本数と配置と押すための最短ルートを覚える＞とんずら使用でランプ押す。　です

これで前々回、投稿したときから9戦やって現在55層ですから進行したのはたったの5層です。

やはりランプ手順時の時間切れか、同時来て間に合わない配置でクリア不可というのが殆どでした。

何か私のやり方が悪いのでしょうか？もしそうだと言うのなら教えて頂きたいものですが。。。
正直、もう我慢の限度超えてます。これが100層まであとほんの少しとかならまだやる気も保てますが、まだやっと半分と言ったところです。
残りトークンも余裕ありません。

何もラクに進行できるようにして欲しいなどと言ってる訳ではありません。

やはり前にも書きましたが、緊張感もあったほうがいいですし、簡単になり過ぎるのも面白くありません。が、ソロもしくは少人数時、詰まないようにペナルティ発生でもいいので何かしらの救済措置が欲しいのです。

いくつかレスして下さってる方々の意見を読ませて頂くと、私の言いたいことがどうも伝わっていないような気がするのですが、

私、そんなに甘ったれたこと言っていますか？



議題の本筋とは違いますが、気になったのでご指摘を
土筆作戦はナイズルと同じようにランプ同時点灯ですが、こちらは消えるまで3分ほど持続するので準備と配置次第でソロクリア可能です
現状のアサルトでソロ絶対不可能なのはレベロス補給作戦だけですね

すいません。私は土筆作戦のスイッチが3分も持続するとは知らなかったので最初から複数人でするものだと思っていました。（それでも私はあのアサルトはソロでする気は起きませんが）
ただ、ソロクリア不可って言うのを引き合いに出したくて持ってきただけなので、そこはレベロス補給作戦などに置き換えて考えてみてもらえたらうれしいです。

[Akatsuki]

何か私のやり方が悪いのでしょうか？もしそうだと言うのなら教えて頂きたいものですが。。。


教えても、
鞄がキツイからパウダー持てないだ、
時間ないからシャウトは無理だと
言い訳ばっかで建設的な議論ができないですね・・
めんどくせーから手伝いたいですが、同じサーバーかどうかスマホじゃわからない・・
bismarckなら私にテル下さい。

[Last-Dragoon]

前にも書きましたが、私はシーフでやってるのでＡＦ119足も装備してますし、それでとんずら約46秒持続するので基本、移動速度アップアイテムは持ち込みません。
(そもそも元々、このキャラ、合成倉庫で素材買いだめしてるのでとてもじゃありませんがそこまで鞄など空きの余裕がありません。)

とりあえず宅配に8個つっこんでパウダーブーツ8個持ち込んでランプ層以外でも使ってランプ層で使える時間を増やしてみてはいかがでしょう
開発側がソロで入れるようにしただけでソロで確実にクリア出来るように調整する予定は無いって言ってる以上自分で出来る事から
自己宅配でアイテム枠に空きを作ったり、その都度トークン稼ぎ希望の人を募集してみたり

[kitune]

いくつかレスして下さってる方々の意見を読ませて頂くと、私の言いたいことがどうも伝わっていないような気がするのですが、
私、そんなに甘ったれたこと言っていますか？


もし何かしらの救済処置やてこ入れがあれば同じように嬉しいと皆さんも感じると思いますよ
ただ同じような意見が今までいくらでもあったのに開発が変更しませんと明言してますので（仮にフェイス可になってもランプには関係ないですし）
そして運悪くクリアできなくても何度もトライしてソロで完遂された方もたくさんおられますから

とりあえずランプ探しの段階でとんずら使用をやめた方がいいかと
とんずらが必要なエリアなのにリキャ待ちで5分無駄にしてます
必要な時以外はとんずら未使用でいきましょう
手順ランプだった場合は、見つけ次第点灯していってると思いますが自分なりのルーチンを固定してとにかく止まらないことを心がける

[ahitaka]

ソロでナイズル記録をやりましたが　1回もミスなく　ランプ手順などきても5層　手順こなければ10層記録でき　テンポで走者貰うだけで　手順も最大で4本でしたが特に苦もなく100層行けましたよ

[clearance]

とりあえず宅配に8個つっこんでパウダーブーツ8個持ち込んでランプ層以外でも使ってランプ層で使える時間を増やしてみてはいかがでしょう
開発側がソロで入れるようにしただけでソロで確実にクリア出来るように調整する予定は無いって言ってる以上自分で出来る事から
自己宅配でアイテム枠に空きを作ったり、その都度トークン稼ぎ希望の人を募集してみたり

レスありがとうございます。

私が最初、手順と同時が来た場合と言ってしまったので、大変分かりにくくなってしまった所為だと思いますが、皆さんがおっしゃるとおり手順に関しては時間だけかければ
ソロでも目標達成可能です。ただ、私がその対策としてとんずらしか用意してないので、もしも手順にあたってしまって時間切れで退出などでしたら自分の不備ですので、まだあきらめがつくのです。なので手順時はそれほど問題視してないです。あくまで希望なだけでして。しかし、配置距離が長いランプ同時だと分かった時、どんなに残り時間が残ってても、（私の場合、突入1層目でランプ同時とか結構ぶちあたります。むしろ1層目でランプ目標くるなら、どちらかといえばランプ手順が来てほしいくらいです）最短ルートでランプ押すのをとんずらリキャ毎に何回かやっても間に合わない、どうしようも無い時ってあるじゃないですか。

そういうどうしようもない状況を、極端な話、例えばメリポ10消費または1レベル下がる（ナイズル中にレベル下がるとIL装備着れなくなるじゃないかって話ですがペナルティの一環ですしこれはあくまで例なので。。。あと進行出来なければ意味が無いので支払い対価として他にいいアイデアがあればペナルティは何でもいいと思います）などでもいいのでペナルティ付加で救済措置を考慮して頂けないか？と、言っているのです。

エミネンスレコードとフェイスを併用すれば、割と楽にソロでもメリポ稼げる環境になっているので、それほど苦ではありません。

なのでこれだと例えば、手順の時でもペナルティ受けてまで進行するか？という選択も出来ますし、どうしようも無いときに支払い対価をあいにく持ち合わせてなければそれは、そこであきらめるしかないですし、クリア確率が格段にあがるというわけでもないと思うんですがね、、、実際のところは、どうなるかは分かりませんが。

あと、私の意見が、開発の方々が調整の予定はありませんと言っています＞はい、そうですか。わかりました。　　

程度の話で終わる内容だったら私もここまで書きませんし、そもそも開発の方々に再度、御一考願いたいのです。

sippokuさん、せっかく教えていただいて恐縮なのですが、個人的にはとんずら5分で回復するのでリキャごとに使って時間稼いだほうがよいと思っていたのですが、私的にはランプ目標のためにとんずら使用温存するのが無駄な気がします。

ランプ目標来ても認証なのか手順なのか同時なのか、また何本あるのか、あと最短で押すためにどういうルートを通るかなどを確認するのも兼ねて、とんずら使って敵かき集めて殲滅しながらランプ探ししてます、って意味でとんずらのリキャ待ち中にランプ最短で間違いなく押せるように準備する時間にしてるので無駄とは思ってませんが^^;。
でもせっかくなので試してみます。どうもありがとうございます。ちなみにナイズル中に止まることなど考えたことありませんｗ

[Akatsuki]

でもせっかくなので試してみます。どうもありがとうございます。

お願いだから、シャウトも試して欲しい。
最近ミシック作成者は多いです。
我がサーバーでは、トークン出す人はダイスで〜なんてシャウトもあるくらいで、
突入トークン出してもらえるなら、50からでも行きたい人はたくさんいます。
ミシック二個も作ったなら、10分シャウトするくらいわけないでしょう？

[GJGJ]

開発＜　一人で入れるようにはしたが、一人でのクリア保証をした調整ではありません

clearance＜　それは知ってる。　だが、一人でのクリア保証しろ。

要約すると、こういうことです。

それに対して、開発さんが 『おｋ、一人でもクリアできるようにするわ』 って調整するのは別に構わないのですが
限られた人と、限られた工程は、有効に使っていただきたい。

clearanceさんも、この時間に書き込みできるならシャウトすればいいのにね、、、。

あと開発さん、明日のVUでレギオンもソロで入れるようになるみたいですが、ソロで全部クリアできるようにちゃんと調節してますか？ｗ

[16BEAT]

今度のアップでユニティポイントが引換券で交換できるようですが
トークンも交換できるようになればいいのに・・・・・チケットも地味にたりないですし

[Kagetaro]

9回チャレンジで5層突破できてるならばソロで10層いける日も来ますよ
がんばれ、がんばれ

[NHK]

ナイズルソロ化→100層ソロが運ゲー→ミシックWSは100行かなくてもOKにした

これが開発の答えですよね。
つまりミシックウェポン取得のためのナイズル難易度は変えるつもりはないのでは？（人口アートマ？知らないなｗ

ミシックウェポンという最高峰武器の取得という目標だから、多くの人はこれ以上の緩和は無理じゃないのかな？って考えてるんじゃないかと思います。
ソロでエベレスト登りたいから階段つけてくれみたいな要望は難しいんじゃないでしょうか。

[clearance]

開発＜　一人で入れるようにはしたが、一人でのクリア保証をした調整ではありません

clearance＜　それは知ってる。　だが、一人でのクリア保証しろ。

要約すると、こういうことです。

それに対して、開発さんが 『おｋ、一人でもクリアできるようにするわ』 って調整するのは別に構わないのですが
限られた人と、限られた工程は、有効に使っていただきたい。

clearanceさんも、この時間に書き込みできるならシャウトすればいいのにね、、、。

あと開発さん、明日のVUでレギオンもソロで入れるようになるみたいですが、ソロで全部クリアできるようにちゃんと調節してますか？ｗ

いやいやｗちょっと待ってください。
私の投稿も回数が多くてしかも長文ばかりで読んでて疲れるかと思いますが、レスするならちゃんと読んでからお願いします。
その中で私、1度でも「保証」って言葉、使ってましたか？
私もムズカシイことは判りませんが、判りやすい身近な言葉で言い換えれば「保証＝約束」というような意味で認識してますが、私、救済措置導入してかならずクリア出来るようにしてください、って少しも思ってないですし、そもそもそういうニュアンスの発言すらしたつもりもないですが。

話が違いすぎて要約にすらなってないと感じました。

それにこんなこと、元より批判承知の上で書いてます。
私だってここで議論する時間あるくらいならシャウトして人集めしてみるとか、そういうツッコミがいつか入るとか想定内です。

でも、いつまで立っても開発さん側からの返答がないからこうやって書き込みしてますし、読んで下さった方の意見もあるので投稿してるんですが、それが何かいけないとでも？

何にしてもそうですが、他人の揚げ足取ろうとするのは自信がなければ控えたほうがいいと思いますよ。

[clearance]

9回チャレンジで5層突破できてるならばソロで10層いける日も来ますよ
がんばれ、がんばれ

こんな時間に沢山のレス下さいましてありがとうございます。

中でもkagetaroさんのこの言葉に思いもよらず、ほとんど愚痴っぽくなってたところでしたので、また気を取り直して何度かやってみるかと思う気持ちになりました。

あと、先ほど書き忘れましたがGJGJさんの
限られた人と、限られた工程は、有効に使っていただきたい。
と言うのには賛同はします。

[Akatsuki]

一にシャウト、二にシャウト
三四がなくて、五にシャウトですぞ〜
どうしても過疎タイムにしかインできなくて、集まらないなら、
◯日の12:00からやりますー
みたいな宣伝シャウトを数日やってみるのはどうでしょうか？

そんなんせんでもすぐ2.3人テルくると思うけど・・・

[Akatsuki]

ご無沙汰してます。
先日アサルトが終わりまして、
昨日、ナイズルトークン集め始めました。
95〜で、突入トークン供出。但し進行の人がいれば最低階層からスタートします。
という条件で、
23時45分くらいに叫んで、
2シャウト2分程度で6人集まり、
96-19までぶち抜き、6800トークンでした。
もしまだ終わってなければ、叫んでみて下さい。騙されたと思って・・

[Razoredge]

ソロでやる場合、１６層スタートにすると敵は弱いしサクサク進むし確実に２０がクリア確定ボーナス層になるのでオススメ。
順番も多くて４本、同時はしゃあないとあきらめるが吉。
どのみち何回も何回も潜るので何回も何回も失敗したらよい。

それが嫌なら叫べばいいし、叫んでるのを聞けばいい。

[Akatsuki]

ソロでやる場合、１６層スタートにすると敵は弱いしサクサク進むし確実に２０がクリア確定ボーナス層になるのでオススメ。
順番も多くて４本、同時はしゃあないとあきらめるが吉。
どのみち何回も何回も潜るので何回も何回も失敗したらよい。

それが嫌なら叫べばいいし、叫んでるのを聞けばいい。

この人はトークン集めじゃなくて
進行だそうな。

[mazimeakira]

シャウトしても人が集まらないのが現状です。
日本人でも人が集まっていません。
これが時間のずれた外国人のシャウトだと、30分超えてもずっとシャウトし続けていてとても可哀想です。

ソロでこつこつ出来るようにランプは撤廃すべきでは？
ランプを撤廃する代わりにモンスターのレベルを上げて難易度を上げるような、そんな見直しは出来ないのでしょうか？
過疎化が進んだ現状、ソロで出来るようにバランス調整をすることが重要だと思います。

[SecurityIToken]

ちなみに3キャラで毎回約1万近く稼げています。
ランプとかは殲滅に比べると自分は苦じゃないですけど

[Hanaya]

ソロでコツコツでいいなら既にクリア可能です。
同じＬＳにいる深夜～早朝インのメンバーが「ウキー！ランプ詰みｗｗ」とか言いながら楽しんで進行してました。
要は気の持ちよう、コツコツではなく効率を追い求めるならば同志を募るのが近道です。
機会が減少したフレンドとの出会いのチャンスかもしれません

ソロ厳しいのは　むしろナイズル以外の一部アサルトではないでしょうか？
ある程度ソロ厳しいのがあるとスカームかベガリーくらいしか聞こえてこない/yellに彩を加わると思います。

先日、現在２名からなかなか増えないシャウトが気の毒で　お手伝いのつもりで参加テルしました。
雰囲気を察したヴァナの人々から一気にテルが来たらしく〆切られましたｗ

まだまだヴァナは元気です。

[clearance]

ご無沙汰しております。

が、改めて言わせて頂きますが、私が、言いたいのはソロでトークン稼ぎのことではなくてソロで低層進行時のランプ障害についてです。そこを履き違えないで頂きたいのですが、何故、トークン稼ぎの話が出てくるのかが不思議です。

個人的にはトークン稼ぎなんて100層到達した後の話だと思ってます。例えば50層～進行＆トークン稼ぎって叫んでる主催さんと96層～トークン稼ぎって叫んでる主催さんがいたら、少ないチケットも有効に活用したいので、トークン稼ぎ目的で参加者側だったら私も、後者のほうに行きたいです。でも、他にやりたいことが山ほどあるのに、限られた少ないプレイ時間をどんだけ時間掛ければ人集まって、そもそも決行できるかも不明確なのに、前者のような募集要項で主催する気、起きますか？って話です。

まぁ、どうせソロで突入するくらいなら１回だけ叫んでみようってことで実行したことが何度かありますけど、反応があったことはないですし。

ソロクリアが難しいアサルトの方が難度高いって件ですが、ミシック作成の度にアサルトクリアが必要である以上、こちらのほうは参加希望者もそれなりに多く、アサルト募集してみて詰まったことはないので（たまたまかもですが）私的にはアサルトに関しては比較的人集めしやすい分、それほど苦でもないんですが。。。。

と、まぁ、また長文なってしまいましたが、実は先日、久方ぶりにインしたフレの手伝いがもらえて、なんだかんだで一気に100層クリアはできました。（手伝いもらえた時に限ってランプ目標来ないとか）

でも、ここまで言ってきたことなので、目的達成したのでもういいです、ってことにしたくはないんです。現在進行中の方もいると思いますし、後発の方の為にもなんとか救済措置は導入してほしいです。

もう一度改めて、提案します、少人数で低層進行時、ランプで詰まないように（特に同時）或いは何かしらの救済措置を導入してほしいです。

[ahitaka]

ソロでもとんずら、パウダーブーツ、走者のどれか1個使えば同時も詰まないですよ

[Hanaya]

進行している・始めるかたへのアドバイス、激励

実は知らない方も多いようなので（自分も実装からかなり後で知ったのです＞＜）
現在のナイズル進行記録は突入者だけでなく踏破層さえ合っていれば参加メンバー全員が記録されます。

その仕様を踏まえて、ヴァナで生活するうえでの知恵を使った募集が効果的です。
もしかすると自分が３０～記録の方は「３０～進行参加者、トークン兼ねて行きませんか？」とやっているかたも多いとおもいます。
自分が進行中なら「スタート層１～３０参加者内で最低層始進行２～３連戦」とやります。
運がよければその日の内に記録が進行するでしょうし、最悪でも進行が並びますね。
ここで何人集まるかがキモですが、もうおわかりですね。その全員がフレになりますｗ

アレキまだまだだから　トークンゆっくりでいいんですよという方も見つかりますし、
進行全くしていない、きっかけがあって助かったという方もけっこういるんですよね。

ＶＷにしろミッションにしろ進行ものは同志を見つけるのが「うまくやる余地」ですよ。
これからの人もがんばって！

[clearance]

ソロでもとんずら、パウダーブーツ、走者のどれか1個使えば同時も詰まないですよ

いえいえ；詰まないのはたまたま運良くランプ配置がよかった時だけです。

配置が悪ければどのようにしても間に合いません。ここではそういう時のことを言っています。

[ahitaka]

いえいえ；詰まないのはたまたま運良くランプ配置がよかった時だけです。

配置が悪ければどのようにしても間に合いません。ここではそういう時のことを言っています。

記録100層　ナイズルキャンペーン時もソロで何回もやりましたが1回も詰んだことないですよ　逆に同時だとラッキーとも思います手順じゃなくてよかったなと

[kitune]

記録100層　ナイズルキャンペーン時もソロで何回もやりましたが1回も詰んだことないですよ　逆に同時だとラッキーとも思います手順じゃなくてよかったなと

同時ランプは「運が良ければクリアできる」なのか「運が悪ければクリアできない」なのかは個々の感じ方次第でしょうが
ランプの配置次第でとんずらしようがパウダーブーツを使おうがソロクリア無理な時はありますよ

[clearance]

記録100層　ナイズルキャンペーン時もソロで何回もやりましたが1回も詰んだことないですよ　逆に同時だとラッキーとも思います手順じゃなくてよかったなと

そうですか；それはよかったですね；

でも、現に何度もそれで足止め食らって全く進行出来なかったので、私もここまでしつこく言っているのです。
当然、私もゲームと割り切って遊んでいるつもりですし、ランダムありきなので障害にぶち当たるのは構わないんですが、あまりにもそういうことが多いので我慢するのにも限度ってもんがあります。

ていうか、詰む詰まないとかそういう話じゃなくてなんとか救済策をお願いします、って話なのに何故、話それちゃうんですかね。。。

[Faicer]

簡単な話、ミシックなんて、諦めればいいだけじゃないですかね。

今でこそ、ソロで突入が可能になったサルベージ。3人制限があった頃、本気で（←超重要ｗ）ミシックを作成したい人達が何をしていたか。。。

毎回、突入のたびに、1人10万ギルとか15万ギルの突入傭兵をシャウトで募集し、3人制限の条件をクリアすることで、アレキをコツコツ集めていたわけです。中には、二垢三垢作成して、アトルガンまで引っ張っていき、レベルも上げて、アサルト（←証文のための作戦戦績かせぎ）もやって、そうやって突入条件をクリアしてた人だっているでしょう。

もちろん、そういうやり方が正しいかどうかという気は無いですし、そういうことをやれという気もありません。が、今あるゲームシステムの環境の中で、どうやったらミシックが作れるか。。。それを、なりふりかまわず、手段を選ばず、目標達成にむけて考えたり試したり、そういう「本気の取り組み」をしているかどうかだと思います。

ソロが無理だと思うなら、人を頼めばいい。LSとかフレで、頼める人がいるなら、人脈を使えばいいでしょう。人脈なんて無いというなら、ギルを使えば（傭兵やとうとかすれば）いいでしょう。ギルも無いなら、まずは金策から始めればいいでしょう。

ずっとスレの成り行きを見てきましたが、本気さが感じられないんですよ。ソロで無理そうだ。。。ゲームシステムを変えて欲しい。ぶっちゃけ「はあ？」と言いたくなりますね。オフゲじゃないんですよ。オンラインゲームなんだから、自分には手が届かない装備があってもいいじゃない。ダメだと思ったら諦めたっていいと思うんですがね。。。ミシックなんか無くても、FF11は続けていけますよ。

[SecurityIToken]

もともと、ソロで入れるようにするだけって公言されてたのだからランプ云々でクレーム入れるのはナンセンス

[Hadaru]

この手の、ソロじゃできないから緩和要望とかの話題をよく見ますが・・・なぜ募集しないんですかね。
募集したらいいじゃない？の反論には、【社会人なので、仕事で時間ありません。】とか、誰だってそうだよとしか思えん反論がきますし。

特にナイズルなんて、かなり募集しやすい部類だと思うんですけども。説明簡単だし。説明するとしてもランプの扱いくらいかな？

時間がないから集まらんじゃないの。余裕を持って募集すればいいの。
自分は絶対にこのくらいの時間にはログインできそうだなって時間に、【○日何時からやりませんか？】と事前募集すればよろしかろう。

最近でも、【ナイズル記録固定でやりませんか？】といったサチコを数日続けて見たりするよ？
ミシックで言えば【固定組んで、アサルト５０種類を週１回５種類ずつやりませんか？】てな感じの内容かな。
そりゃ下手すりゃ１週間くらいは集まらんかもしれん。長い目で見てやるしかないんですよ。それが嫌なら現仕様で何度もやりなさいよ。

↑のような募集で気の合うフレも出来たりするから、フォーラムで愚痴る暇あったら行動起こすのオススメしときます。

[kitune]

ソロである程度やれるものに関しては、ソロ最大の利点である”好きな時に好きなようにやる”ことで解決させてる人は多いですね

ナイズルだと、次の層に飛んでクリア不可や時間切れだと目的を一切得られずに終了になるので、
クリアした層までの記録はできる
飛ぶ前までで獲得できたトークンの半分をゲットして退出
くらいの仕様変更があってもいいかなと

緩和されるとしてそれに反対する人は特にいないのではないでしょうか
緩和されないからやらないのであれば、つべこべ言わずにトライしなさいというだけで

[Akatsuki]

昔は何するにも人集めからスタートでしたからね・
ぶっちゃけ人集めが一番大変だった。

そういうの経験してないアビセア以降に始めた世代とは
そもそも価値観が違うのかもしれません・・・

[Grazsash]

こんにちは。

5月バージョンアップにて、ナイズル島踏査指令の特定の戦術目標など、
一部のアサルトを少人数で攻略しやすくなるよう、ギミックの調整を行う予定です。

調整内容や対象となるアサルト、ギミックについてはバージョンアップ情報でお知らせしますので、
しばらくお待ち下さい。

[Razoredge]

となると、同時と順番ランプは人数を超える数わかないとか、レベロス補給の腹ぺこ兵隊も人数を減らすとかか






遅いよ

[Menunu_Ifrit]

募集しても人が集まらずに廃れていくよりは、
調整をして遊んでもらえるようにした方がいいと思いますけどねぇ。
レベロス補給作戦において満腹になった兵士が食料を受け取らなくなるといいですねぇ。
NPCから食料を受け取る際にほかの人が受け取ってからしばらく待たされるのをなくす方がいいですか(笑)

[Menunu_Ifrit]

参加人数の上限である6人ないしはそれに近い人数がいないと厳しいようなものも見直してもいいかもしれません。
具体的には、
・レベロス補給作戦の兵士多すぎ！→東西南北に各2名ほどに。
・青の症例はクリア条件になっている状態異常の報告数を5→3ほどに。

ギミック云々ではないのですけど、アプカル繁殖指令はもう少しわかりやすくてもいいと思います。
あんなのネット見ないでわかる人いないでしょう(笑)
総当たりでやれるといえばやれるのですけど(/ω＼)

[mazimeakira]

これは絶対にした方が良い緩和だと思っていました。
理由はこれからの新規プレイヤーに厳しいからです。
この緩和で少しでもこれからやる人たちにとって良い影響が出ると考えます。
まだ新規を諦めるのはもったいない素晴らしいゲームです。

追記
とてもありがたいプレイヤーさんのシャウトのお陰で、日誌付けがさくさく進み、難しいのは残すところレベロス補給のみになりました。
しかし自分が終わったから難しいままで良いとは思いません。
これからプレイする新規さんたちにとって楽しいアサルト・ナイズルになるといいなと思います。

[Grazsash]

こんにちは。



レベロス補給作戦において満腹になった兵士が食料を受け取らなくなるといいですねぇ。
NPCから食料を受け取る際にほかの人が受け取ってからしばらく待たされるのをなくす方がいいですか(笑)


参加人数の上限である6人ないしはそれに近い人数がいないと厳しいようなものも見直してもいいかもしれません。
具体的には、
・レベロス補給作戦の兵士多すぎ！→東西南北に各2名ほどに。
・青の症例はクリア条件になっている状態異常の報告数を5→3ほどに。

具体的なフィードバックありがとうございます。
アサルトの調整について、続報がありますのでお知らせします。

現在、以下のアサルトについてギミックや難易度の調整を予定しています。


レベロス補給作戦
土筆作戦
青の症例
皇国エージェント救出作戦

また、「ナイズル島未開領域踏査指令」については、
エリア内全てのランプを同時に点灯させる戦術目標の調整を予定しており、
点灯させたランプが消灯するまでの時間を延長する予定です。

これらの調整は、検証作業で問題が発生しなければ、
5月バージョンアップにて行われる予定です。

[GAIAGIA]

マップみれるようにとランプの位置わかるようになりませんか？

[han]

なんでもかんでも緩めて一人で全部作れちゃうのもどうかと思いますが、実際めんどくさいので良かったと思います。
心配なのは所謂ユニクロになってこのまま調整されないのかなということです。
レリミシエンピ大半が死んでいるというか簡単に取れる武器に負けちゃっているのはこのままなんでしょうか？

[G_Earth]

4種の対象アサルトを見ての感想ですが、指輪捜索指令とオリハルコン鉱脈調査は対象外でしょうか。
土筆作戦が入るなら何となくこれら2つも入りそうな気がしたので教えてください。

あとナイズル島踏査指令（旧ナイズル）の方は調整の予定は無しですか？

[Koujunsaikyodensetsu]

指輪捜索指令もご検討ください

[Mokomokomokomokomokomoko]

現在、以下のアサルトについてギミックや難易度の調整を予定しています。


レベロス補給作戦
土筆作戦
青の症例
皇国エージェント救出作戦



ペリキア架橋作戦も。。。。。
まあ俺もうカルン作ったしどうでもいいけどｗ

[Leaellynasaura]

獣でやれるけども海猫とか

[Mooogle]

また、「ナイズル島未開領域踏査指令」については、
エリア内全てのランプを同時に点灯させる戦術目標の調整を予定しており、
点灯させたランプが消灯するまでの時間を延長する予定です。

これらの調整は、検証作業で問題が発生しなければ、
5月バージョンアップにて行われる予定です。
5月のバージョンアップで同時ランプに調整が入り遊びやすくなる予定なのですから、
「ナイズル島未開領域踏査指令　不確定アイテムキャンペーン」の実施期間は
5月前半ではなく、5月後半にしてほしかったですね。

[Grazsash]

こんにちは。

4種の対象アサルトを見ての感想ですが、指輪捜索指令とオリハルコン鉱脈調査は対象外でしょうか。
土筆作戦が入るなら何となくこれら2つも入りそうな気がしたので教えてください。

あとナイズル島踏査指令（旧ナイズル）の方は調整の予定は無しですか？


指輪捜索指令もご検討ください


ペリキア架橋作戦も。。。。。

今回調整を行うアサルトは、ギミックの配置場所などにより、
ソロプレイでの攻略が困難になってしまうアサルトを対象としておこなっています。

指輪捜索指令やオリハルコン鉱脈調査、ペリキア架橋作戦は、
参加人数が多くなるほど攻略しやすくなるアサルトではありますが、
1人でも攻略可能な内容のため、今のところ調整を行う予定はありません。

また、ナイズル島踏査指令のギミックについても同様に、今のところ調整の予定はありません。

[pix]

レべロス補給と土筆はともかく、皇国エージェントが入るなら同じく運ゲーのオリハルコン、指輪捜索も緩和していいような気もしますが・・・
実際その二つは何度やってもハズレばかりだったので、結局手伝ってもらってクリアしました。

青の症例も裏ワザ（状態異常持ち込み）を使えばさほど難しくないですし、対象アサルトについて再考をお願いします。
（減らせという意味ではないです、念のため）

[Razoredge]

指輪捜索指令やオリハルコン鉱脈調査、ペリキア架橋作戦は、
参加人数が多くなるほど攻略しやすくなるアサルトではありますが、
1人でも攻略可能な内容のため、今のところ調整を行う予定はありません。


こういう、際限ない緩和要求を毅然と突っぱねる姿勢は評価できます。ソロで問題なくクリアできるアサルトにソロ向けの変更は無用です。
緩和予定についでに挙がってる症例とエージェントはソロだろうが人数に関係がなく運でクリアできるので、技の発動率をいじるんじゃないですかね。
土筆は同時ランプの猶予をもっと長く、触ったら消えないとするのかな。

[Rival]

ナイズルの未開領域が調整対象に入って下位版が入らないのは何故でしょうか。
踏査ブロック数の差から来るものなのか、攻略推奨Lvの差からくるものなのか。
未開領域の同時ランプはソロではクリア不可能で、踏査指令の同時ランプはソロでもクリア可能・・・と言ったギミック自体の難易度に差は無いと思うのですが。

[Menunu_Ifrit]

「ナイズル島未開領域踏査指令」においてのみエリア内のランプを同時に点灯させる戦術目標の
受付時間を延長するのは何のためなのでしょうか？
「ナイズル島踏査指令」にこの変更が適用されるならば進行したい人の助けになると思いますけれど、
「ナイズル島未開領域踏査指令」は100層クリアできなくても何も困りませんよ。
また、「ナイズル島未開領域踏査指令」のみの変更であるならば
「ヴァナ・ディールの星唄第1章実装記念キャンペーン」内の
「ナイズル島未開領域踏査指令不確定アイテムキャンペーン」は
キャンペーン期間の後半に実施した方がいいと思います。

[G_Earth]

> 今回調整を行うアサルトは、ギミックの配置場所などにより、
> ソロプレイでの攻略が困難になってしまうアサルトを対象としておこなっています。

なるほど、アサルトについてはずばりソロ向けの調整だったのですね、了解しました。
レベロス補給が結構変わりそうなので、ちょっと楽しみかも。

ちなみに私はオリハルコン鉱脈調査にソロで挑むのは絶対嫌ですｗ
ミミズを倒しても残骸表示が消えるまで次を掘れないのが、ソロだと特にストレス貯まりますね。

[Rival]

星歌進行でアサルトの認識票支給がユルくなるようなので、
ランプ修正（下位も対象に入ったようでありがとうございます）も相まって気軽に遊びにいけそうですね。
久々に通ってみるかなぁ、とちょっとわくわくしています。

[Hokoten]

ナイズルについてですが、アラパゴだけ１日制限が設けてられる現状ですが、これは撤廃ならないでしょうか？
現在小鴉丸作成でサルベージのボスを倒すお題でアラパゴボス３回倒すメイジャンをやっているのですが、
なぜかアラパゴだけ１日１回制限がかかったまんまです。
せめて旧だけでも撤廃してほしいものです。

[Mokomokomokomokomokomoko]

ナイズルについてですが、アラパゴだけ１日制限が設けてられる現状ですが、これは撤廃ならないでしょうか？
現在小鴉丸作成でサルベージのボスを倒すお題でアラパゴボス３回倒すメイジャンをやっているのですが、
なぜかアラパゴだけ１日１回制限がかかったまんまです。
せめて旧だけでも撤廃してほしいものです。

旧はいいと思うけど、新はなあ。。。
制限が撤廃された今以前よりアラパゴ遺構混み混みな未来が予想できる。
つーかこれ旧も制限あったのか・・・、いらんだろう。

[Menunu_Ifrit]

旧のみ制限を撤廃できるのならそうしても問題はないと思います。
私も以前エミネンス目標のために旧アラパゴ遺構に行ったのですけれど、
アラパゴ遺構-IIへの突入待ちと思われるPC多数でシュッシュ状態で大変でした。
それ以降アラパゴ遺構の入り口に行っていないので現在どうなっているかはわかりませんけれど、
旧アラパゴ遺構の制限を解除してもサーバー障害を起こすほど人が詰めかけるなんて考えられませんし。

[Menunu_Ifrit]

魔導剣士のLv上げをしていたらデナリ装束を着たくなったので数日ナイズルに通い詰めて集めたのですけれど、
デナリ装束だけアスカルやゴリアードに比べて非常にドロップ率が低かったです。
トレハン8のシーフで行ってたので装備のドロップ自体はは体感6~7割程度はあったのですけれど、
ほとんどがアスカルでデナリを取得するまでに同部位のダブったアスカルとゴリアードを10~20着は捨てる羽目になりました。
デナリボンネットは比較的すんなり出てくれましたけれど、それでもアスカルとゴリアードがそろった後で数着捨ててからでした。
ナイズル島未開領域踏査指令のように5回ボスを倒したらその層の装備を選んで取得できるなど、
ランダム無間地獄に陥らないような仕組みがあるといいですねぇ。

[abico]

また「ナイズル島未開領域踏査指令」不確定アイテムキャンペーンをやってくだしあ！
来たら死ぬほど通うので！

レギオンで出るギルル欲しいんですよ！
あとアルザダールデスク！
他のパルスアームズも！