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View Full Version : 不正ツールによるyell行為について



Oshiruko
09-02-2022, 12:31 AM
どこにスレッドを立てるべきか悩みましたが、とりあえずここに・・。

不正ツールによって一定の間隔でyellする行為について何かしら対処して頂きたいです。

全部ではありませんが色々なサーバーを見て回ったところ、
一番酷いのがOdinサーバーで Veter~cpparty と Dany~ の2キャラが毎日
キッチリ5分間隔でジョブポイントの有料PL募集をし続けています。

この2キャラのタチの悪いところは1~2日ごとにキャラ名の ~ の部分を微妙に変えて
キャラを作り直してくるところです。
そのため、ブラックリストに入れても1~2日経つとログウィンドウに彼らのyellが
表示されてしまうのです。

チャットウィンドウに時間スタンプを表示出来るようになった為、彼らのyellの時間も分かるのですが、
1秒の狂いもなくキッチリ5分毎にyellしている為、不正ツールの使用は明らかです。

毎回ブラックリストに入れれば済む話なのですが、なぜこんな不正をしているプレイヤーの為に
こんな頻回にブラックリストに入れる作業をしなければいけないのか?と思います。

どういった手段が取れるのか、どういった手段が有効かは素人には分かりませんが
どうにかならないでしょうか?

勿論、彼ら2キャラはただの捨てキャラで、主にドーの門などにはジョブポイントPLの為の
本キャラがいるのだと思いますが、そちらは特定の場所で延々と敵を狩り続けているだけだと
思いますので、近づかなければさしたる害はないので個人的には影響ないのですが
yellとなると各主要都市にいるだけでチャットウィンドウに入ってくるので、とてもめざわりです。


※不正ツール使用者の捨てキャラとは言え、キャラ名を晒すのはどうかと思いましたが
上手く隠す方法が分かりませんでした。

Mikoshib
09-03-2022, 10:31 AM
同じくブラックリストに入れる作業を気づいたときに毎回やってます
ただキャラを作り直すのはアカウント停止や削除などで対処されているからなのかと思ってました

Oshiruko
09-03-2022, 10:59 AM
コメントありがとうございます。
そうなんですよね、自分もキャラの作り変えは運営側の対処によるものの可能性を考えましたが
どちらにせよ直ぐにキャラを変えて復活してくるので根本的な解決にはなっておらず、もし運営側の対処によるものだとすれば
頻繁にキャラ名が変わるのでブラックリストの登録し直しも頻繁にしなければならないという、むしろ逆効果なんです。

なので、そう簡単に復活して来ないような対処が出来ないものか、と言う話ですかね。

Mikoshib
09-03-2022, 07:41 PM
そうですね。
サーバーもたくさんあり、人力では個別キャラごとに監視していられないと思うので機械的に1~2日休みなしでyellしているキャラをbotとして対処していると考えてますが

botとみなす間隔をもっと短くしてもらい、フリートライアル版のyell制限と同じように製品版でもプレイ時間xx日間経過するまでyellは使えないといった制限ができれば効果ありそうです
yellするためのキャラのプレイ時間を進めたりする手間はリターンに見合わない気がしますので

Oshiruko
09-05-2022, 01:00 PM
Odinサーバーにて新たにアルコンリングの外販をyellし続けるキャラが現れましたね。

上記の有料ジョブポPLの2キャラより叫ぶ時間帯は少ない感じですが
このキャラもキッチリ5分間隔でyellしているので同系統の不正ツールを使用しているのは間違いないかと思います。

こういった不正が個人なのか組織だって行われているかは定かじゃありませんが、
またブラックリストに入れる作業が1人分増えるとかは勘弁してもらいたいです。

Afro
09-17-2022, 10:50 AM
うっとおしいし世界感ぶち壊しなのでなんとかして欲しいのは全く同感ですね。

運営は新規に参加したプレーヤーが協力を求めるためにyellできないと困るだろうと考えているのだと思いますが、
普通の新規プレーヤーがキャラ作成してから45日未満でyellを使えなくて困ることは絶対にありません。
実際にプレイしていればすぐわかるのですが断言できます。

・既に遊んでいる人に誘われて始めるケースが多いのでいきなりtellで会話する。
・新規プレイヤーはyellというコマンドを知らない。
・質問や協力依頼はアシストチャネルで出来る。
・エリア限定のshoutで十分。

Opacat
09-17-2022, 11:01 PM
Asura鯖だと1分で20前後。多いときは1分で30近いエールが垂れ流しです。
さらにかなり短いスパンでyellキャラを使い捨ててるのでBL登録がすぐ300の上限になります。

大人の事情で業者を取り締まれないのであれば、
・BL登録者数を増やしてほしい
・特定ワード(経験値とかエリア名とか)をBL出来るようにしてほしい

と言うような要望も何度かしていますが、運営は徹底スルーです。
ユーザーの声に徹底して反応しない運営というスタイルを貫き通した結果、フォーラムで声を上げる人もだいぶ減ってきた感じはします。

Mikoshib
09-19-2022, 08:44 PM
BLもエリアチェンジ直後だとログに流れてくるのでモヤモヤします

blist addする手間もきついですが、blistを参照させていることでログに表示されるメッセージがBLが0のときより遅延している
とかの影響があると嫌ですね

Afro
09-21-2022, 12:31 PM
BLのように発言者を特定して無視するのとはちょっと違いますが、同じ発言者が同じセリフを繰り返し発言した場合、
連続で表示されるのを防ぐフィルタ機能があればとても役に立つと思います。

不快なYellではなく一般の募集でも長くYellを続けられる場合があります。特定のジョブで特定の装備を持っている人とか。
そのような場合は自分が該当しませんし、多くの人は該当しない(又は興味がない)から長くYellするのだと思いますが、
まさにその多くの人にとっては2回目以降は不要なログです。

乱獲中も何故か連携するわけでもないのに「〇〇撃ちます!」的なPartyログをWSマクロに入れている人が多く無駄にログが流れます。
このような全く同じチャットログが2回目以降自動でフィルタされると非常に嬉しいです!!

LSに来た人とかに「こんにちは」というあいさつも、同じ人の発言なら
間に別の会話を挟まなければフィルタされてしまいますが、そこはご愛敬で。

Oshiruko
10-09-2022, 03:20 PM
スレ作成時に挙げた、いわゆる業者によるyellについての話ではないのですが

先日、個人的に全く興味がなく耳障りに感じるyellをしている方がいたのでブラックリスト登録をしました。
それから数日後、同じ方が先日と同じようなyellをしていました。

あれ?この人ブラックリストしたよなぁ?と不思議に思いつつ再度ブラックリストに登録しようとテキストコマンドを入力したところ
「ブラックリストの登録は失敗しました」とエラーになり、ブラックリストそのものを開いて確認したところ、やはり既にブラックリスト登録されていました。
名前が違っている訳でも、既にログアウトしていたりエリチェンしたりしていた訳でもないようです。

しかし、それにも関わらずこのブラックリスト登録した方のyellがログに表示されるのは、何かの不正ツールを使用しているからでしょうか?
通報した方がいいのでしょうか?

別に業者のように数分置きにずっとyellしている訳でもないし、内容も個人的に不快に感じるだけで
気にしない人であればなんら問題ない内容だとも思います。

しかし、ブラックリストに登録しているのにログに表示されると言う事がただただ気になるという話でした。


※P.S
業者のyellについてはやっぱり何も対処してくれなさそうですかね。
相変わらずキャラクターをとっかえひっかえ叫びまくってブラックリストが埋まりそうですよ。

Arequs
10-09-2022, 04:23 PM
それたぶんブラックリストの仕様だわ。
自キャラがエリチェンした直後は、装備やアイテムと同じように読み込みがある。
BOTや集まりが悪くて連呼してるyellは、その読み込む前の何秒かだけ抜けてくる。

teragozaru
10-10-2022, 05:00 PM
開発運営STFなら1キャラクターのログを追う事は出来ると思います。

1. 一定間隔で外販エール(bot)をしているキャラのログを追う
2. そのキャラクターにテルをしたキャラ(外販の客)のログを追う
3. 客が移動後に入ったPTで戦闘(bot)しているのがbot使用者の本キャラ(強化済み)なので
yellキャラ、本キャラのアカウントごと永久凍結
4. 客のキャラもアカウントごと永久凍結。というかそのPT全員アカウント永久凍結。

外販で稼いだギルがどこに行ってるかは別として
エールと戦闘ではbotを使用しているのは明らかです。
子供が興味本位でやる悪戯とは違い、大の大人が規約違反だとわかった上で
処罰されない事を良い事にやりたい放題やっているのが現状です。
なので一定期間で凍結解除などせずに客も含め一発で永久凍結で良いと思います。

今はこういう事出来ないんですかね?

Oshiruko
10-11-2022, 11:26 AM
それたぶんブラックリストの仕様だわ。
自キャラがエリチェンした直後は、装備やアイテムと同じように読み込みがある。
BOTや集まりが悪くて連呼してるyellは、その読み込む前の何秒かだけ抜けてくる。

ちょっとよく覚えていないのですが、
しばらく同じエリアでぼけーっとシャウトを眺めていた時だったと思うのでそういう仕様ではなかった気がします。
ただ、自分の勘違いな可能性もあるので同じような事があったら気にしてみます。
ご指摘ありがとうございました。

Oshiruko
11-14-2022, 06:23 PM
つい今しがた気づいたのですが、
Odin鯖の2大yell、Veter~とDany~の内、Dany~の方が今まではきっちりと5分間隔でyellしていましたが
今は4分2秒~58秒~4分2秒~58秒~とかいう訳の分からない間隔でyellしています。
まぁ、うざったい事には違いないのですが、きっちり5分間隔じゃなく間隔をずらしたり1分もしないうちに再度yellしたりと
好き放題にさせている現状に腹立たしさを感じます。いい加減厳罰に処せないものでしょうか?

Oshiruko
12-02-2022, 09:53 AM
自身の在籍サーバーなのでOdin鯖での話ばかりになってしまって申し訳ないのですが
最近、例の2キャラの作り直し間隔が短く感じブラックリストに入れ直す頻度が増えてるような気がします。(気のせいかもですが)
また、例の2キャラ以外にもRMTをにおわせるようなYellをしているキャラも度々見かけます。
Yellの間隔こそ5分きっかりとかではないのですが、どちらにせよハッキリ規約違反と明言されているRMTを促すようなYellの垂れ流しをいつまで放っておくのでしょうか。

例の2キャラによるジョブポイント等の代行サービスはリアルマネーではなくゲーム内通貨であるギルでのやり取りみたいなので
もしかしたら、その点だけで言えば規約違反ではないのかも知れないですけど、不正なツールの使用は明らかですし
何より他プレイヤーの迷惑行為をしている事は間違いないはずです。
時間が取れなくてジョブポイント等を稼ぐのが難しいとか言うプレイヤーにとっては有益なサービスかも知れませんがバストゥークでキャラを作成しその場から1歩も動かず延々と
5分間隔でYellを流し続ける行為がまともなプレイヤーとは言えないですよね?

色々事実確認等を行って慎重に対処なさっているからこそ時間もかかっているのだと思いますが、少し慎重になりすぎではないですか?
どう考えたって健全なプレイヤーではない事は誰の目にも明らかじゃないですか?
何度対処しても復活してくるような悪質なユーザーにはもっと踏み込んで厳罰を下して頂きたいです。

rod
12-02-2022, 10:07 PM
こりぶりさんは、僕が憧れ思い描いた さかぐっちとは全く ちがうみたいです
こりぶりさんが言う意見に賛同する方が 多数派なら、
僕個人は、キャラクターを凍結させて 二度とFF11はやりません
そんな 意見が通るようなら、
僕個人は メインアカウント削除でも全然良いです
そんなオンラインゲームに価値はない

Rincard
12-03-2022, 01:28 PM
運営の目には
毎月110円定期支払する、別段ShoutもYellもしない無害なプレイヤーとして映るのでは?(倉庫キャラ)


だから毎月1408円定期支払する、大多数のプレイヤーには不快なShoutやYellをするプレイヤー程度では処分しないのかもしれませんが・・・。


運営は
プレイオンライン規約
第13条 禁止行為
1.会員は、プレイオンラインおよび対象サービスの利用にあたり、以下各号に定める禁止行為を行わないものとします。
(2) 他の会員との間でトラブルを起こすこと。
(18) 他者に対して広告、宣伝、勧誘をすること、また、他者による情報の送受信を妨害する行為。・・・・(プレイヤーのログウィンドウを不要ログで定期的に占有、または明らかにRMTサイトへの誘導文言)

この辺りの行為として見なしてはくれないのかなぁと・・・。客観的に見ても”ログ”という動かないデータをスクエニは提示できるのに。

一般プレイヤーも、Yellを垂れ流すプレイヤーと言い争いもするのはもう労力の無駄・馬鹿馬鹿しくなって諦めてるといった精神になって、トラブルすらもう起きることすらない日常風景の1つとして成り果てている現状と言ったところですけど。

Rincard
12-03-2022, 04:45 PM
ユーザーイベントの広告、バザーの宣伝、LSの勧誘。または集まりの悪いYell。
これらは30秒おき、数分おき、そして毎日毎日延々と垂れ流されていますか?

ブラックリストに入れても入れても、プレイヤーネームの1文字だけ変えて、延々と似たような名前のキャラクターが現れてほぼ同じ文のYellを似たような間隔で垂れ流す。
不快な思いをするプレイヤーにBLする手間を掛けさせている。そしてBL枠が埋まって追加できない旨を訴えるプレイヤーもフォーラムに現れる始末。

1文字だけ変えたプレイヤーが延々と出現してるのは、運営が黒と断じて(しばしの期間様子見て)処断しているのか、複数キャラを使いまわしているだけなのかは不明ですが。


有害というよりは不快な、でしたね、訂正しておきます。

Oshiruko
01-05-2023, 11:45 AM
諸事情で少々アスラ鯖に行くことになり移転してみましたが・・・ヤバイですね、この鯖。
新規にせよ、移転にせよ、ワールドに降り立ってオープニングのイベントを終えたら、まず真っ先にYell発信者をブラックリストに入れる作業をしないと
主要拠点ではまともに会話すら出来ない状態って異常どころの話じゃないですね、これ。

Afro
01-05-2023, 06:17 PM
フジト氏の新年挨拶でチャットフィルタについて言及されていたので期待が膨らみます。

以前もどこかで書いた気がしますが、ユーザが個別にキーワードを指定可能なフィルタを希望します。
そのキーワードを含む場合はYellとShoutに限定しないように、Partyチャットでもフィルタされるように、是非お願いします。

連携なんか狙わないのに、乱獲時に「WS撃ちました!」的なPartyログを垂れ流す人って何なんでしょうね。

Oshiruko
01-05-2023, 07:08 PM
今しがた、Asura鯖にて業者と思われるYell垂れ流し者を軒並みBLに入れてきたところですが、、本当に異常としか言いようがないです。
立ち上げの際にOdin鯖での状態でスレッドを立てて話をしてきましたが、その数倍でしたね・・・・。

今、BL設定したキャラクター数だけで17。
BLのコマンド入力をしている際にも他のキャラクターのYellが次々と流れ続け、最短で30秒ごとにyellしていたキャラもいました。
全てのキャラが30秒ごとと言うわけではなさそうですがそれでも1分程度の間隔でyellし続けるキャラクターが殆どみたいで
odinをはじめ、他の鯖が優しく思えちゃいましたよ・・。

本当にこれ、どうにかした方がいいんじゃないでしょうか。
改めて痛感しましたよ。

Oshiruko
01-05-2023, 08:42 PM
上記にもありますがワールドに降り立っていきなり17人ものキャラクターを一気にBLに入れてログが落ち着いたと思ったら
ちょくちょく新手のyellが出現し、その都度追加していったら現時点で既に20人を越えました。
以前に

Asura鯖だと1分で20前後。多いときは1分で30近いエールが垂れ流しです。
さらにかなり短いスパンでyellキャラを使い捨ててるのでBL登録がすぐ300の上限になります。

との投稿がされていましたが、何か盛っていたりする事は何もなく事実そのものでした・・。

Opacat
01-22-2023, 11:37 AM
Asuraの30分ほど前のYellログです。
3分でこの量です。



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キャラ名を記載すると投稿削除されるので省いていますが、数日でこれらを叫んでいるキャラは刷新されるので、BL登録は無意味です。


今日は外販内容少な目ですが普段ですと上記内容に加えて、
1.イオニック外販
2.通称オデCにてセグポ外販
3.アサルト外販
4.エンピ武器素材外販
5.アンバスケード外販
6.アサルト外販

これらも混ざるので更にログが流れまくりです。

例え処分できたとしても、課金停止状態だった育成済みのリザーブを即時投入するので処分自体が無意味です。
言い換えれば処分しなければ増えることも減ることもありません。
既に予算も人員も少なく、根本的な対策は不可能なことも理解できます。


根本的な解決が不可能であるならば、せめてフィルター機能にてこれら外販Yellをフィルターできるような手段を検討頂けないでしょうか?

Oshiruko
01-22-2023, 12:18 PM
見てるだけで気が滅入ると言うか嫌気がさすと言うか、そんな文字の羅列ですよね・・。
書き写しお疲れ様です。そして現状を知らせて下さってありがとうございます。
あまりにYellが酷い&用事が済んだので既にアスラからは撤退したのですが、ちょっとでもアスラの現状を目の当たりにすると本当によく分かります。
正直、3分でこの量ならむしろ今日は少ないんじゃない?とすら思ってしまうほどですね。
もう本当に何にでも、ちょっとした事でも外販しようとするのでキリがないです。

チャットフィルターするにもどういった文言が引っかかって何が引っかからないかの線引きもなかなか難しいのではと思いますし、
あくまで私の想像ですが、こういう連続Yellって大概がスレタイにもあるように不正ツールを使用して自動的に定型文がYellで流れるように設定されていると思いますので
再Yellには同じ文章での連投は不可とかの制限をつけてはどうでしょうか?
恐らく、外販ではなくてコンテンツやLSその他を普通に主催・募集する方々からは反対意見も出るかと思います。しかし同文ではなく現在〇名とかちょっと顔文字とか添えたりすれば良いのではと思います。それは面倒だと言われたらどうしようもないですけど。
集まりが悪かったりで何度も叫びたくなる気持ちも分からなくはないですが、1分かそこらで何度も同じ募集文言を連投するのは、外販業者と大差ないのでは、とも思います。