シニスターレインのスレ

[Bergamots]

スレッド建ててみた。
だが、後悔はしていない。

かつて開発はこう言った。
『工数は気にせず自由な意見やアイディアを出してほしい』と。

さぁ、今宵はシニスターレインについて語ろうではないか。



平和は退屈だ。

[Akatsuki]

範囲が広すぎないのはいいが、
凶悪さはいつも通りで、
近接アタッカーだけが貧乏くじ引いてる状況は酷いと思います。
完全に、獣のために用意されたようなコンテンツだと言わざるを得ない。
早急に、アタッカーも参加できるバランスにして欲しい。

ただ、戦利品のシステムは良かったと思います。

[FF11PAPA]

右を向いても、左を向いても募集があるのは、ナイト、獣、風水、コルセア、白
他のジョブは来るなとでも言いたい感じですね。

本当にテストしてGOしたのですか？
獣の現状ではこうなるのはわかっていたのでは？

他の前衛でも気軽に参加出来るように、調整してください。
お願いしますm(_ _)m

[Menunu_Ifrit]

近接構成のパーティに参加してクリアしたことはあるのですけれど、
支援に吟遊詩人がほぼ必須になるのでメンバーを集めるのに大変難儀しそうな気はしました。
戦闘そのものはこちらの強化を消してくる敵があまりいませんので、
近接構成には比較的優しいつくりにはなっていると思います。

個人的にはアタッカーのジョブにはあまり興味がなく、勝てればよし、楽しければなおよしです。
それよりも、もっと支援ジョブやる人が増えないかなって常々思っています。
野良でコンテンツに参加するときにヤグルシュを持っていることを伝えたうえで吟遊詩人や風水士もできると伝えると、
ほぼ100％吟遊詩人か風水士を頼まれます。
この間なんてほかの白魔道士がいなくてまだメンバー募集中なのに
「風水士で応募してくる人がいないから風水士でお願いします」って言われましたよ。

[Akatsuki]

普通構成の募集があったのでいってきました！
しかし、普通とはいえ、吟コは必須ですね。
感想としては、
獣構成みたいに１０分で終わる！ってのはないけど、
すごい安定してました。１５分ー２０分くらいでした。

[moshu]

シニスターレインに限らず、はよペットジョブを調整しないと
今後、どんなコンテンツが追加されても「獣いればいいや」的な流れになりそう。

[Razoredge]

手持ちジョブではイージスがいるので募集に乗るのには困りません。が、イージスにほしいブツがクツしかないのでヨリウムでいいか状態です。

ほかの手持ちの赤シ暗モ青黒では論外なので、白獣を上げてテーオンアクロに石をぶち込むか、誰か獣を増やしてもらうかという見です。ナイフがよさげですがサンダンでいいや状態です。

チャッカが湧くのは構いませんが範囲ノックバックバインドメイヘムコンボは勘弁してください

[Bergamots]

短剣2つもあって、どっちもコルセア装備できないとか残念な気がしてならない…

サムヌーとか防具は色々良かったです。

[Picopico]

編成はナ白風コ狩狩とナ白風学黒黒の２種参加しました。狩人はアナなくてもラススタ撃てればいい感じでした。
オーグストでナイト落ちても影縫いでカバー出来て狩人できる人がいるならこっちのが楽かもしれん。
ただ報酬で気になったのがコルセアが装備できる武器が無い？ｗ
なぜ銃がない？ｗ見てないだけなのか？ｗと思いました。

まぁそれよりもなによりも・・・・・・・・・またランダムオグメなのかよ！！！！！と(´・ω・｀)

[moshu]

シニスターレイン自体について感想

戦闘
近接前衛ジョブはお呼びではない感じです。ナコ風白に狩or獣or精霊。
今まで特等席だった詩人様は出番がなさげ。
フォーカスあれば学じゃなくても風水士でもスタン入るので
３体目はセリフにあわせてスタンをポチるだけ。

報酬
お目当てはオグメ装備とフェイス。
戦闘したNPCで報酬が決まるが、おそらく装備毎に出る確率は違いそう（フェイスは出にくい？）
装備品のオグメ全最大値のつきやすさはスカームよりましな気がする、体感ですが。

戦闘に出てくるNPC:ランダム
NPCに対応する装備品の報酬：ランダム
オグメ性能：ランダム

スカームでオグメつける石の種類が多すぎて鞄が足りなくなるってのを受けてこういう形にしたんだろうけど
希望の装備取れちゃった人は通わなくなるだろうね。手伝うメリットないし。
スカーム方式ならまだ石の金策目的でまだ需要はあるが。

素材枠、1000ベヤルド枠のほかに何かしら報酬がほしい感じ。

[keeper]

ランダムオグメの嫌なところは、
無駄だった。で終わるところです

もしも、
欲しいものはある程度やれば手に入る。運が悪い人は絶対に手に入らないということはなく、いつ手に入るか先が見えてもよい。
と考えているのなら
効率が悪いものの、終わりが見え、ほぼ確実に目的のものが手に入るルートを並行して作ってほしい。


具体的には
バラモアの報酬の選択肢に
「いらない」を追加
選択すると、しょぼくれたバラモアが代わりにチケットを1枚くれる。
チケットは、Exがついてなく、競売、バザー、宅配可
バラモアにトレードして預けることができる。
99枚預けた状態で、バラモアから取得できるオグメ品をトレードすると
そのオグメ品につくだろうオグメが最大になったものと交換してくれる（チケットは消滅）

元になるオグメ品をトレードする必要があるので、絶対にシニスターをクリアしないと取得できない（装備品Exだしね）
チケットは売買可能なので、装備品に価値があり、チケットに価値があるのなら、金策にもなるしヘルプにもなる
そして何より、終わりが見える。今日は無駄だったと思いにくくなる

そんな仕様変更を希望します

[KarasawaT]

オグメはランダムだから面白いのであって、嫌ならギアスの方をやろうぜ！って言わせてください。確かに揃ってくると中々揃わないのでイライラはしますが、「入るジョブで決定」以外で戦える相手を選べる仕組みがあるならいいですね。

あとベヤルドを選んだ際に「キミはこれの重要性に云々」と実に意味深なことを言われますが、実際何かあるのでしょうか？某2chではオグメの数値がよくなるとかフェイスを一緒にもらえる時があるなどの都市伝説が実しやかに囁かれているので誰か教えてください！

[FJB]

・戦闘は色々特徴ついてるのに風水パワーでごり押しになって勿体無い印象。
・欲しい報酬の出なさ加減が絶妙。
・混雑するコンテンツでは毎回思いますが「他のＰＣが占有・・・・」でキャンセルせずにずっと待っててくれればいいのに。
・サムヌーハコートとサムヌータイツ。気になる。
・キャパポはくれないの？

[Menunu_Ifrit]

報酬に装備ジョブが前衛、それも重装備なのにやたらと高い魔法関連のプロパティを持った装備品が多数あるのですけれど、
どういった意図でこうした設定をしているのでしょうか？
アドゥリンのテーマが開拓だけに、戦闘スタイルも新境地を開拓してほしいのでしょうか(/ω＼)

[ccb]

いろいろとやってみた感想としてはもうちょっと絞り込めたらいいなと
思いますね。
敵がランダム、装備品もランダム、オグメもランダム
ランダム三重苦ですよ・・・しかも何か胴装備が異常に出にくいような気がします。
せめて敵だけでも選べたらいいのに・・・
ダラクァルン→モリマー→ハーサーカ
とか出ると自分の場合ほしいのが無くて泣きたくなります。

次に敵の攻撃にアムネジアとか多すぎませんか？
強化消しも多いし・・・

あと状態異常を回復する敵が多すぎますね。
特に第2陣の敵はすべてが回復技を持ってます。
弱体魔法をいれてもすぐ回復されちゃいますね・・・
そもそもディア以外は風水さんいないとなかなか入りにくいのも
ダメなところですね。

結局魅了もあるし、どう考えても前衛でいくより遠隔やペットの方が
遥かに楽ですねこれ・・・

[noli]

主に野良でシニスターをやってますが、
みなさん「卒業」に向けて連戦に臨んでおられる様子です。ぼくもそのうちのひとりです。
このままいくと、「卒業者」が一定数に達した時点で過疎になると思われます。

なので、何らかの過疎対策を導入していただきたいです。
メナスボス素材なんかもランダムで出ますが、いかんせんランダムなので、
継続的な参加への訴求力はほぼないように思います。
（継続的な参加への訴求力という点では、
　すでに過疎と言えるメナス、スカーム、ベガリーより弱いかもしれません…）

結局は、継続的に通いたくなる、確実な報酬要素ってことになっちゃうと思いますが…

[Bergamots]

気のせいかもしれませんが、自分の所持しているオグメMAX武器･防具が一定数に達すると、
もう他の武器･防具はMAX出ないとかっていう仕様になってるのか否か……
手軽でいいなって思ってるんですが、最近ちょっとモチベダウン気味(;´-`)
武器･防具･盟もコンプ済みなので後は最高オグメの追求のみという感じです。

ん～まぁ…気のせいだな(ノ∀｀)

[Razoredge]

とりあえずイージスで初プレイしてみました。

誰が湧くかランダム
ナニを落とすかランダム
どんなオグメがつくかランダム
連戦が極めて容易なのでほしいのが揃うまで心ゆくまで延々と繰り返しできる仕様。気に入らなかったら1000ペヤングのキャッシュバックという温情まであり。
オールMAXの姫一文字が出たけどイラナイのでペヤングにしました。

というわけでナカナカよろしいかと思います。

昔に要望を出した、

印ホーリーＩＩのダメアップ

を実現してくれて感謝します。イオリのキテレツダメも目指します。

やった上での感想なので言っておきますが、これナイト以外の前衛を出すのは罰ゲームですね。どうやってTPためるんだろう。

[nitto-sya]

せっかくソロで挑めるようになったので途中離脱しても突破した相手の分は報酬ほすぃ

[ccb]

せめて敵が選べるとか装備が選べるとか
ランダムオグメを幻光結晶でオグメしなおせるとかがほしいですね。

過疎ってきた今のランダム３重では
最高値の装備が出る気がしない･･･

[Bergamots]

報酬の1000ベヤルドを選ぶ度に次回装備品のオグメが良くなっていく確率アップの仕組みの導入。
いつか必ずMAXオグメになりますが、その時に装備品を取るとリセット。
っていう感じにならないかな…。

[Draupnir]

過去にいろいろなコンテンツがキャンペーンとなっていましたが、
シニスターレインだけは未だに。

と、言うことで。
今回のレインボーキャンペーンで是非何かキャンペーンを行っていただきたく。

[Sonic]

もうトラ、モリマー、ハーサーカーの流れはみたくない。

と、いうわけで要望したいのは、
出現させる敵の選択、もしくはランダムで出現した敵の報酬アイテムを、全てから１つ選択。
出現ランダム、報酬アイテムランダム、オグメランダム。ランダム三重苦はキツいです。

突入の戦績を下げて頑張って。というのはなしで・・・。

[lovins]

もうあんまりやってる人はいないのでしょうか？

何はともあれ個人的な我がまま緩和要望ではありますが
任意の相手を一人選んで戦える新モードか、任意の相手と3連戦（できれば同じ相手）できる新モードの追加をお願いしたいです。
他の方も仰っていますがランダム3重苦はとてもしんどいです。

[Sukebayster]

新しいコンテンツが追加される中、いまだMAXサムヌータイツ取りやっています。倒す速度は速くなったとはいえ、手伝ってくれているメンバーはもう全員揃い、3枚目のＭＡＸが出た人もいる中、新しいコンテンツをやりたいであろうメンバーを延々と拘束していて心苦しいです。キャラランダム＞ドロップランダム＞オグメランダム、この３段ランダム少しどうにかなりませんか。

[Hadaru]

新仕様の指名制シニスターレインを各１回ずつやってみました。
「何の意味があるんだろうか」というのがやってみた感想。
１体だけ選んで戦えるのは大きい利点ですが、個人賞の包が全然でない。ｃｐももらえない。
1回ずつ合計９戦しましたが、一緒に付き合わせた人（野良募集）は何も出なかったようです。
自分は１つ出ましたが、包から装備は出たけれどついたオグメは底辺性能。高品質がつきやすいとはいったい...

王様脚の詠唱中断率ダウンなど着替え目的でオグメが不要なものの狙い撃ち用なのかな？という印象。
これをやるなら通常モードでやる方が精神衛生上遥かにマシです。
ウォンテッド仕様の包であれば、もうちょいドロップ率上げてほしいですね。トレハン有効なのかな？

混みまくってシュッシュだったのはVup明けなので仕方ないし、このドロップ率ならすぐ廃れるので問題ない。

[RX7]

包のドロップ率は約5％くらいだとか
開発のみなさん、これやります？
仮にドロップしたとして
すでに持っているフェイスの盟だったり
微妙なオグメの装備だったり・・・
せめて80％くらいの性能のオグメだったりしたらよかったんですが
これはないです。

これなら今までの仕様で、普通に選択できるでよかったんじゃないんですかね？
無駄に5000ベヤルドが減っていくだけです。
というかやりませんけどね、この仕様じゃ。

上記仕様であれば
メリットは対戦相手が選択できる
デメリットは3人じゃなくて1人になって
その分、ベヤルドの消費が激しくなる。
等価交換とはいいませんが、良い条件ではないでしょうか。
再検討お願いします。

[Hadaru]

いちいちエリア挟んでバラモアさんから大事なもの貰って手続きして・・・
ってのが無ければいいんだけどな。正直1戦１～２分（６人で挑戦を想定）なので、
ＢＦ30分専有して、エリアチェンジを挟まず連戦可能にしてくれれば考える。
終わった後にバラモアさんが出現して、「まだやるかい？」（残り時間〇〇分です）
→対戦相手を選択する。挑戦をやめて脱出する。みたいな感じで。

[Hachiyon]

どの程度良いものが出やすくなっているのかは試行回数が足らず分かりませんが
既存ルートのように装備名を見てワクワクする頻度が減ってしまっている様に感じました

マロブラから戦利品を受けるようにしなかったのは
既存ルートとの競合や工数の関係でしょうね

小包から習得済みのフェイスの盟が出る件については
過去にも類件の要望が対応されていますし、技術的に無理でないならば出ないようにして頂きたいです

[maroyaka]

　今回の調整だとアメとムチのバランスが悪すぎるのではないでしょうか？

　スレに載ってる情報が本当だとしたら、包が出る確率が5%＋目当ての装備が出る確率＋満足
のいくオグメが付く確率を考慮するとやるだけ無駄な気がします。(10戦程度やっても何も出ない
のも納得です・・・)　　　これでは廃れるのも時間の問題です。


　ゲームなのですから繰り返し遊ばせる為の工夫があってもいいのではないでしょうか？
この仕様だとすぐに飽きられてしまいます、ハズレてもお得感のある仕組みを導入して欲しいです


　例)　ハズレの場合は1～10ジョブポが貰える包が出る！！

　これならばハズレてもかなり嬉しい！　10ジョブポの方が下手なオグメ装備よりも嬉しい！！
欲しい装備が揃ったとしても、これならば新たなジョブポ稼ぎ場としても繁盛するのではないで
しょうか？

　●　RME強化には1万ジョブポ納品(週700制限)があるので、多少ここで稼いだとしても
　　 大して影響はないのではないでしょうか


　>>>　ダイバに行けない私のRME強化案が、1万ジョブポだったことを根に持って提案し
　　　　ている訳ではないのですが、良かったら検討して頂けると嬉しいです(´_ゝ`)ｸｯｸｸｸ･･


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　先月のRME強化・今月のシニスターレインの仕様など、コンテンツ寿命の延命を図りたい
気持ちも分かりますが、ゲームなのですからもうちょっとゲーム自体の楽しさや達成感を感じ
られる方向に行けないでしょうか？

　　
　

[Splayd]

予想はしてましたが「現在、サーバーに問合せ中・・・現在、他のPCが占有作業中で～」が出まくってロクに侵入すらできない・・・。
何十人も行列作っててこの状況ならまあわかる。
たったの4~5名しかいないんですが・・・何この脆弱なサーバー。

それはさておき、肝心の「包」ドロップ率ですが、シーフTH8でイングリッドさん倒しまくって15戦で2個。
個人報酬なのでトレハンは関係ないのかな。
前述のシュッシュが解消されればサクサク倒せるので回数こなせるとは思いますが、報酬０が続くのと5000ベヤルドが重くのしかかりますね。

どのみち包から出てくるアイテムがランダムな上に性能もランダムなので試行数が少ないと当然希望の品も出ない。
つまり包はもっと出ないとコンテンツとして旨味がない。

他のコンテンツにも言えますが、多くのプレイヤーが今現在のFFXIに対して不満に思っている点は「費やした時間」に対して「順当な報酬」が支払われていない事に起因している気がします。コンテンツ寿命を考えての事と思いますが、少々絞りすぎだと感じます。相応に時間をかけてプレイしたプレイヤーはちゃんと強くなれるようにして欲しいと切に願います。

[satellites]

何もないのはつまらないっす！だからと言ってもこ草とか火打石とかはダメですよ。

[Skystrider]

仮に【包】のドロップ率が10％に設定されているなら、対戦相手達のHPを10倍、トリガーの要求コストも10倍にして100％ドロップにしてください。
現状のドロップ率が5％ならそれぞれ20倍になっても構いません。

戦闘そのものよりも、マロブラから髑髏蝶のシミューラクラムを受け取り、入場待ちをして、インスタンスエリアに入場したら強化して・・・という手順に時間がかかり、面倒です。
また、既に別の方が指摘している通り入場にあたってサーバーに負荷がかかるためか入場の手続きを行っても「現在、サーバーに問合せ中」→「現在、他のPCが占有作業中です。」の表示が繰り返されます。
過去に別のインスタンスエリアを使う各コンテンツに対する開発側の発言によれば、インスタンスエリアは「入場の処理の際に大きな負荷がかかる」との事でした。
同じくインスタンスエリアで戦うシニスターレインにもそれが当てはまるのであれば、戦闘1回ごとにかかる時間と必要なコストを大きくし、それに比例するだけ報酬の確率を増やす(というかここは100％にして下さい)事で、プレイヤーが同等の結果を得るまでにサーバーにかかる負荷も減らせるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、現状のドロップ率では「コンテンツ内の戦闘『以外』にかかる手間と時間」が大きすぎます。
単純に現行の難易度のままドロップ率だけを上げる事ができないのであれば、1回の入場ごとのコスト(入場料のベヤルドと削りきるべき敵HP量)を増やす事でアイテムの入手難易度を調整してください。

長い、三行で↓

[COCONUTS]

そもそものコンセプトが戦いたい敵と戦えないことへの調整 だったかと思いますので
決して今まで取れなかったMAXオグメ装備を取りやすくするものではなかったはずです。
ユーザー側が勝手に好きな敵と戦える上に装備が取りやすくなる と思い込んだだけで
開発側はなんら間違った実装をしているとは思えません。
また従来からのシニスターを1000戦近くやった身としては当たり(MAXオグメ)が出る確率がさして変わるようにも感じないので
好きな敵と戦える分コスト高めというのも納得できる落としどころではないかなと思いました。
今は引きのしんどさを知らない好きな敵と戦えてすぐに欲しい装備が取れると勘違いしたユーザーで混雑してるだけで
すぐにシニスター本来の狙った装備の取り辛さに気づいて減っていくかと予想します。

[bossataru]

元々シニスター装備のMAXオグメが出る確率はものすごーく低かったんですよ
目に見える戦利品としてマロブラが用意してくれたものを見る事はできましたが
それの9割以上がハズレオグメだったわけで
それってつまり報酬無しと同じですよね

今は一体だけと戦えるんでしょう
イングリ→テオドールと来てテンション上がってる時に次陣のアシェラがユムカクス呼んで壊滅→全てがパァ
なんて事もなくなったわけでしょう
あとは出るまでひたすら敵に合わせた戦術で戦うだけ
人集めする手間もない、いつでも好きな時に行ける
随分と楽になったなぁと感じますけどね

[Kudelia]

MAXオグメの他装備３つ：希望の装備１つのレート交換でよかったんじゃないんですかね…。
今の現状だと旧仕様で遊びたい人も遊べなくなってるし

[Razoredge]

□は入手手段の追加・変更をするときは従来の難度を変えないポリシーがあるので、ランダム３連戦から１匹指名という大幅緩和をしたからには包のポロリ率を絞るというのは当然の対価のように思われます。というわけでただひたすらに連戦を繰り返します。
AF,レリック１１９+３が出そろってなお現役の白菜手とおじさまコート、ズボンがほしいんやよー

[shiba]

包から既に取得してるフェイスの盟が出るのは仕様ですか？
普通のシニスターだと出ないようになってた気がするんですけどね。

[Splayd]

個人的には盟は出ないでほしいですね。
他のコンテンツやるときに邪魔になるので「盟-イングリッドII」を既に2個捨てましたが、包のドロップ自体が悪いので毎回これだと精神的にかなりキツいものがあります。

初心者の火力で周回するとなると、この包のドロップ率で盟狙いで通うのはつらそうです。
上級者の火力でガンガン回すにしてもMAXオグメが出るまで盟が捨てられないというのは不便以外何でもありません。

もちろん、盟が欲しいよ！っていう人もいると思うのでいろんな意見を集める必要があると思いますが、少なくとも私は盟は出なくていいと思います。

[Kazuma]

フェイス強化クエストで一通り貰えるのに、この期に及んでなぜ出てくる？と読んでて思いました。盟をもう一度わたすとフェイスの挙動をカスタマイズ出来るようにしてくれるなら分かりますけどね。

[noli]

すでにどなたか書かれているかもですが、
シニスターの入場もアンバスみたいに待ち行列にならないでしょうか。

ひさしぶりのシュッシュ体験に最初は「なつかしー」とか思いましたが、
すぐにイライラしはじめ、もはやシュッシュを受け付けないカラダになっていると実感しました。

# シニスターはそれまで「シュッ→ダメでした」だったのが
# 「シュッ→ダメでした→リトライします？」に改良されて、
# かなりラクになったよねって、実装当初は感激してたような気もしますが、
# 我々はアンバス以後の世界に慣れきってしまい、昔には戻れないのです。。

カザナル内郭全体に「○番目の人、入れますよ」ってメッセージが流れるのは、
世界観的に結構マズそうな気もしますが、そこは開発さんにいい感じにしてただくとして。。('ｘ')

[lovins]

どこかで無理だとかそこに工数かけるなら他に～みたいなのを見たような気もしますが
こういう順番待ちが発生するコンテンツは、アンバスやオーメンのように自動に登録した順番通りに入室できるような仕組みにして頂けると嬉しいですね。

それと念願の相手を選べるシステムが来たーと思って実装当日やってみましたが
包みのドロップ率の低さに加えドロップしてもMAXとは程遠いゴミオグメだったり
1人としか戦えないのに5000ベヤルド取られる辺りに幻滅して、結局今まで通りのモードで遊んでます。
確かに確率的には狙った相手と確実に戦えるというだけでもMAXオグメを入手しやすくなっているんでしょうけども‥

VU前は「相手を選んで3連戦で5000ベヤルド」か「1戦目2戦目3戦目の相手をそれぞれ選んで3連戦で5000ベヤルド」みたいになると勝手に期待しておりました。
これ以上の緩和は難しいとお考えかもしれませんが、できれば良オグメが出る確率はこれまで通りでいいので
1戦2000ベヤルドくらいで毎回包みが出るようにして頂くか、上記の5000ベヤルドで相手を選んで3連戦できるモードなどを追加頂けると嬉しいです。

[StayGold]

アシェラIIがティーンバーの存在で２回に１回は失敗するんですが、範囲衰弱程度にしてもらえないでしょうか

死の宣告は難易度などではなく、単純に「確率で失敗させる」だけの本当に嫌いなシステムで、今回の緩和とはまったく別問題だと思っています
5000のコストは許容できますし、ドロップ率が悲惨なのも、欲しい装備に限ってMAXオグメが付かない（やっと出た包からは唯一要らないエンタイサーパンツのMAXがｗ）のもまだ我慢できますが、死の宣告だけは本気でイライラします

とりあえずもう課金が切れるので、また何か緩和されたら復帰します

[Kinaco]

個別選択時の報酬について

包【○○】から盟-○○を除外してほしいです。

包みのドロップは低いが良いオーグメントが付きやすいというのは結構なのですが、フェイスが出てはオーグメントも何もありません。
習得済みでも、該当の盟-○○を持っていても出てきます。
（所持したまま包を開けてギルが出てきたため、盟が出たと推測しています）

現在はエミネンス・レコードの目標からも取れるようになっていますし、包とは別枠のドロップにする等の調整をお願いしたいです。
今のところ、包【イングリッド】を7回開けて、3回盟-イングリッドIIが出ています。

ご検討、宜しくお願い致します。

[jaoma]

テオドールって、包落とします？？2キャラで10戦以上はやってるんですが、落としたとこ見た事無いんですが…。
他の相手ではそれなりに見るんですけどね。

あと、皆さんがおっしゃっているように盟は3連戦の報酬と同じよう、取得済みの場合は除外して頂けると助かります。

[Kuo]

こんばんは。

狩人にマレ何ちゃらが欲しくてイングリッドさんに相手して貰ってます。
ただ、勝ててはいるんですが包が出てきません。
そこで、「必要戦績を倍にすることで包のドロップ率も倍になるトリガー実装」とか、
もしくは「トリガーの必要戦績を半分にして包のドロップ率そのまま」とか、
その手の改善を望みます。
４～５戦やって早くも萎えました(´_ゝ｀)

よろしくお願いします。

[Kuo]

おはようです。

アレから知り合いとシニスターレインの三連戦の方行きまして、ヴァンピリズムを一本取りました。
マレ何ちゃらを目指してたのに何だか変な達成感が出てがっかりです。
ヴァンピリズムも魔攻上がるし良い装備なんですけどね。
欲を言えば二刀流用にもう一本欲しいところ。
今度こそマレが出るといいなあ。

では、また。

[Kuo]

おはようです。

マレなんちゃら改めマレヴォレンスを二本手に入れました。
おめでとうありがとう。
まあマクロ導入もオグメ最高値もまだまだこれからなんですがね。
やっぱり持つべき物は友って事で。

では、また。

[Umineko]

単体シニスターのイングリッド20連戦してドロップが1
かかったベヤルドは10万
包の中身は覚え済みの盟
無意味に時間浪費してベヤルドはゴミ箱に捨てた気分になりましたね・・・
ドロップ率もっと上げてください

[Splayd]

「通常版で苦労して取った人の事を思えば今のドロップ率は正しい！」って言う人もいるけれど、ならば責任もって後続のプレイヤーを手伝ってね？って言いたい。

MAXオグメ取ってしまえば極々稀にドロップするメナスボス素材で金策できるくらいで、戦闘自体を楽しいって思えない限りはお手伝いさんのメリットは皆無。

私はシニスターレインの臨機応変さを求められる戦闘自体は好きですし楽しいと思いますけど・・・得るものが少ない。
これも数ある後続潰しの一つでしかないので、もうちょい緩和しても良いのではないかと・・・キャンペーンもないし。

マレヴォレンスとかサムヌーハタイツ、ダンペニングタムとかは、それを持ってるかどうかでプレイしやすさが大きく左右されたりするのと、替えが効く装備でもないので、後続がもうちょっと取りやすくしてあげないとあまりにもかわいそうだなとは、最近見てて思います。

何でもかんでも実装当時の苦労を後続に押し付けるのは私は反対です。段階的に緩和していくべきだと考えてます。
ダイバージェンスの様な最終エンドコンテンツは仕方ないとしても、4年も前に実装された古いコンテンツはどんどん緩和して追いつけるようにすべきかなと。

手伝って取れるアイテムじゃないんですよ・・・ランダムオグメってのは。
何時間付き合えば満足いく装備が出るのよ？って話なんで・・・。
～～～～～
装備のドロップ率は今のままでも良いけど、代わりに「幻光結晶」の様なアイテムでオーグメントをもう一度再抽選できるシステムを実装してはどうか？

[Sedoh]

装備のドロップ率は今のままでも良いけど、代わりに「幻光結晶」の様なアイテムでオーグメントをもう一度再抽選できるシステムを実装してはどうか？
とりあえず、オグメ再抽選用の素材はシニスターで産出されるようにしないとまずいですね。
シニスターに行く需要が減れば減るほど後続潰しになるんでそれは避けないといけない。

・・・とか考え出すと、この間のソロ化のような変な仕組みが出来そうなので
手っ取り早く、装備以外の報酬を引き上げるのが当たり障りがないのかなーと思ったりします。

装備が中々取れないからこそ今でも定期的にシャウトがあり直ぐ〆られるほどの需要があるとも言えるんですよね。
そこで救われてる後続も多いと思います。
後続向けの対応とは何かって考えると難しいですね。

[Luivill]

2年ぶりに今年の5月にウェルカムバックで復帰して以来、そのまま居ついています。
今回が初投稿になります。

シニスターレインがキャラクター選択の攻略ができるようになっていたので、ここ最近通っています。
ですがドロップの悪さには少々疲れてきています。下記に一例を。

・周回20回
　1戦は6分くらいで終わります。連続20回で120分戦いました
　ドロップはハズレオグメのダンペニングタムでした。

・周回31回
　同じく1戦は6分。上記のことがあったので途中休憩を入れながら約3時間半を戦いました。
　ドロップは1000G･･･。

終わったときにはもう不満を通り越し、「あーあ、何やってるんだろう･･･」という疲労感の塊になっていました。


まだ入手回数は6回と少ないのですが、ドロップ率は5%あたりなのでしょう。
実際にはもらえるオグメ装備も決してMax性能や準拠のものではありませんし、通常ルートのようにメナス素材などももらえるわけではありません。
またこれだけ連続で周回できるのも過疎サーバーのLeviathanだからこそであって、人数の多いサーバーではさらに【包】の入手は困難だろうと思います。
2～3時間戦ってもノードロップがあり得る今の設定、本当に正しいとは私には全然思えません。

まぁ装備がもらえなくては始まらないのでこれからも通いますが、はたして同盟戦績が空になる前に終われるのかなぁと心配もしています。
開発さんには、入手してからどう使おうかと検討したりする楽しみの時間をもっと下さいと言いたいです。

長文失礼いたしました。

[mle]

最近やっとシニスターやり始めましたがなにこれアイテムでなさすぎ。

オグメ選ぶ気になんかとてもならない。とりあえず一個出てくれればもういいやって思ってるけどでない。敵を倒してもなんのメッセージもないけどこれどのタイミングで出るの…？
同盟戦績稼ぐのも大変だし、もう終わったコンテンツなんだからドメインベーションみたいにさくっとやらせてください。

オグメ選ぶなら毎回包みは１００％ドロップぐらいしてくれないと何も楽しくないです。

　

[mizuneco]

シニスターは、「ソロでもできるようにした」改修内容が、かえってアイテム入手の難易度を上げて、ますます人が行かなくなったように思います。
10戦や20戦では出ない「包」のドロップ率なのに、
「包」を使ったときに希望のアイテムを引く必要があり、
さらにオーグメントで良い値がでないといけない、
となると、
必ず箱がドロップするウォンテッドに比べるとはるかにハードルが高い上に、
希望のアイテムじゃなくても全くの無駄ではない3連戦モードよりもはるかに徒労感があると思います。

[mizuneco]

ところで、いつ頃からかわかりませんが、
シニスターレイン（ダラクァルン）にソロで入ろうとすると、かなりの確率でクライアントがエラーなく強制終了します。
今のところ、3回に1回ほどの頻度で発生。
再ログインすると、BFに入っていないのに「髑髏蝶のシミューラクラム」を消費してしまいます。

僕の環境だけかもしれませんが、報告まで。

[Dolocy]

2018年10月のupで対戦相手を指定して突入できるようになりましたが
実装当時に何十戦と突入しましたが「包」を見たことがありません。（現在は通っていません）
相手を選択しての突入を繰り返せば近道になるのでしょうが、実感できていません。

そろそろシニスターレインのキャンペーンを予定していただいてドロップ率を引き上げていただくか　or シニスターレインでpointを得られるようにしていただいて各種包を選んで交換できるようにならないでしょうか？

検討をおねがいします。

[mizuneco]

暇があれば2～3戦やる感じで積極的に連戦しているわけではないですが、
つい先日、初めて「包」をドロップし、1年以上かかってドロップ1個という成果でした。
「包」がドロップしない場合はコストだけかかって無報酬であり、あまりにもリターンが少なすぎるように思います。

なお、「包」を使って出た装備のオーグメントは特に目を引くようなものではなく、「高品質になりやすいようにしています」という発表にも疑問を感じます。

ウォンテッドのように、使った時にハズレアイテムやギルが出る可能性があるけど「包」は毎回100%ドロップする、という形にはならないものでしょうか？

[mle]

ところで、いつ頃からかわかりませんが、
シニスターレイン（ダラクァルン）にソロで入ろうとすると、かなりの確率でクライアントがエラーなく強制終了します。
今のところ、3回に1回ほどの頻度で発生。
再ログインすると、BFに入っていないのに「髑髏蝶のシミューラクラム」を消費してしまいます。

僕の環境だけかもしれませんが、報告まで。


私も落ちますね。windows10だと落ちないですが古いxpのノートだと落ちます。

[Splayd]

てか、過去の人の方がパーティ組んで何千回もやって大変だったって言うけど・・・
黒黒学風とか青青風とかで瞬殺してたので、今の少人数（2人とか3人とか）での周回とは段違いで効率よかったんですよ。（自分は効率よかった頃にやってた。）

いまは一部の尖ったアイテム以外見向きもされないので、そんな恵まれたパーティ募集できるわけもなく、時間がかかって効率の悪い3連戦をやるか、ドロップ率がほぼ０のソロコースをやるかの選択を迫られてる感じ。

そもそもソロでシニスター攻略楽勝だぜ！って人はシニスターに行く必要性が無かったり。
大体育成途中の人が行きたがるもの。

今と昔を単純に比較できるものではないと思うんですよね。
キャンペーンでMAXオグメ必ず出るよキャンペーンとかあれば、時間のかかる3連戦でもまだ救いがあるかもしれませんが。

[Sedoh]

鯖や時間帯によるのかもしれませんが、バハ鯖だと今でもシャウトがあれば割と早く集まってますね。
そして青青風みたいなジョブ構成で揃ってます。

[mizuneco]

ところで、いつ頃からかわかりませんが、
シニスターレイン（ダラクァルン）にソロで入ろうとすると、かなりの確率でクライアントがエラーなく強制終了します。
今のところ、3回に1回ほどの頻度で発生。
再ログインすると、BFに入っていないのに「髑髏蝶のシミューラクラム」を消費してしまいます。

僕の環境だけかもしれませんが、報告まで。

100%確実というわけではないですが、再現する手順がつかめてきました。

カザナル内郭HPからシニスター1戦BFに入る最初の1回は問題ありません。
勝利後BFから出て、エリアチェンジせずにすぐに「髑髏蝶のシミューラクラム」を交換して2戦目に入ると、「サーバーに問合わせ中」のタイミングで、エラーなくクライアントが終了することが多いです。
3連戦BFは未確認。

身近にシニスター1戦BFを連戦している人がいないので、僕の環境以外でも再現するかはわかりません。

[Monta]

何回やってもオーグストでてこないのですが同じ状態の方いらっしゃいますか？
不具合なのかなこれ…

[Splayd]

何回やってもオーグストでてこないのですが同じ状態の方いらっしゃいますか？
不具合なのかなこれ…

悪魔の証明ってやつで起きないことを証明するのは難しいですが、昨日の昼に剣黒黒学学風というガチ編成6人パーティで1時間回しまくってオーグスト0でした。
不具合の可能性も否定できませんね。

[osaru]

この土曜日、2時間程3人で15〜20戦しましたが王様はおいでにならず、偏りというにはあまりにもな状況になりました。

[StayGold]

フェイスの絆HQ期間中は通ってますが、たまに単品に飽きて3連戦しますがハーサーカしか見なかったですね
それよりも単品アシェラIIにて、

タミングサリ・・・6
烏秋・・・4
ウィッチングローブ・・・2
エンタイサーパンツ・・・1

と大豊作だったのですが最高値オグメは無し、採用はトレハン無しのタミングサリ更新のみ
「高い数値がつきやすい」ってのが体感できるレベルにない
１％が２％になってるとか、そんなレベルだとしたらちょっと優良誤認というか誇大広告というか・・・


ただマリグナス(4部位)のおかげか、死の宣告でフェイスが全滅してもクリアできるようになったのは大きい
ハーフレジしてるのか一度も回復に失敗しなかったので
アムネジアもほとんどレジれたしスロウも店売りのパナケイアがぶ飲みで対処でき、火力が落ちないのも良かった

[Nigihayahi]

フェイス86人(ユニティーリーダー除く)で発生するエミネンス・レコードクエスト3の"絆パワーですわ！”の続編でも盟-オーグストは取れますね。
ただそのためには、ジラートミッションとプロマシアミッションをクリアし、その補完クエスト「日輪を担いて」までをクリアして、
更に★アーク・ガーディアン5種をクリアする事も必要なので結構大変かも知れませんね。

[Sedoh]

何回やってもオーグストでてこないのですが同じ状態の方いらっしゃいますか？
不具合なのかなこれ…
私も最近通算で２時間ほどやりましたが、王様は一度も出てきませんでしたね。

[Nigihayahi]

盟じゃなくて他のドロップ品目的だったみたいですね。
大変失礼しました。

[ultima110]

単体の包が20連戦やっても出ません
オグメがランダムですし報酬を絞る必要があるのでしょうか？

[Bluewood]

知人が『シニスター個人戦は虚無』とか『虚無スターレイン』だの何だの好き放題言っていて、このスレッドも妙に刺々しい雰囲気になっているので、怖いもの見たさで欲しいアイテムが出るまでチャレンジをしてみました。

以下はその挑戦結果になります。（個人戦に挑戦する方、是非参考にしてみてください）





戦闘対象：イングリッド
戦闘回数：210回（使用した戦績1050000点）
包ドロップ回数：21回（10%）


包のドロップ率が渋すぎましたね。（この渋さ、ザ・FF11って感じがします）
最後の一回にぽろっと運よく一個出てこの統計なんで、実際のドロップ率は『8.3%から8.4%くらい』だと思います。
このスレッドでも確率の低さに言及されている方は多いですが、確かにこの確率（8%前後）だと運が悪いと20連戦くらいでは出ないなんてことはザラにあると思います。
（自分は検証中に最大で27連戦包が出ない回がありました。30連どころか最悪50連でも出ないとかありうる）

次に、包を使用した後のアイテムの内訳とオーグメントの内容です。
※（）内は挑戦回数に対するドロップ数になります。

・マレヴォレンス(2/210)
INT+10 魔命+10 魔攻+8 ファストキャスト+5%
INT+8 魔命+7 魔攻+4 ファストキャスト+3%

・ダンペニングタム(5/210)
DEX+10 命中+15 魔命+15 クワッドアタック+3%（MAX）
DEX+9 命中+13 魔命+14 クワッドアタック+2%
DEX+5 命中+8 魔命+8
DEX+4 命中+10 魔命+7
DEX+4 命中+10 魔命+7

・パーゲーション(6/210)
D+15 攻+10 ストアTP+6 ウェポンスキルのダメージ+4%（MAX）
D+15 攻+10 ストアTP+6 ウェポンスキルのダメージ+4%（MAX）
D+12 攻+5 ストアTP+5
攻+6 ストアTP+4 ウェポンスキルのダメージ+2%
攻+6 ストアTP+4 ウェポンスキルのダメージ+2%
攻+4 ストアTP+3 ウェポンスキルのダメージ+1%

・ファチナグローブ(6/210)
MP+50 ファストキャスト+5% コンサーブMP+5 回復魔法スキル+8
MP+40 ファストキャスト+4% コンサーブMP+3 回復魔法スキル+4
MP+20 コンサーブMP+2 回復魔法スキル+6
MP+20 コンサーブMP+2 回復魔法スキル+6
MP+40 回復魔法スキル+5
MP+40 回復魔法スキル+5

・その他(2/210)
盟-イングリッドII
1000ギル

やっている途中で「こんな無謀なチャレンジに挑まなきゃよかった」と思いました。
正直、頭がおかしくなりそうになりました。

MAXオグメがついたのは210回中たったの３回で、これだけやっても全ての装備にマックスオグメがつかないどころか、自分が欲しかったマレヴォレンスに至っては210回挑んで２本しか出ませんでした。

このスレッドでは「『数値の高いオーグメントがつきやすい』とはなんなのか」というツッコミをされる方がいましたが、これはおそらく――



『（該当するアイテムさえ出れば）オグメの数値が高くなりやすい』



――という意味なんだと思います。（マックスオグメがつく確率は20%くらいでこの確率自体は結構高い？）

だけどこのオグメのアタリ確率の高さは、①前提の包のドロップ率が低すぎる　のと　②包から出るアイテムの候補が多すぎる　せいでほとんど全くと言って良いほど機能してませんね。

この辺り、言語化が難しいけど『すごくFF11っぽい』です。


この確率だと、おそらく一人の対戦相手に対して、200回単位どころか、500回、1000回単位で戦うくらいのコンテンツって感じです。
（……開発している人がドロップ率の設定を間違えているとかないですか？涙）

自分は戦いやすいイングリッドで挑んだからよかったものの、自キャラのジョブや対戦相手によってはパーティで固定くんで、数ヶ月単位で挑み続けてようやくって感じになると思います。

やっている途中、盟と1000ギルは本当に出ないで欲しいと思いました。
おそらく1000ギルは『盟をすでに持っている場合に盟が出ると差し変わる』アイテムなんだと思います。
210連戦という極限状態下で1000ギルとかもらっちゃうと、負の感情とかではなく、逆に笑えてくる始末です。

もしシニスターに挑みたい方がいるなら、このコンテンツはソロでやることをお勧めしません。
マックスオグメ狙いをするなら数人で固定を組んで気長にやるしかないです。
（それがせいぜいプレイヤー側に取れる数少ない対策です。その敷居が高いんだけどね……）

あとはもういっそやらないとか（笑）



で、こんだけあれこれスレッドで言われているのにレスポンスがない理由は、他のコンテンツのスレッドの不満に対しても何も反応されていないのと同じ理由で――

①予算不足でサーバーの増強ができずソロ増加による混雑回避をしたい
②予算不足でコンテンツを追加できないので可能な限り延命したい



――という二つなんじゃないかなと思います。
要は開発者の都合というかもう会社の都合ですね。予算はどうにもならない。
かといって『予算が下りないので』なんて大っぴらに言えるわけもなし。
(※これは結局妄想や推測に過ぎません。しかし、そう割り切れると怒りは湧きません）

結局ユーザーのできることって、『FF11ってそういうゲームなんだなって割り切って遊ぶ』ことだけなんだなあと。





個人的には、他にやること結構あるし流石に五年前のコンテンツだからいい加減緩和に入ってもいいんじゃないかなとは思いますけどね……。

[Aichi]

回数忘れました。夕方からこの時間まで休憩なしでやり続けて単体の包がゼロでした。バグですか？
ただでさえ希望品は1/4から1/6の確率でしか出ないのですから、オグメ云々の話を差し引いても、まず包のドロップ率、再考されてもよいのではないでしょうか。
ぶっちゃけこのコンテンツではゲームバランスを崩すような装備は出ないはずです。なぜここまで締め付けるのかわかりません。バグなら修正して頂きたいです。一応お金を払ってますので。

[Splayd]

回数忘れました。夕方からこの時間まで休憩なしでやり続けて単体の包がゼロでした。バグですか？
ただでさえ希望品は1/4から1/6の確率でしか出ないのですから、オグメ云々の話を差し引いても、まず包のドロップ率、再考されてもよいのではないでしょうか。
ぶっちゃけこのコンテンツではゲームバランスを崩すような装備は出ないはずです。なぜここまで締め付けるのかわかりません。バグなら修正して頂きたいです。一応お金を払ってますので。

一説にはシニスターレインの本来の楽しみ方である三連戦のシステムを損なわないため、という説を唱える方もいらっしゃいます。それができる人にとっては確かに3連戦の方が楽しい。

でも個人戦はそれができない人向けのシステム。
上位ミッションBCのスレにも書いたんですが、難易度が全然違うのに報酬は同じものを配るせいで確率に極端な差を付けることになり、結局低難易度はおおよそ人間が遊ぶ物じゃなくなるっていう問題が生じるんですよね。

あと「出ます」と言われると、開発に騙す意図がなくとも、人間騙されてやってしまいますね。
これだけ「出ないよ」ってフォーラムの先人や攻略サイトが警告しても、また犠牲者が出てしまったかという感じです。

同じ「出る」でも100%だったり50%だったり、はたまた1%以下だったりするわけで。
それを知らずにまあ20%くらいで出るかな～くらいの軽い気持ちで遊ぶと、とんでもない時間の無駄遣いになってしまいますが、それをプレイヤーが自衛する手段が無いですね。（天井や確率情報の開示が無いので。）

仰ってる通りシニスターレインの包の酷いところは、包が出るだけでも激レアなのに、開けて目的の装備が出るだけでも数分の一、それに良いオーグメントがついてるかどうかも含めると、アタリの可能性は限りなく0.000...%に近いという点。

これがシニスターレインしかエンドコンテンツがなかった時代ならわかるんですけどね。
今や他のコンテンツに行くための「踏み台」的な位置付けと認識されているだけに齟齬が生じている。

結局3連戦の方に行かないと意味が無いのなら、個人戦なんて初めから実装しない方が良かったと思いますね。
練習ったって一度倒さないと戦えませんし、逆に確率トラップという初見殺しにしかなってない気がします。

[Aichi]

ご丁寧にありがとうございます。当方、何も知らずに個人戦に挑んだわけではなく、欲しい物はあらかた揃えた上で、卒業したと思っていたコンテンツに再チャレンジしたという形です。

確実に持っていたはずの有用なアイテムをいつの間にか捨ててしまっていたため、それを取りに行きました。我ながら馬鹿ですね。

個人戦の渋すぎるドロップ率は重々承知していたのですが、昨日に至っては何十連戦しようと一つもドロップがなかったため、流石に不具合を疑い投稿した次第です。言葉足らずで申し訳ありませんでした。

しかし、こんなことではやる人がいなくなる＝営利目的としては自殺行為だと思うのですが、いかがなものでしょう。他に出来の良い部分があれば良いというわけでもないと思うのですが。

いくら鍛えられたマゾでも何でもないコンテンツでいくらやってもドロップがゼロでは流石に嫌になります。

少し愚痴ってみました、すみません。

[noli]

指名戦闘 n 回勝利で包 1 個もらえる仕組み
とかあってもいいと思うんですけどね。

[noli]

いくら鍛えられたマゾでも何でもないコンテンツでいくらやってもドロップがゼロでは流石に嫌になります。
多分、確率設定は3連戦と比較した場合に妥当なラインなんでしょうけど、
3連戦だと素材も出ますし、一応オグメチェックタイムもありますから、
徒労感はいくらか誤魔化されるんですよね。

指名戦闘の場合、オグメ更新できなければ時間の浪費で終わりますし、
包も出ないとなれば精神的ダメージが増幅されるわけで。

開発さんが妥当と考えた仕様をそのままポーンと出されると、
「選ばれし民向け」になっちゃってるように思います。
なんなら「MMORPGではそれが当たり前」という気配すら感じられます。
でも、不用意にプレイヤーに精神的ダメージを与えるのは、
結構ダメなやり方かなと。

アタリハズレの出し方って大切だと思います。

[Aichi]

返信ありがとうございます。全くもってその通りです。
包のでる確率が仮に10％だとすると、4つから6つのアイテムから中身がランダムで決まる仕様でいえば、希望するアイテムがでる確率は単純に考えて2.5％から1.7％以下になるわけですよね。
この値はトレハンマックスの状態でいうところのスーパーレアからウルトラレアのドロップ率に相当するわけですが、型落ちアイテムの入手確率としては明らかに世間の常識から逸脱しているとは思いませんか？
長年楽しませて頂いているゲームの開発様をつかまえて常識を疑うのは私としても本意ではありませんが、オグメ最高値のアイテムなら入手確率が低くても構いません。
でも、何でもないアイテムまでウルトラレアドロップにするのは止めてください。

[noli]

2018.10 バージョンアップのお知らせより

2つ目は「シニスターレイン」です。
こちらもご要望のあった“対戦相手がランダムなのは厳しい”という声に応えたもので、相手を選択できるルートを追加します。
とはいえ、通常のルートとの共存を考える必要があるため、
選択ルートでは相手を狙い撃ちできますが戦利品が得られない場合があり、
通常ルートでは相手を選べないが確実に戦利品が得られるといった棲み分けを行っています。
なお、選択ルートで入手できる戦利品は高品質になりやすいようにしています。
そこも踏まえて、好みのルートで遊んでいただけると幸いです。
一応、開発さんのフォローではないですけど、

選択ルートで入手できる戦利品は高品質になりやすいようにしています。
ということではあるらしいです。
ただ、

選択ルートでは相手を狙い撃ちできますが戦利品が得られない場合があり、
得られない場合があるっていうか、
包が得られる確率はかなり低いわけです。

通常ルート（3連戦）が遊ばれなくならないように、
今の設定が作られたのかなと推測してますが、
もう少しいい感じになってほしいところです('～')

[Aichi]

このゲームの開発者が一番に取り組まなくてはいけない問題は乱数の偏りに対するプレイヤーの不満を解消することだと思います。
今回の件で言えば乱数が偏った結果、毎回同盟戦績5000を取られリアル5～6時間を費やしたにも関わらず、経験値もキャパシティポイントもなし、文字通り報酬がゼロだったわけですから。

[Aichi]

ゲームって娯楽ですよね？娯楽って楽しむものじゃないですか。でもこのゲームって少し違うんですよね。
開発がプレイヤーに多大なストレスを与えてプレイヤーはそれに耐えて耐えて耐え忍ぶ。
そしてある時ふとそのストレスから解放された喜びを楽しいと錯覚して開発を称賛する。称賛を受けた開発は満足げに頷く。
間違ってませんか？そんなものをゲーム作りだと勘違いしないで欲しいんですよね。

10戦すれば確実に包が1個貰えるなら中身がランダムでもまだ我慢できます。しかし乱数を用いるために運が悪ければ10戦しようが20戦しようが30戦しようが40戦しようが包がでない場合もある。でたとしても中身はランダム。おかしいですよね？

高性能装備ならまだしも、なんでもない装備までここまで締めつけられたら嫌になります。

耐え忍ぶにしても限度があります。なにも心が折れるまで痛めつけなくてもよいのでは？

[Ahama]

耐え忍ばなければいいのでは。１~２時間で見切りつければよかったのに。

いつも思いますけどエンピ足にしろシニスターの包にしろ〇時間でなかったって時間盛ってません？

[Aichi]

耐え忍ばなければいいのでは。１~２時間で見切りつければよかったのに。

いつも思いますけどエンピ足にしろシニスターの包にしろ〇時間でなかったって時間盛ってません？
そういった否定的な意見はいりません。私は開発に物申しております。

[Manque]

シニスターレインのキャンペーンが欲しいですね！ご検討お願い致します。

[marid]

①入場料の大幅な値下げ(5000→800程度)
②金策に使える報酬を新しい選択肢に追加(個人的には属性紋のカードが幻珠が欲しいです)

②はともかく①は身内などで気軽に行けるようにするための提案です
アドゥリンコンテンツ卒業者には連戦する戦力はあっても同盟戦績が足りない事が多いのではないでしょうか

[Ahama]

エンピ足も包ももちろん自分の体験ですけど。
エンピ足なんか特にやりかたがおかしい、効率悪いやり方をしていだけなんじゃないでしょうか。
神竜のドロップは悪いなーとは思いますけど。

[Aichi]

本当か嘘か、そんなことをユーザー同士で話しても水掛け論にしかなりませんよ。
NPCに話しかけた回数なども記録されてるわけですから、開発がその気になればログインしてるユーザーがいつどこで何をしていたかの裏は取れるんじゃないですか？
ここで嘘を吐くことに意味はないと考えるべきです。

同じランダムについての問題なんですが、アビセアの型紙のドロップ率について、開発ははっきりと『短期的に偏りが生まれる場合はあります。』と答えているんです。

ユーザーはまさにその偏りに対して不満を述べているわけですから、それを認めたならば対策を講じるべきなんです。

問題はランダムが正しく機能しているかではなく、ランダムに偏りが生まれた場合に対するユーザーの不満にどう対応するかなんです。

開発さん言ってる意味わかりますか？

ランダムとは自然に偏りが生まれるものなのですから、それに対するユーザーの不満と真摯に向き合うべきだと言っているんです。

あまたのコンテンツについて、何らかの救済手段を考えて下さい。それが仕事ですよね？

[Mamorujudement]

PT集めなくてもソロで好きな対戦相手選べるよ、でもドロップ渋いよ！
な、感じで実装されたと思ってました。

IL119装備って基本PT前提な気もします。
欲しい装備が何かわかりませんが、
マレヴォンスほしくて1匹目にイングリッドこなければデジョンしてました。
そういう仕様のBFなのでめんどうですが効率は上がりましたよ。

緩和してほしい部分は報酬受け取ったら、
もっかいいくかい？とトリガーまでメッセージ続いてほしいですね。

[Aichi]

不満を述べてるのは「一部の」ユーザーですからね。
その不満が本当に多いかどうかをまず検討してから、対策を講じる必要があるかどうかが決まるものです。
不満が多いから開発がＱ＆Ａに取り上げ回答したのでは？
ランダムとは偏りが生じるものですから、それに対応したゲーム作りをして欲しいと要望をあげたまでのことですが、なにか気に障りましたか？
先にも申し上げましたが、私は開発に対して物申しております。
同じユーザーからの否定的なご意見等、望んでおりませんので、どうぞあしからず。

[Minami]

こんにちは。

本日、英語フォーラムにて、PAX Eastで実施する予定だった「開発者Q&A」の質問と回答が公開されました。
その中に、シーフのトレジャーハントの効果一覧表がありましたので、日本フォーラムでもご紹介します！



知人が『シニスター個人戦は虚無』とか『虚無スターレイン』だの何だの好き放題言っていて、このスレッドも妙に刺々しい雰囲気になっているので、怖いもの見たさで欲しいアイテムが出るまでチャレンジをしてみました。

以下はその挑戦結果になります。（個人戦に挑戦する方、是非参考にしてみてください）

戦闘対象：イングリッド
戦闘回数：210回（使用した戦績1050000点）
包ドロップ回数：21回（10%）


包のドロップ率が渋すぎましたね。（この渋さ、ザ・FF11って感じがします）
最後の一回にぽろっと運よく一個出てこの統計なんで、実際のドロップ率は『8.3%から8.4%くらい』だと思います。
このスレッドでも確率の低さに言及されている方は多いですが、確かにこの確率（8%前後）だと運が悪いと20連戦くらいでは出ないなんてことはザラにあると思います。
（自分は検証中に最大で27連戦包が出ない回がありました。30連どころか最悪50連でも出ないとかありうる）

この辺から推察するに、多分、包のドロップはRareのテーブルなんじゃないかなと。
1回の戦闘時間と受付手続きで計6分かかると仮定すると1時間で10回、5時間で50回。
もし、ＴＨ０のドロップ5%で50回やったとしたら、ドロップ0で泣く可能性は約7.7%。
ＴＨ４のドロップ率8%だと約1.5%。

与えられた情報を推測で繋ぎ合わせた計算です。
実際、Rareテーブルなのかも不明、ＴＨが影響するかも不明、
影響するにしてもＴＨいくつでやったのかも不明、1回の戦闘時間も不明、
何回やったかも不明。
だから、５～6時間やってドロップ０が有り得るともあり得ないとも言いませんが、
ＴＨいくつかと、1回の戦闘時間から計何回戦闘したかくらいは自分で導き出せると思います。
ドロップ０なのは同情しますが、その情を切り捨てて冷徹に計算してみてください。

開発さんが言う「短期」と、偏ってるっていう方々が思い描いている「短期」は異なってると感じてます。
数％程度の低確率を統計とって確かめようと思ったら1000回位はやらないと結果は偏りますよ。
もちろん、1ユーザーがそんな時間取って確かめる気にもなりませんから、
Perisieさんの言う通り、偏りが出てもそういう物って受け取ってますね。

[Minami]

シニスターレインとかなら、ドロップ率の偏りは無くせるかもしれませんね。
ソシャゲの100連ガチャなどに倣って、
「包ドロップ率10％保証、10連戦チケット」みたいな感じ。
10戦中必ず1回、包をドロップするって訳です。
これなら全員必ずドロップ率10％になるでしょう。
ただ、最初の1戦目でいきなり包が出たら、残る9戦はハズレ確定。
そのチケットは破棄するしかない、返金不可ってなるでしょうね。

「結果が偏る」と言う事は、こうして良い結果に偏る事もあるってことです。
偏る事に不満が無い人は、そこに不運と幸運が等しく存在してると分かってる。

まあ、実際に今まさに不運を噛みしめてる人に、訪れなかった幸運の存在など慰めにもなりませんよね。
次は幸運が訪れると信じて、あるいは救済措置が来る事を信じて、
お互い頑張りましょう。

[Aichi]

せっかくアンバスのようにランダム要素を排除してポイントを貯めることで報酬を得られるコンテンツが長い間盛況なのですから、他のコンテンツもそれに寄せていく工夫をしたらよいのではないでしょうか。

頑張りが報われれば嬉しい、報われなければ悲しい。それが人間ですので、その落差を埋めていくことがゲーム全体の更なる発展に繋がるのではないかと思います。

開発の皆様もどうか無理のないよう、ご自愛しつつ今後もゲームを良くしていって下さい。

[fbpo]

最近では上位神竜のように、順番待ちシステムがないものに旨み要素を追加するのは得策ではないと思います。

シニスターレインに関しては、得られる報酬はいまや型落ちなので、ある程度速やかに獲得させて、もっと人がいるところでプレイさせた方がいいと思います。
ーーー以下はこれからするひとへの提言です
シニスターレインが今の仕様のまま変更が無いうちは、パーティを組んで３連戦した方がいいと思います。
たとえ１時間程度の仲間でも苦しさは半分に喜びは２倍に的なところはあると思います。
せっかくＭＭＯなんですから、いろんな人と組んでみていいと思います。ソロ攻略可能でもソロでしないといけない訳でもないし、ＬＳメンバーとしか組んではいけないルールもありません。

[noli]

ランダムには射幸性もあるので、
ランダム=悪とは言い切れないというか、
うまく使われていれば問題ないと思うんですよね。

実際、ダークマターオグメキャンペーンでは、
ランダムウンザリだわー思いつつも、
回してる瞬間はちょっと楽しいわけです。
（タダで回せるってのが心理的に大きいのでしょうね）

「この確率が適正なんですドーン」と出されて、
「 n 時間がムダに終わったよ。。」というのがマズいわけで。

シニスターの包の場合、
包が出ないと「ガチャにすら到達できなかった」といった格好で、
余計に徒労感が増幅されてしまう構造でもありますし。

ランダムならではの良さ（射幸性）を生かすには、
「ハイ、アンタの n 時間ムダでしたー」とならないよう、
何かしらフォローする仕組みがセットになっていないと、
遊ぶ側からするとキツい、ということだと思います。

超レアアイテムとかであれば、
フォローなんぞない、というのも当然アリだと思いますが、
シニスターに関してはそういう訳でもないでしょうし。

[kim]

シニスターレインのキャンペーンが仮にくるとしてどのような内容ならみんな納得いくのか(*'-')
包が100％ドロップだと効果は抜群だ！となりそうだけど、ソロ突入者が増えて混雑もやばそうｗ
しかしそろそろキャンペーンに組み込んで欲しいですね(*''▽'')
(ちなみにシニスターレインの実装は2015年8月5日と6年も前なんですね～）

[fbpo]

ダークマターオグメは大体のひとはキャンペーンでまわすだけだからコストも時間もかかりませんしね。
ダークマターを突っ込む人はそのへん気にならないからやってるんでしょうし。

ところで、シニスターレインのオーグメントの数値って、たぶんランダムじゃないですよね。いくつかのパターンから決定されているような気がしています。

ダークマターオグメで思いましたけど、じゃあ、素体とったら、バラモアかなんかにトレードしてオーグメント更新できるようにするとかどうなんですかね。コストはー、。
オーグメントの更新システムはいくつかあるので、それを転用したらできるような？
コストはスカームの羽でもいいかもしれないですね。バラモアだし。コストって言うか、ＲＰ型というかランクアップ型にして、確実性を持たせても。

[Splayd]

ダクマタが不毛だと思う理由は、おそらく自分（他にも大勢いると思いますが）にとって「アタリ」と言えるのが「被ファランクス+5」以外ないからだと思います。他のプロパティは全て努力すればとれる装備品で代替されたけど、被ファランクスだけはオンリーワン過ぎるし、普段のプレイへの影響がかなり大きい。運次第で強さに差が出過ぎというか。

被ファランクス+5の代替品装備一式みたいのが実装されれば、ダクマタに対する不公平感はかなり軽減されるのですが。
～～～～～～
正直キャンペーンも使いまわしすぎてマンネリが酷すぎるので、多少のシュッシュは覚悟でシニスターキャンペーンやって欲しいですね。

せっかくキャンペーンで人を集めるんですから3連戦側に注力して欲しい。
・参加人数に応じて装備品の質が変わる。（ソロ=通常....6人=高品質になりやすい）

他にも同じ装備品5個でMAXオグメ品と交換できるNPCが追加されるとか。
かなり使い道が減ってしまった高純度ベヤルド使用とかでもいいですが。
（前述の5個まとめて強化品と交換の際に、強化費用として高純度ベヤルド300個要求とか。）
キャンペーンじゃなくて常設でも良いですが。

これなら喜んで3連戦やりまくりますけどねえ。