獣使いのエンピリアン武器ファルシャのクラウダスプリッタのダメージについて [Archive]

Jasmine

04-19-2011, 02:53 PM

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/5008-Cloudsplitter

英語版フォーラムと違ってこちらは見向きもされていないようですが、
やはり「強いから作る」のと「持ちジョブだから作る」差なんでしょうか。

で、クラウドスプリッタについてですが、
外部サイトである用語辞典 (http://wiki.ffo.jp/html/21091.html)
において、

属性WSではあるが系統係数がないため、即撃ちではプライマルレンドにも劣るダメージしか出ず、TP300まで貯めても4桁の壁を越えるには魔法攻撃力ブーストや雷天候/曜日の力を借りなければならない。という現状と、ランページで4000程度なら出せてしまう現実はいかがなのかと。

今のファルシャは、高威力のランページが撃てる、見かけがオリグラの片手斧。
これ以上では無いような気がします。

公式では「系統係数」とはまた違った呼称で扱っておいでではあると思いますが、
設定されていない事についてどうお思いなのでしょうか。

Musca

05-20-2011, 09:25 AM

ファルシャを作成してみてふつふつと怒りが湧きあがってきました。
結局利用者の多い人気ジョブの意見の反映が大きく優先されて、
声の小さい片手斧を使うジョブのユーザーの意見をおざなりにしてるだけなんじゃないですか

クラウドスプリッタの性能の低さ、エンピリアンWSではないような有用性の低さ
運営側の「手抜き」にしか思えません。早急に対応してください。

7-phantom

05-20-2011, 12:09 PM

ファルシャのクラウドスプリッタはわかりやすく酷い例としてこれ以上無いものですが
他のエンピリアンWSに関しても、とても正気とは思えないほどの性能格差が現状発生してしまっていますね。

全てウッコヒューリーやビクトリースマイトのような超絶威力にするべきとは言いませんが、各武器での現状を踏まえた上で
「固有WSよりも既存WSを使うのがベストなちょっと強いだけの武器」にならないような威力は保障して欲しいですね。

kaii

05-24-2011, 03:27 AM

もっと強くて欲しいね..今までアビセアの中でTP300で800～1300くらいダメージしか出ないから（敵のモンスターが笑ってる..ｗ）.それにブッキス50とハイドラ75を集めても結構大変ですね..同じくルート両手棍と弓のエンビWSと比べたら...片手斧のエンビWSは本当に弱すぎ..他のエンビ武器はTP100でも1000以上のダメージが出ますから...せっかく獣がかっこいいWSあるのに.泣きたいですね

Audey

05-25-2011, 06:33 PM

けっこうアビセア外で、特殊な敵を除いて格上に活躍しません？
先日裏の新しいNM相手によい感じだったような・・・

Jasmine

05-26-2011, 09:08 PM

けっこうアビセア外で、特殊な敵を除いて格上に活躍しません？
先日裏の新しいNM相手によい感じだったような・・・

特殊な敵というのが、属性ダメージが通らない相手で、
格上に活躍というのが、属性ダメージが通り、
かつ物理ダメージが通りにくい（敵の防御力が高すぎ/命中が足りない/クリティカルが発動しづらい）為の結果だと思われます。

もし上記の様な条件でクラウドスプリッタが活躍すると言うのならば、という前提になるのですが、
他の属性WSならもっとダメージとして出てしまうのが現状なのです。
（＝系統係数になにがしかが設定されていて、その係数分上乗せされる為）

同じ片手斧の話で言えば、前から話題にされているようなプライマルレンド即打ちの方がダメージが大きい、といったように。

倍撃発動の為に開幕TP300で撃つ意味があるとしたら、物理ダメージが通る敵でしょうし、
それならば倍撃無視でランページを撃った方が大抵の場合は上回り、
物理ダメージが通りにくく属性ダメージの為に撃つならプライマルレンドで十分。
（プライマルレンドが撃てない戦士なら両手棍のカタクリスム等他武器という選択肢になりますが）
そしてそもそも属性ダメージ目当てであるならば、武器のD値は些細な問題であるという事実。

どっちつかず・・・というか、「単なるD値の大きいだけのオリグラの片手斧」という意味を鑑みていただければと思います。

ZARAKI

05-27-2011, 01:04 AM

獣専用装備ではないので難しいかもしれませんが、アートマと同じ様に「　時々倍撃　」をペットにも効果が出るようにもして欲しいですね。

理由は「　総ダメの半分を担うペット　」にも効果が出無いと、他前衛と比べて「　倍撃効果が半分　」に成ってしまうからです。

アートマの効果がペットにも乗ると分かった時には「　やっと開発チームもこの事に気がついてくれたか！　」と感動したのですが；

と言うわけでWSが弱い件と相まって作る気が全く起きません。
共闘時用装備って時点で範囲が痛くない雑魚敵用の趣味装備って事に成るかもですがｗ

あと全然関係ないですが、獣フォーラムに書かれている「　片手武器アタッカーで唯一、なぜか二刀流の無い獣にも二刀流を！　」ぜひｗ

Taruco

05-28-2011, 04:20 PM

ペットの倍撃！　大賛成ですタル。威力はそのままでもいいので、レリックとエンピリアンの
アフターマスにペットも適用して欲しいですタル。
からくりさんや竜さんや召さんもきっと喜ぶと思いますタル！！

Jasmine

06-08-2011, 11:09 PM

やっぱり放置なんですかねー。

せめて系統係数が存在しない理由だけでも教えて欲しかったです。

The-Greed

06-08-2011, 11:35 PM

Jasmine

06-08-2011, 11:42 PM

ちょっとお聞きしたいです。系統係数がないと言われていてしばらく立っていますが、なんの音沙汰もないっていうのはもしかして検証すらされていないようなものが系統係数としてすでに設定されていたりしないでしょうか？どんな検証をされたのかも私は知らず、系統係数がないと思い込んでいますが・・・もしかして思いもよらないものが設定されていて、だれも試していないだけとかないですか？例えば・・・魔法回避＋、とか

すみません、今だ様子見で作っていない身ですが気になったので。

系統係数はダメージに関する物になるので、等倍の依存値で実装されてたらわかりませんね。
所謂どこかのステータスが上がるといったものではないのですが、
等倍といった係数が低く抑えられなければダメージが上がる事で実感できると思います。

niif

07-04-2011, 04:22 AM

いや～　色々な人達のおかげでファルシャ85仕様になったけど、このWSは酷いね。
裏サンドでTP300で発動させてもダメ900ってｗｗｗｗｗorz

てっきりWSの残念ダメって仕様？と思っていたんだけどそうじゃないのねｗｗｗ
WSのテコ入れをしないのなら、アフターマスの仕様を変えてほしいと切実に願います。

え、「戦・獣」が装備できるから無理？
じゃぁ装備ジョブから戦を外せばいいじゃないですかｗ

エンピ作る戦士さんは両手斧いくでしょ～ｗｗｗ

相変わらず、獣の事を判っていない開発さんですよね。

是非、クラウドスプリッタの強化を希望いたします。

Metron

08-05-2011, 06:20 PM

やっと85ファルシャ完成したので噂のバグ？ってぐらい弱いクラウドスプリッタを試し打ちしてきましたが
アフターマスにペットが含まれてもランペ撃った方が総与ダメは確実に高いってぐらい弱いです。
だから、威力そのままでもいいからとか間違っても言わないで(笑)

Mocchi

08-12-2011, 09:23 PM

こんにちは。

実機のテスト環境でアレコレと設定を変更しつつ、実際にダメージ比較を見せてもらいながら、担当者と話をしてきました。

与ダメージ量について
アビセアエリアで「ランページ」と「クラウドスプリッタ」の与ダメージ量を比較する場合には、それぞれのWSに適した装備品とアートマをセットして比較してみてください。またアビセアエリア外で比較する場合、それぞれのWSに適した装備品で比較してみてください。

いずれの場合においてもランページを上回る与ダメージ量を上回る結果となりました。
（ちなみにアビセアエリアで、ランページ：2,000～3,000程度、クラウドスプリッタ：4,000程度です。）

特に格上の敵（テスト環境では自分よりも5レベル高い敵を対象としました。）と戦った場合の安定感はなかなかのものです。

プライマルレンドとの比較について
クラウドスプリッタの魔法命中率は非常に高く、プライマルレンドの3倍以上の値が設定されています。
またステータスによるダメージボーナスも、プライマルレンドよりも上に設定されています。

ですので魔法命中を気にせず、魔法攻撃力アップやステータスアップに装備枠を使える分、プライマルレンドよりも優れているWSだと言えますし、実際の与ダメージ量も上回ります。

備考
巷で系統係数（？）と呼ばれているような値で計算してみたところ、与ダメージ量が若干少なくなりました。

ということで、この結果には僕もびっくりでした。結構どころか、かなり強いです。
魔法防御ダウンのペットや魔法攻撃力アップの装備品が欲しくなりましたっ！（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

fippo

08-12-2011, 09:40 PM

えっ？
アートマを、、、
えっ！？

Chig

08-12-2011, 09:41 PM

クラウドスプリッタで大ダメージを出せるようなアートマにすると
ペット含め通常攻撃が大変残念なことになるじゃないかな！

そこは、大丈夫！アフターマスの底上げだよ！ってことかな？
そこまでアフターマスがすごいならぜひ作ってみたいです

Gekko_de_Gozaru

08-12-2011, 09:45 PM

アートマは破邪獅子雷刃あたりでしょうか。

魔攻装備はともかくとして、ペットを用いての戦闘が大前提である獣使いにおいて
クラウドスプリッタのみに特化したアートマをセットする人はいるのでしょうかね。

Plo

08-12-2011, 09:52 PM

すごい！これはビジタント黄色発光がとっても楽ですね！！！

ってその回答はちょっと酷すぎるんじゃないでしょうか。書き込んでてこれはおかしいって思わないのでしょう？

The-Greed

08-12-2011, 09:55 PM

そこは重要なところなの！？アートマのないアビセア外でもランページを上回る結果、というところが重要なのでは？あと最後のほうの文章的に、ステータス以外のものに依存する、というところもぼかしつつも公開していただけてありがたいですよ。探しようがありますから

着替えがあふれて大変そう、というところはありますね、物理WSのエンピWSは結構AFのまま撃って強いですし

Mazikiti

08-12-2011, 09:57 PM

うん、下手に迎合して、ちっしゃーねーからちょっと倍率上げてやっか、な態度にならない点には感動した。魔法属性WSの利点や安定感に関しては物理主体の我々クソ脳筋には時々理解出来なくなる事がある。実際Mocchi君の主張と似た様な事を過去にした事があるが、その時私は総叩きにされ自分が間違っていたのかと悩みクラウドスプリッタの性能に疑問を抱く様になった。が、Mocchi君の発言で目が覚めた。クラウドスプリッタはやはり弱くはない。

が、我々クソ脳筋はケース不問の安定性や、それを成立させる為のダメージ幅の縮小と言ったものは求めていない。
魔法属性WSの利点なんざクソ食らえで我々クソ脳筋が求めるものは片手斧だろうが両手斧だろうが片手剣だろうが、つまるところウッコフューリーｗであり、格下に対する最大ダメの浪漫を削られるぐれーならこんな糞WSいらねーっつってんだよ。ユーアンダスタン？

良くわからないけどそういう事だと思うの。
アートマへのツッコミは無粋なんで止めとくね。Mocchi君は正しい、ウン。

Niea

08-12-2011, 10:09 PM

以前メイジャン武器の弱2-4回武器と強2回武器に差が無いっておっしゃられた意味がよくわかった気がします。
とある武器、WSが強い弱いの話になると、その部分だけ取り上げてバランスが取れていると言う。
通常攻撃の累計ダメージやWS回転率なんてまったく考慮してない。

そりゃWSダメだけで話したら炎属性特化アートマつけたコルセアのワイルドファイアだって常時4500ダメ出ますよ。

Jasmine

08-12-2011, 10:18 PM

Jasmine

08-12-2011, 10:24 PM

アフターマスがいつのまにかペットにもかかったりするようになってるんでしょうね、きっと！

Musca

08-12-2011, 10:26 PM

わかりました・・・
これからも天神用WSとしてアートマ付けられるアビセア内だけで活用させてもらいますｼｸｼｸ

Jasmine

08-12-2011, 10:49 PM

その特化装備やアートマな話は別スレッドを立ててみましたので、

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/12843-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%BF%E7%94%A8%E3%81%AE%E8%A3%85%E5%82%99%E3%82%84%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%E3%82%B9%E3%83%AC

こちらでディスカッションしませんか？

prof_you

08-12-2011, 10:50 PM

開発さんは、自分たちの作った装備やWS、グラフィックといったものを使ってもらいたくないクリエータの集まりでしょうか？
それとも、実装はしたんだ。仕事はもう終った。ステータスだって数値上は大丈夫だろ？というお役所仕事の集まりなのでしょうか？

我々はちゃんとしたものを作った。使わないのはプレイヤーの理解が足りていないからだ。
と言っているようにしか聞こえないんですが如何がでしょうか？

niif

08-12-2011, 11:00 PM

えっと～・・・。
おっしゃってることがよくわかりません。

本当にわかりませんｗｗｗｗ

修正項目といわれる　STR40% MND40%　の装備は関係なく
純粋に魔法攻撃UP装備を極めればよいと言われてます？？？

アビセア外でも2000以上だしてるエンピリアンWSがあるのに
クラウドスプリッタのWSに関しては上がらないですよね？

コレは・・・
「君達でキッチリ検証してからお話を聞こうじゃないか？」と受け取ってよろしいということですか？

あと、アビセアの次はヴォイドウォッチですよね？？？
ヴォイド中にコイツ役に立ってると思いますか？？？？

ま、コツコツ魔法攻撃系を集めてからキッチリ検証させていただきます。

Jasmine

08-12-2011, 11:06 PM

ランペは食事での強化は可能ですが、属性WSにレッドカレーパン的な食事ってあるんでしょうかねー。
正直Lv+5程度の敵にランペで2000－3000しか出ない環境な辺りから凄い違和感もありますが、
装備揃えてみたら一変するかもだし、一緒に検証していきましょう！

Tajetosi

08-12-2011, 11:12 PM

魔法WSって武器のD値関係ないんだっけ？まぁ通常攻撃にも効果がある灰燼には勝てないねー

まぁ獣はアタッカー扱いじゃないし、戦士は両手斧だから、魔法WSなら強い部類なのかな

Daichanpu

08-12-2011, 11:20 PM

獣使いは"前衛"です。
その前衛が、他の前衛とまったく逆の、黒魔道士が瞬間ダメ記録を作って遊ぶためのような
後衛アートマを３つ付けて他前衛と渡り合えますか？

例えば黒魔道士が灰塵・凶角・紫苑などの前衛アートマを３つ付けると潜在能力が発動して
魔法攻撃力が後衛アートマ３つ付ける時よりも高くなるとします。あくまで例えです。
瞬間の魔法ダメージは高いですが、リフレも無ければINTなどのステータスアップも無く、
MPを使い果たしたら座るだけのジョブになったとしたら、トータルで後衛アートマ３つの黒魔道士
より強くなりません。

あなた方開発の今回の検証は、
「クラウダスプリッタも後衛アートマ3つ付けて、後衛装備で固めれば十分強いからこのままで良い」
こうなりました。
確かにWS時の瞬間ダメージは結構出るでしょう。プライマルレンドでも3000近く出るのですから。

じゃぁ、FF11の戦闘はWSのみで削るものですか？通常の殴りでTPを貯めて、獣使いの場合は
ペットも一緒に殴ってWSと合わせたトータルが"火力"ですよね。

後衛アートマ３つがペットの攻撃の何に役立つんですか？
他前衛が前衛アートマ3つでSTR/DEX/クリティカル/命中/攻撃力を上げてガリガリ削りながら
エンピWSでドカンドカン削ってる中、後衛アートマ3つで獣使いとペットが渡り歩けるのですか？

寝言は寝てから言ってください。現実の戦闘を全く知らないで初心者の様な検証結果で勝手に
納得しないで頂きたい。

Tajetosi

08-12-2011, 11:27 PM

というか、灰燼とかつけたらランページ4000ぐらいいくよねw

Irou

08-12-2011, 11:52 PM

某ジョブは通常殴り重視のアートマでもエンピWSのダメージがすごいよ！最強だね！
獣使い(笑)は通常殴りとペットの与ダメージを捨てないとまともなダメージ出せないよ！クズだね！

竜騎士スレといい、こういう馬鹿丸出しの回答でお茶を濁したスレは当分無視されるんですよね…。
言葉のキャッチボールを期待しているのに、デッドボール当て逃げしか芸が無いんでしょうか。
もしかして開発さんのテスト環境では、WS時にアートマも着替えてるんですか？w

Aldo

08-12-2011, 11:57 PM

開発のダメージ検証は、「クラウドスプリッタ」が十分強い（特に格上や物理の効きづらい相手に安定して強い）事を、
証明するための検証であって、獣使いが使うという事を考えた検証ではない……ようにも見えますけどね。

Tarumo

08-13-2011, 12:18 AM

十分強いとは思いますが…
魔法ダメージカットがないかぎり底上げすれば安定したダメージを与えられるという点で他のWSとは違う利点ですし。

とてつよレベルの的に安定したダメージというのは実際なかなか難しいもので攻撃力アップの支援等もらわないとダメージが安定しません。
裏等特別に硬い敵などにはなおさらです。

なんでも状況次第というのもありますが、アビセアからでれば汎用性等考えて十分選択肢に入ると思います。

Metron

08-13-2011, 12:26 AM

ちょっと、、、あまりにもわかってない、、、、って回答ですよね。さすがにちょっとショックです。
しかも、アートマ前提って時点で既におもいっきりおかしくないですか？

１００歩譲ってアビセア限定の話としても、獣使いなら本体＋ペットの削りも後衛アートマ3つで確実に落ちる上に、
通常攻撃も落ちて、ｗｓ回転率も落ちるんですよ。そもそも戦士ならランペで4000ちかくでませんか？
戦士も装備できるんですから戦士の場合も考えるべきです。
しかも、アートマの恩恵は１００％受けれるわけではありません。ペットにつかないって意味でもそうですが、
敵を常に殴っているわけではないので、４０００ダメージ出てとどめをさしたとしても、敵の切り替え中も時間は経過していくわけで。。。
さらに食事のこと考えていませんよね？命中率の事も？

あと、「魔法命中を気にせず、魔法攻撃力アップやステータスアップに装備枠を使える分」ってくだり。
獣使いで魔命装備と魔攻装備ってどれぐらいあるか把握していますか？そもそも入手難度を考えてください。
魔攻＋7のピアスとか前提にされているのなら、ちょっとひどいような。。。

それとこれが一番言いたいですが、あくまでも引き合いにランペ使った方がマシっていう話がでているだけで、
開発側で検証するなら

「他のエンピリアンウエポンと比べてどうか？」

って検証をしないといけないんじゃないですか？使い物になるかならないかの前に。

Mujina

08-13-2011, 12:34 AM

これはあまりにひどい検証ですね。
アートマがクラウドスプリッタに特化したら通常攻撃がペットを含めて使い物にならなくなることくらい、
テストするまでもなく自明です…

アビセアから出れば活躍できるという意見もありますが、
安定した魔法ダメージが欲しい状況なら獣使いや戦士より黒魔さん呼びますよね。普通。

Worsel

08-13-2011, 12:51 AM

とりあえず、ウコンバサラをファルシャに持ち替えたくなるような検証ではない事は確かですね。

singhahyong

08-13-2011, 01:03 AM

私が個人的に考えるエンピ武器の性能はこれぐらいがいいと思いますけどね、、入手難易度に比べたら片手斧の性能ぐらいで
いいかと、アートマつけないと強くないってことも、、そもそもエンピ武器はアビセアだけ強い武器になったほうがよかったんですね、、

さって本題に移りまして今問題になるのはエンピ武器の性能で特定武器はぶっ壊れる性能なのに（外でアートマなんかなくても
笑いしか出ないダメージが出るし）片手斧はこんなクソ性能なのかってことですね、、つまり武器の性能差があまりにも激しすぎます。
で開発さんはアートマでなんとかしろ、、って他のエンピ武器はそんなことしなくても暴れてるのにあれはないでしよう。
開発さんはアートマなんか頼るんじゃなくて外での性能をきちんと検定してもらいたいです。

そういえば、そもそもエンピ武器の性能を納得できないバランスをしたのがすべての原因だと思います。
すべての武器が片手斧みたいなＷＳだったら不満はすくなかったと思いますね、、
比べるものがないしね、、

susu

08-13-2011, 01:14 AM

WSのときだけアートマ付け替えられるなら、すごく優秀な技なんでしょうね。
こういう技は、魔攻が専売特許のジョブにでもプレゼントしてあげてください(´д｀)

Hassan

08-13-2011, 01:26 AM

NM戦利品のスレッドの方でもドロップするかどうかのみでドロップ率については見て無かったと言ってましたし
このスレッドでも”ファルシャのクラウダスプリッタのダメージ”のみが問題であると言うスタンスなのでは無いでしょうか

また”テスト環境”で”設定を変えながら”としか書いてないのでそもそも獣使いでテストしてないのでは？と思います。

tmp

08-13-2011, 03:06 AM

クラウドスプリッタのダメージが最大になることのみを設定して4000ダメージと言ってるのでしょうか？

実際にゲームをプレイせず、デバッグツールでお手軽プレイをしている開発者の方はプレイヤーの基本想定と乖離していることが多いのでどのような条件、想定で撃ったのか解らなければ単純に「強いですね！」とは言い難いです。

アビセアの激しい戦闘に耐える為にアートマ等はペットの回復等にも使ったりしますが、その分は考慮されて4000なのでしょうか？
また、アートマがないアビセア外でも魔法攻撃+装備があればランページを超えられるのでしょうか？
アートマが
伏魔の人工アートマ魔法攻撃力アップ：大
破邪の人工アートマ魔法攻撃力アップ：大
牙狼のアートマ魔法攻撃力アップ：中
として 130％ダメージアップ、これで4000出るとすると 3100ダメージは装備で出ることに。
TP300で撃ってるとして倍率がTP100時3.75で300で6.0なので、TP100で1937出ることに？
実際ここまで出るなら相当優秀だとは思いますが。

ConPre

08-13-2011, 03:07 AM

ということで、この結果には僕もびっくりでした。結構どころか、かなり強いです。
魔法防御ダウンのペットや魔法攻撃力アップの装備品が欲しくなりましたっ！（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

シーシュポスの破片などのドロップ率への回答を見て思いましたが、開発様はスレッドタイトルのみで内容を判断しているのでしょうか？

WSのダメージだけの検証であれば、もちろんそれに特化したアートマや装備をしたらそれ相応に強いダメージが出せるでしょう。
他の方も言われているとおり通常攻撃を犠牲にしての特化なんて天神地祇の薬を使用する前提の戦闘以外ではありえないケースですので、もう少し現実的な検証方法にて再度検証しなおしてもらえないでしょうか？

もしかして天神専用WSとして強いから良いじゃないかって感じでしょうか？（アルマゲドンと同じような認識ですか？）:confused:

narot

08-13-2011, 04:48 AM

>>ということで、この結果には僕もびっくりでした。結構どころか、かなり強いです。

いやいや・・・この結論に至った事実の方にびっくりさせられました。
前衛向けアートマ一切つけずに後衛向けのアートマで固めてＷＳのダメージ弱くないです！って
本体もペットも通常攻撃がボロボロで逆に弱くなって本末転倒じゃないですか・・・

しかもダメージ倍率などを考えると、同じエンピ属性ＷＳであるワイルドファイア特化仕様時のダメージから考察するに
このクラウドスプリッタの検証の4000ダメージは恐らくTP300でのダメージですよね？
そうじゃなければワイルドファイアならTP100で6000ダメ前後出せる計算になりますが、一体どんな条件で検証したのでしょうか。

もしTP300での検証としたら、実際の戦闘のようにtp100で即撃ちしたら2000ほどのダメージしか出ない計算ですが、これだと
ランページ以下のダメージになりますよ？
よほど固い敵が相手ならその限りじゃないですが、そうなるとクリティカル+のアートマをはずすことがありえませんし、
それですらダメージが通らないアビセア内外の敵になれば、もう獣使いの出番自体が無くなります。

更に驚かされましたがプライマルレンドの魔法命中はクラウドの１/３以下らしいですが、これも酷い話じゃないですか？
誰も完成させてない武器だからこそ不満がでなかっただけで、アイムール作った方がいたとしたらコレとんでもない話ですよ。
エンピ武器の何倍もの労力で完成するミシック武器ですらこの扱いって・・・・

何も言わなければ全部仕様で通されそうなので声を出しますが、余りにも調整や認識が適当すぎはしませんか？

Musca

08-13-2011, 05:21 AM

魔法防御ダウンのペットや魔法攻撃力アップの装備品が欲しくなりましたっ！（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

パーティー時では魔防下げられるペットがいたら黒さんや青さんや召喚さんやらが喜んでくれるかもしれません。
が、しかしソロでよびだしリキャストの５分を魔防下げるために、わざわざ属性WSを撃つためにトレードオフする利点・場面がほぼ無い・・・と思います。

獣が装備できる魔攻装備が欲しいなぁと思ったことがあるのはアビセアにて黄色を伸ばそうとしているときくらいです。
格上でダメージが安定するとしても、そういう敵は与TPが激しい獣使いは殴れない現状があって、PT支援能力も皆無な獣はHNM相手じゃお払い箱。

どうせなら、クラウドスプリッタの固定ダメージ・基本ダメージを高めにして魔攻などによるダメージの伸び率・上限を下げてくれたほうがまだ良かった。

獣のAF3+2である程度、獣使いも攻撃面改善されたなぁと思っていたのですが、獣使いの方向性がまったく見えなくなりました・・・。謎の魔攻装備が充実して通常攻撃がおざなりな装備ばかりになる未来を垣間見ました・・・我々はなぜ生まれ、どこへ向かっているのだろうか・・・

POKIEHL

08-13-2011, 07:50 AM

2002年秋　■＜「みやぶる」を仕様変更します　※未実装未実行
2005年冬　■＜イリュージョン実装しました
2006年春　■＜何かしらの調整は行なうので心配しないでください　※未実装未実行
2006年秋　■＜申し訳なく思ってます。ＰＴ方面を盛り上げてあげたい　※未実装未実行
2007年春　■＜早急にやります。必ずやります。約束します　※未実装未実行
2007年夏　■＜獣だけてこ入れすると他ジョブを不快にする。でもからくりはすぐ調整する
2007年秋　■＜【よびだす】【まってろ】強化、取得経験値ペナルティ撤廃（＝サポ獣大幅強化）
2007年冬　■＜【ひきつけろ】実装しました。でもHP少ない汁ペットでしか使えません
2008年春　■＜未実装の汁のアイコングラフィックを変更してみました　※告知文を削除して証拠隠滅　
　　　　　　　　■＜カンパニエで敵がペットに絡むようになりました
　　　　　　　　■＜踊り子の「サンバ」がペットに有効なのは不具合
2008年夏　■＜カンパニエでのペットのバグを修正しました。※獣使いだけはハブります。
　　　　　　　　■＜呼び出しペットのトカゲ族は、邪視を使用しません。　※有志達の調査で判明
2008年冬　■＜TP技固定とか兎の回避アップとか(笑)これで許してください(笑)　※未実装未実行
2009年春　■＜白赤召の調整しました。何故かスライム、サボテンダーが操れなくなりました
　　　　　　　　■＜FOV特殊訓練で予め呼び出していたペットは消滅させます。
　　　　　　　　■＜ついでに周辺モンスのあやつるは禁止です。獣使いの能力全否定です。
2009年夏　■＜誰も使ってないK.インスティンクトを調整します。
　　　　　　　　■＜数百人の獣の要望は開発に届かないけど1人のカレーパン要望は開発に届きました
2009年秋　■＜よびだしてから6分3分に1回強力なWSを使用できるようにしました　
2010年春　■＜今までよりも気軽にペットを呼び出せるように、汁ペットの錬成レシピを追加しました
2011年夏　■＜クラウドスプリッタは魔攻のアートマを沢山つければ強くてびっくりです　←New!

POKIEHL

08-13-2011, 08:19 AM

・ハバロヘッドギア　[頭]　魔法攻撃力アップ+2
・ソロントルク　　　　[首]　魔法攻撃力アップ+1
・ガルドルリング　　 [指]　魔法攻撃力アップ+1
・ヘカテーピアス　　 [耳]　魔法攻撃力アップ+6
・ノーヴィオピアス　 [耳]　魔法攻撃力アップ+7
・クラポーピアス　　 [耳]　魔法攻撃力アップ+2
・モルダバイトピアス[耳]　魔法攻撃力アップ+5
以上（潜在能力等発動に条件が必要なもの、オーグメント品は除く）

ちなみに当然耳は上記のうち２つまでしか同時につけられません。
メイジャン魔攻片手斧ギシャルアクスも加えればさらに魔攻+10も加えられますが、
お忘れかもしれませんが獣使いにジョブ特性：二刀流はついていません。

singhahyong

08-13-2011, 08:19 AM

>>

更に驚かされましたがプライマルレンドの魔法命中はクラウドの１/３以下らしいですが、これも酷い話じゃないですか？
誰も完成させてない武器だからこそ不満がでなかっただけで、アイムール作った方がいたとしたらコレとんでもない話ですよ。
エンピ武器の何倍もの労力で完成するミシック武器ですらこの扱いって・・・・

そういえばよく読んでみると確かに酷いですね、
だぶん全鯖に一つしかない（うちの鯖に一人）武器の扱いがこんなものとは、、

ちょっとスレ違いかもですが、ま、開発のレリミシ強化スレの回答と国勢調査のコメント
（「現在も最強武器の名に恥じない性能を得ることができるのも要因のひとつではないでしょうか」）
をみたらレリミシをどうおもっているのか、よ～～くわかっていると思いますよ、
プレイヤーの考えと開発の考えは１００万光年離れていますね、

今回の片手斧ＷＳの考えの違いもレリミシの考えとあまり変わりない気がします。

QuPaaa

08-13-2011, 08:21 AM

そもそも何で魔攻を上げてダメ出すＷＳが獣使いに設定されたのでしょうか。
そのジョブの代表とも言える最高クラスのＷＳなのにジョブのイメージに全然合ってないと思います。
こういうのは後衛ジョブに使わせるべきでは？
青や赤ですら多段クリティカル技をバシバシ撃ってるのに何故獣使いが魔攻？？

Metron

08-13-2011, 09:14 AM

なぜこれだけ反発の意見が出ているのか少し考えてみました。
そして自分が納得のいかない点をあらためてまとめてみました。

1.アートマつけた時限定で強いってことですか？他のエンピ武器はアートマなくても強いんですよ。
そもそも正直に言いますと、ツールで検証しただけという話の時点で本当に強いのかかなり疑わしいのですが、
本当に強いというならつけたアートマと装備、サポートジョブや検証環境を教えてください。
（まさか一刀ではないですよね？）、食事は？（命中も考慮してます？灰塵無いなら寿司と、カレーパンですか？）、
通常攻撃もこみか？TP100即撃ちで検証しているか？アフターマスの恩恵は実際の戦闘では非戦闘時間もはさむので
30秒間100％得られない。もちろんサブ武器やペットにもアフターマスはのらないという点も考慮してますか？

獣使いで検証したのならペットこみで（後衛系アートマによるペットの命中不足等も考慮しての）結果ですか？

戦士で検証したのならアビ全開で使っての結果なのですか？

今後90ファルシャが95ファルシャ、99ファルシャになってD値がのびても優位性はかわらないですか？

などの検証した際の条件を正確に教えてください。ユーザは開発のかたの何倍もの人、数百人が
実際にファルシャを頑張って完成させて、検証ツールなどではなく実際に戦闘でためして、
その上でおそらくほとんどの人が「弱い」と結論を出しているのです。
ただ単に、「強い」と言われてもなかなか納得できません。全ての検証条件を公開するのを強く希望します。

2.そもそもアートマのない世界が基本なんですから外でランページを超えるかを検証してください。
100歩譲ってアビセア内で強いとしても、第３の武器群のエンピ武器が1コンテンツのみで強いだけとは納得いかないと思いませんか？
外で戦士使った場合の検証結果ではどうなんですか？獣使い以上にｗｓは圧倒的にランページに軍配が上がりすごい差になります。
それに先ほども書きましたが二刀流で100%即撃ちで検証していますか？一刀で比べてませんか？
前に出て前衛がなぐるシチュエーションでサポ忍やサポ踊での二刀流以外ほとんどありえないです。
サブ武器にはアフターマスものらないんで30秒だと1度も発動しないことも多く、
ペットにももちろんアフターマスはのらないのでペットへの恩恵は皆無。

3.これが一番不満なんですが、比べるならランペとではなく他のエンピWSとエンピリアンウエポンでは？
検証するなら戦士を使えばジョブ性能による差が起こらないで純粋に武器とWSの性能差がはかれます。
是非、同じエンピ武器のウコンバサラでウッコ撃って比べた結果を公表してください。

4.通常使用に耐えれるから納得できる強さとはなりません。つまり、
「通常使用として耐えれる強さ」＝「エンピ武器として十分な（一般的なエンピ武器としての）強さ」
とはならないと思います。
あまり引き合いにこういう例を出したくなかったのですが、わかりやすい例としてあげさせていただくと
「イージスは弱かったですか？」
オハンをのぞくと、既存のあらゆる盾と比べて圧倒的な強さは現在でもずば抜けた強さだったと思います。
十分すぎるほど実用に耐える強さだったと思います。
でも、魔法防御力の上限突破の強化修正がされるまでは、オハンと比べて確かに見劣りするものが
あったのも事実だと思います。そしてユーザの意見や不満を組んでしっかりと強化されましたよね？
なので、3.でも書きました通り今の強さで納得しろという事でしたら、まったく同じ条件で作成でき
同じ戦士というジョブで装備できるウコンバサラと比べてみてください。

ちょっと長くなりましたが、本当にこの回答には強く憤りを感じましたので、ぜひ回答をお願いします。

Luk

08-13-2011, 09:18 AM

①灰塵・凶角・深遠などの火力アートマをつけてWS用の装備を着替えて
ランページを打った場合の通常攻撃＋ランページの威力の総量と、
②魔法攻撃力アップのアートマを３つつけてWS用の装備を着替えて
クラウドスプリッタを打った場合の通常攻撃＋ランページの威力の総量を

比較してみることはできませんか？

灰塵・凶角ランページの方が強いような:(

Irou

08-13-2011, 10:12 AM

物理アートマにしたなら大人しくランペ撃てばいいのでは？？

①物理アートマ時はランページの方がマシ
②通常攻撃、ペットの与ダメージを捨てて魔攻アートマを付与する事は有り得ない
③アビセア外では魔攻アートマは使用不能、獣使い用魔攻装備はロクな物が無い。

いっそティール一式を獣使いに解放して、格上HNM用WSにするのはどうでしょうか。
そんな激戦で獣使いが殴ってTP貯めてたらキック物ですが。

susu

08-13-2011, 12:25 PM

魔法防御ダウンのペットや魔法攻撃力アップの装備品が欲しくなりましたっ！（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

ふと読み返してみて、最後の一文が気になったんだけど、
魔防ダウンのペットになりそうなのって、思い当たるの居ないし、
まさか竜騎士スレで猛反対されている魔防ブレス実装を強行する気じゃ・・・・

(きっと意表をついて、プリン族とかドゥエルグ族を実装するってことだよね。･･･だと思いたい)

Ryo-co

08-13-2011, 01:12 PM

開発からの回答でここまでひどいのは初めて見ました…

Vagrua

08-13-2011, 03:49 PM

損傷のアビセア内部修正する一つの方法は、ペットとマスター異なるatmasを与えることになる。

とは言うものの、これは実装するのは難しいかもしれません...

私の提案。

Scythe

08-13-2011, 04:24 PM

ファルシャにしても使うジョブってのをもう少し考えてから実装してほしいですよね。

>そもそも何で魔攻を上げてダメ出すＷＳが獣使い(追加:戦士)に設定されたのでしょうか。

これが全てでしょうね。
自分のもってるリデンプションの専用技もそうですが暗黒騎士って全ジョブで一番攻撃力のあるジョブなのに防御カットってあってないと思いませんか？攻撃力の低いジョブが使うから有効に使えるんだと思うんですよ。
強いの弱いのもそうですがこういう設定自体センスないと思うんですよね。

Aria

08-13-2011, 04:26 PM

アビセア内でアートマは常時付け替え可能ではないのですから、
アートマ自体を加味したＷＳの強さで比較する事自体おかしいと思います。
灰塵、凶角をはずすだけでも他前衛に比べて大幅な、通通常攻撃の劣化になります。

今どれほど前衛用の魔攻攻撃力ＵＰ装備があるでしょうか。
正直なところ、そこまで装備をそろえても大抵の状況でランページに
大幅に負けてしまう以上使う意味がありません。

クラウドスプリッタ自体のＷＳを強化をすること自体難しいというなら
珍しく属性ＷＳという事なんだしモーション的にも雷をまとい、それを敵に叩きつけるようなモーション
なんですから、ＴＰに応じて、
強烈なエン効果でもつくようにしてもらえるとＷＳ自体（モーション）にも納得できるんですが。

RAM4

08-13-2011, 06:32 PM

備考
巷で系統係数（？）と呼ばれているような値で計算してみたところ、与ダメージ量が若干少なくなりました。

　素朴な疑問なんですが、ここでいう系統係数とユーザーが勝手に名づけているものについてですが与ダメージ量が減るっていうのは無いんじゃないかなと思うんですが…

　例えば比較対象となっているプライマルレンドの場合はCHRとDEXを上げることでWS自体のダメージが上がりますが、さらに自CHRと敵INT差によってダメージがあがります。
　その他の属性WSの場合、例えばサンギンブレードの場合STRとMNDを上げることでWS自体のダメージが上がりますが、さらに敵INTと自INT差によってダメージが上がります。
　属性WSは敵と自分のINT差（いくつかはMND差、さらに特殊なもののいくつかは自分のCHR、AGIと敵のINT差によって）でダメージが上がるようになっており、属性WSを打つ時に魔法攻撃力アップ装備やINT装備をすることでダメージの底上げをしています。

　クラウドスプリッタはこの敵と自分のINT差によるダメージ増が全く設定されていないWSであり、他の属性WSでは魔法攻撃力アップとINT+装備をすることでダメージが上がりますが、クラウドスプリッタでは魔法攻撃力アップしか与ダメージアップに影響しないので、これはおかしいのではないか？と言われています。
　実際にはこのINT差が入っても与ダメージが激増するわけではないと思いますが、クラウドスプリッタだけ他の属性WSにあるものがないのが無いのが不自然です。

　

RO9

08-13-2011, 08:01 PM

別に必ずしも強い必要はないんだし、ランペのが強いならランペ打てばいいんじゃないの？
何かみなウッコとかビクスマ並みに減って欲しいと思ってるようだけど、
獣でそこまでだしたら戦士もモンクもいらなくなるでしょ

クレクレするのはいいけどもうちょっとバランス考えた方がいいんじゃないの

Scythe

08-13-2011, 08:11 PM

エンピリアンWS自体は前衛武器はどれも同じ強さであるべきだと思います。
ダメージに差を出すのはジョブ間の問題であってそれとこれとは別問題ですよね。
ペットが使える分、獣使い本体の性能は戦士やモンクと比べて非常に低くなってるわけです。
獣使いがウッコをうてたとしても全然問題ないと思いますけどね。
うてたとしても戦士と比べ物もならないくらい弱いですから。
同じ武器群でアフターマスをうりにしている武器である以上、どれも同じくらい使えて当然なんです。

Gain

08-13-2011, 08:51 PM

多くの獣や戦士がウッコやビクスマと同レベルまで修正してくれ！とまでは思ってないのでは・・・？
けれど現状いくら装備を整え、AMを含めた通常攻撃を考慮してもTP100撃ちのランペの方が強いと感じている人がほとんどだと思います。
他エンピ武器と同じような試練を乗り越え、やっと完成させた武器が魔攻アートマや天神時といったお遊び程度の一発芸にしか利用できないというのは流石に酷くないですか？
魔法命中が高いといったところでそこまで強力なNMと獣使いが対峙する事はそうそうないと思いますし・・・
。
獣が戦士やモンクといった純粋なアタッカーと同程度のWSの性能が欲しいとまではいってません、けれどエンピ武器を使用してAMを含めた総合的な火力が今まで使っていたランページよりも低いというこの現状を私を含め納得できる人はそうそういないと思いますよ。

Chikumaxx

08-13-2011, 09:54 PM

一時はファン倶楽部が発足するほど支持を集めていたもっちーさんが…

検証手法はさておき、ユーザーの声を受け何かやろうとする姿勢は好感がもてます。
同じ趣向で、カムランと雲蒸竜変の比較もやってほしいです。
今度はどのように誤魔化すのか【興味があります。】

fippo

08-13-2011, 10:49 PM

ランページより強くないというのを受け入れたとしても、せめて
クラウドスプリッタ＋アフターマス付通常攻撃　＞　ランページ＋アフターマス無し通常攻撃
にならないと、獣使いの片手斧というカテゴリの中でバランスが取れてないんじゃないですかね・・・。
エンピリアンウェポンは今のところWSとアフターマスしか取り柄がないわけですし。

あー・・・もしかして95になると何か別のプロパティがつく予定なんだろうか
ユーザーが知らない将来の予定を前提にして語られることありますからね（侍のストアTPが91から90になったとか)

Bass

08-14-2011, 12:51 AM

PC< クラウドスプリッタのダメージが低すぎる・・・これってバグじゃ？

■e< 検証した。雷属性ダメージ+のアートマ揃えれば強いよ＾＾

PC< 雷属性ダメージ+のアートマ前提なのはおかしい！
　　　本体/ペット共に通常攻撃も死亡で総合ダメージ減る！

↑いまここ
↓予想される■eの答え

■e< ジャズラにしじをさせろをして、チャージドホイスカー打てばそれも強化されます＾＾
　　　これで総合ダメージも遜色ないよね＾＾

PC< ・・・・・

こうですか、わかりません＞＜

はぁ・・・・

Earlgrey

08-14-2011, 12:51 AM

別に必ずしも強い必要はないんだし、ランペのが強いならランペ打てばいいんじゃないの？
何かみなウッコとかビクスマ並みに減って欲しいと思ってるようだけど、
獣でそこまでだしたら戦士もモンクもいらなくなるでしょ

クレクレするのはいいけどもうちょっとバランス考えた方がいいんじゃないの

バランス考えろとおっしゃいますが、現状バランス取れてるとでも？
このスレに限らずWSの話題になるとウッコやビクスマ、秘ばかり名前があがりますよね
いくら属性WSといえどそれだけエンピWSに格差があるということでしょう

それに加え開発さんのこの検証の仕方はとても容認できるものではなく、今一度ここのレスを参照・参考に検証を行って頂きたいですね

flandre

08-14-2011, 01:39 AM

一言で言うなら

通常でももっと使い勝手の良いWSにしてください

って言ったところだね～、このWSのみならずだけど・・・
条件としてもどう見ても厳しすぎると思えるし納得いく訳ないですよ
そう言う空気も開発さんには読んでほしいものですね、ホント・・・(;´・ω・)=3

Gekko_de_Gozaru

08-14-2011, 01:50 AM

××の状況なら●●は強い

今回のクラウドスプリッタの件に然り、別件ですが不動の件に然り、
開発サイドが状況によってウェポンスキルを使い分けさせたいという事は十分に理解できます。

しかし問題なのは、

1 ××の状況が現在のヴァナディールに殆ど存在しない
2 一部のジョブに状況を問わず強いものを実装している

この2点です。

これを解決していただければ、伝説の武器のウェポンスキルが既存のそれよりも弱くとも、
文句を言うユーザーは殆どいないですよ。

雷属性のダメージを上げるために灰塵から雷刃にする
攻撃力を確保するためにマーチからメヌエットにする

こんな状況、ユーザーの中では100%ありえないんですよ。
結局活躍できるのは天神地祇のみだったり、詩人が二人以上のみだったり、超雑魚相手だったりと、
極々一部の場面でしか使うことが出来ず、お蔵入りになっているわけです。

もう少しヴァナディールの主流コンテンツに沿ったウェポンスキルがほしいです。

Bluenaut

08-14-2011, 01:56 AM

ペットジョブ、特に獣使いは本体よりペット依存だしペットありきのジョブですよね
例えエンピだろうが特定条件下でそれなりに強いならなんの問題もないと思うのですが・・・

例えばこれが竜なら話は別です
竜はあきらかに本体メインですから本体が弱いとお話にならない＝エンピも強くして欲しい
これなら筋が通ります
小竜はタゲ取ったり範囲攻撃でほんとにすぐ死にますし回復させるのも本体のＨＰ還元するリスクがあります

しかし獣は逆にペットにタゲを取らせて本体にリスクがこないようにするのが戦闘スタイルで
自身の攻撃能力は二の次なのですから専用のチューンしないと弱くとも問題ないはずです
それで無くとも獣使いはなにげに戦士以上に装備が優遇されててランペも撃てるのですから
バランス的には悪くないと思います

KENT009

08-14-2011, 02:48 AM

エンピ武器はアフターマス発動させてなんぼの武器ですからねぇ他に特徴ないですし
限定条件では強いって言われてもちょっと扱いに困りますよね
専用ＷＳ以外のＷＳでもアフターマス発動するようにはできないのでしょうかね
これなら使い分けもしやすいですし専用ＷＳが弱くてもさほど気にならないのですが
ちょっと専用ＷＳの差がひどすぎます

Y_u_k_k_y

08-14-2011, 03:42 AM

こんなの情報としての価値がない。

対象としたモンスター、そのメインジョブおよびサポートジョブ、ステータス、防御、回避、魔法防御
PC側のステータス、装備、スキル、攻撃、命中、魔法攻撃、アートマ、支援数値
他の要素（天候や曜日、確実に使用しているであろう他のデバッグ用オプション）

これら全てを、アビセア内外共に前提条件として何百回試行を繰り返したのか書くべき。

ConPre

08-14-2011, 04:41 AM

弱くて当たり前、獣はペット主体だから当然とか言ってるのが
全員倉庫キャラの（心の）メインジョブすら不明な人ばかりで他ジョブの陰謀に見えたｗ

SIN60

08-14-2011, 04:44 AM

Mazikiti

08-14-2011, 05:20 AM

一時はファン倶楽部が発足するほど支持を集めていたもっちーさんが…

Mocchiさんは関係ないだろ。Mocchiさんはよぉ！
今回はちょいと露骨な過剰さがありましたけど、姿勢としては悪くなかったっすよね。
オレは今回は運営ちゃんを評価するよ！

そんな事よりオレのトゥルーフライトを見てくれ。こいつをどう思う？

Winderstix

08-14-2011, 06:27 AM

私はアルマゲドンを持ってますが、こちらもウッコやビクスマに比べたら断然低いですけど
安定したダメージで満足してます。火耐性あるやつにはスラッグとかヘヴィ撃ちます。
コレも同じスタンスと思えば、ソコまで目くじら立てるレベルじゃないような・・・・
（ワイルドファイアはクラウドスプリッタよりも多少ダメージ上っぽいので、満足度合いが違うかもですが）
同じスタンスなのかな…
アルマゲドンは
火耐性有り:スラッグショット
火耐性無し:ワイルドファイア
なんでしょう？
ファルシャは多分
雷耐性有り:ランページ
雷耐性無し:ランページ
になってるのでは？

あとコルセアは後衛ほどじゃないけれど魔攻装備多いですよね。クイックドローがあるからだと思いますが。
アキナケスやナバーチチョーカーなどが印象的ではないでしょうか。
素でMPもっていないジョブで、ジョブ専用の魔攻装備があるのは狩コぐらいでしょう。(メイジャン武器含めるともう少し増えますね。)
魔命気にしなくて良いので魔攻装備をと言われても、獣使いには殆どありません。
(不十分なので)魔攻装備が欲しくなりましたっ！（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
ではなく、
(十分あった)魔攻装備がクラウドスプリッタによって見直されました！
だったならまだ納得もいったんでしょうけれど…

まぁ私はファルシャもアラルアクスも作ってないんですけれどね…

Metron

08-14-2011, 07:13 AM

納得いかない人も多いようですが、（荒れるの承知で？）回答が来ただけマシかなと。

私はアルマゲドンを持ってますが、こちらもウッコやビクスマに比べたら断然低いですけど
安定したダメージで満足してます。火耐性あるやつにはスラッグとかヘヴィ撃ちます。
コレも同じスタンスと思えば、ソコまで目くじら立てるレベルじゃないような・・・・
（ワイルドファイアはクラウドスプリッタよりも多少ダメージ上っぽいので、満足度合いが違うかもですが）

最近はタイミングがシビアなのが多いので厳しいですけど
物理/魔法が効かない/吸収する　がある敵に使い分けできたり、
チョット考え変えるぐらいで良いんでは？

まあ、ウッコ・ビクスマがダメージ出すぎが一番の原因と思いますけどね～・・・（結局結論はコレ）

恐らく回答のあった限定条件を鵜呑みにされていると思うのですが、たとえばソロムグクラスの雑魚に
それなりの装備でTP100即撃ちの場合に、ワイルドファイアが２０００ダメ前後なのに対して、
クラウドスプリッタは８００ダメ前後なんですよ。
ウッコを比較にあげているのは戦士がファルシャと同じく装備できるエンピ武器だからであって、
その比較対象が同じ属性WSのワイルドファイアであってもまったくかまわないと思います。
それだけ飛び抜けて使いどころのないｗｓなんで問題視して、みな不満に思っているのです。
正直属性だけそのままで計算式すべてワイルドファイアと同じにして欲しいぐらいです。

Sakuramochi

08-14-2011, 08:39 AM

singhahyong

08-14-2011, 09:25 AM

専用ＷＳが強いとは限らないのはレリックＷＳの時から問題視されてましたね。
修正を希望する声は上がっていましたが今に至るまで放置されています。
エンピ所持者が想定以上に増えてしまったため、この問題が表面化したようですね。
片手斧ＷＳだけに限らず、レリック・ミシック・エンピ全てのＷＳを見直すことを希望します。

う～ん、、それはちょっと違うかも、、正確にいうと今まで全部弱いダメージしかでないから
（ダメージが高くなくても使えるＷＳ（弓とか）は別として）専用ＷＳはそうなんだって長く思ったんですよね、、
ＦＦ辞書にもそういう風に書いてあったし、
でエンピ武器が出て戦モ専用ＷＳが強すぎるから今だと問題になったわけです。
エンピ武器はま、片手斧みたいに弱い武器もあるけど
全体的にはレリミシより強いＷＳが多いからなおさらですね。
やっぱ最強武器のバランスとか全然考えてないで実装した結果です。
だからレリミシ持ちが反発したわけですし、、

確かにすべての最強武器ＷＳを見直ししないといけませんね、、
後ミシックなんかは専用ＷＳの価値もないので新しくつくって
くれたらいいかなって思ったりします。

Metron

08-14-2011, 10:58 AM

レリックやミシックのWSも問題なのも確かですし、見直すことにはまったく依存はないのですが、
エンピの場合は若干事情が異なることをちょっと理解して欲しいです。

たとえばレリックには
1.D隔最強の武器 2.隠し性能に倍撃 3.その他追加効果などの最悪アフターマスの恩恵が
得れなくても性能のよさが存在します。

ミシックにもオリジナルのプロパティや性能があり、オンリーワンのものが多数存在しています。
またペットにもアフターマスの効果が乗る上にアフターマスの時間も長めに設定されており、
90ミシックではTP100で90秒とエンピの3倍の時間があるので、WSが弱くても間に1 or 2回、
強いWSを挟むことも可能です。

これに対してエンピ武器のWSが弱かった場合はD隔の性能の良いただの武器になりさがります。
アフターマスも30秒なので間に強いWSを挟むこともできず、何の恩恵も受けることはできません。
もちろんオリジナルのプロパティもありません。
もう一度いいますがミシックやレリックのWSを見直すことにはまったく反対はありません。
ただ、エンピでWSが弱い場合は、より深刻であることは理解して頂きたいです。

※レリック、ミシックは別の問題でスレ違いになると思いますし、荒れそうなのでこれ以上は
触れないようにいたします。失礼しました。<(＿＿)>

Aero

08-14-2011, 11:45 AM

作成難易度も加味すると一概にそうとも、、、
どちらが優先とかはそれこそ主観によってくると思うので
あまり意味をなさないと思います

Harukaze

08-14-2011, 11:57 AM

属性WSなんだから相応の装備アートマを付ければ強いのは当たり前
逆に物理WS用の装備アートマでダメが伸びないのも至極当然で
クラウダスプリッタが弱いわけではないでしょう

問題はなぜ属性WSにしたのかと言うことだと思うんだが・・・

rics

08-14-2011, 02:59 PM

スレ主さんが

獣使いのエンピリアン武器ファルシャのクラウダスプリッタのダメージについて
他の武器と比べて、弱く感じています

と書き込まれたので

開発さんは
ちゃんと装備とか特化すればクラウドスプリッタも強いですよ～！と返信したんだと思います。

いたって普通のやりとり。
ただし、どの意見や質問に対してなのかが曖昧だし、ファルシャについてのユーザー側の不満を把握しきってないので、他に存在する不満に対しての配慮に欠けている点がからんで火に油注いじゃってますねｗ

ファルシャ自体の問題には別スレッド立てた方がいいんじゃないかな？

Miao

08-14-2011, 09:54 PM

ネガティブな書き込みしかなかったのでわかりませんでしたが実は結構強かったのですね。
ぜひ開発の方にはテストしたときの
・種族
・装備
・アートマ
・合計ステータス
・打った相手
・その他食事等
を上げていただければみなさん納得できるのではないかと思うのですが。

Gain

08-14-2011, 10:45 PM

数少ない魔攻装備に着替え、練習相手以下の敵に撃っても四桁にも届かないWSがどう考えても強いとは言えないと思うのですが・・・
私が試した限りでは獣がペットや自分の通常攻撃を捨てアートマを3つ全て魔攻重視＋TP300にしてやっとTP100のランページと並ぶ程度です。

アートマといった条件下でさえ使う事のないWSです。仮にも苦労して作成するエンピ武器なのですからせめて実用範囲内の威力があってもいいと思うのですが。

niif

08-14-2011, 11:06 PM

白門近くのコリブリで色々試し打ちしてみました。
使用武器：ファルシャ８５（サブ強リシャ）
防具無し時のSTR89　MND83
TPは全て３００まで貯めております。

①裸で素打ち
　与ダメ798

②ヘカテーピアス・モルダバイトピアス装備
　与ダメ886

③ヘカテーピアス・モルダバイトピアス・サンダーゴルゲット・サンダーベルト装備
　与ダメ914

④他装備でSTR117　MND107にブースト　ヘカテーピアス・モルダバイトピアス・サンダーゴルゲット・サンダーベルト装備
　与ダメ1024

これでもランペより強いの？？？　ね？ね？ね？開発さん

Art

08-14-2011, 11:20 PM

特性が異なるのですからアビセア外であればアートマがない以上別の条件で試されてはどうですか？
属性WSであれば格上の敵にはランページより安定したダメージを与えられると考えますが・・・

Hassan

08-15-2011, 01:16 AM

私はファルシャを持っていないので実際のダメージ量については分かりかねますが

公式の見解がアビセアの外では装備品を適切なものにすれば、”いずれの場合”も
クラウドスプリッタ＞ランページである。
特に格上(Lv5上ぐらいまで)の安定感は非常に優れている。

と言っているので、多くの場合でランページよりも平均ダメージが下回るなら問題だと思います。
戦士も装備出来るので当然戦士のランページ平均よりダメージが出て然るべきと思いますし
そうであれば本来、獣使いはメインで使って行けるぐらいのダメージが出てるはずですよね。
＊戦士はウッコのが断然強いのでランページより強くても使わないでしょうけど

毎度毎度、なんでユーザーが検証して開発に指摘しなきゃいけないのか、と思いますが
10回でも良いので戦士のランページが平均でどのぐらいのダメージが出るか検証して、そのデータと
開発発言との間に違いがあれば、新しい問題として指摘すれば良いのではないかと思います。

Ryo-co

08-15-2011, 01:55 AM

クラウドスプリッタが強い、というのであればせめて

・雷耐性、魔法耐性もち以外への安定したダメージ（最低でも４ケタは出したい）
・アフターマス倍撃がペットにものる

これくらいはあっても問題はないのではないでしょうか

Harukaze

08-15-2011, 08:39 AM

そんなこと言うならからくり、召喚、竜さんのペットにも乗らないとおかしいよね

dlel

08-15-2011, 10:43 AM

いや…WS専用のアートマつけてWSダメージだけ1000超えたところで強いと判断できるとか
その思考回路に私はびっくりです。

/*追記
今までで一番衝撃的な(呆れた)開発者コメントだったので、思わず後の流れも読まずに返信してしまいました。
*/

クリティカルWSはWS用アートマがそのまま通常攻撃も強化すると言うのに
灰塵・凶角による通常攻撃ダメージの大幅増加やAGI＋による低与TP、カウンター、回避率上昇等々は丸々無視ですか？

ユーザー：クラウドが弱すぎない？
かいはつ：専用アートマつければクラウドだけは強いよ！（アビセア外では魔攻装備いっぱい付けてね！そんな物無いけどｗランペ用のアートマは他の有用な能力もいっぱい付いてくるし、通常攻撃も含めればダメージもクラウドを大きく引き離すNE！）

本当に、本当にこのやり取りでいいんですか･･･？
ガチで戦モ忍以外の前衛に希望はありませんね。終了しました。

弱点システムのおかげで既に参加ジョブの優先度が決まりきっているアビセア内で数値を考える事自体どうかと思うのですが
アビセア外でも獣使い(と、ウッコがありますが一応戦士)が、どれほど魔法攻撃力を上昇させられる装備を身につけられるのか？
そうしたところでランペ、レイグラ、ウッコと比較してクラウドを選択肢に挙げられるほどのダメージが出せるのか？

もしクラウド以外の行動にまったく価値の無いアートマで一発芸的に使うなら
ランペに対して最大値が1000上回りました程度じゃネタにもならないと思うのですが。
いくらなんでも担当の方ゲームセンスが無さ過ぎるんじゃないでしょうか。

Annasui

08-15-2011, 10:56 AM

真山　「…ヘカテーピアス…と…クソッ、魔攻装備なんてねぇじゃねぇか…」

柴田　「あの～、今後の展開分かっちゃったんですけど」

真山　「何だよ」

柴田　「サンダーアフィニティの片手斧がきます！」

トリリングダガー　[短剣]
D28 隔186 光属性魔法ダメージアップ静寂：攻+10
隠し効果：ライトアフィニティぽいもの

Promyvion

08-15-2011, 11:31 AM

別スレッドで「クラウドスプリッタが実戦において使い物にならない」
とかでスレッド立てなおしたほうがいいかもしれませんね。

ダメージのことしか検証してなさそうな返信です・・・。

覇者エリアのシーシュポス、虎王、ジャキュルスの件もありますし、ベクトルがズレている印象・・・。

Karakuri

08-15-2011, 04:27 PM

備考
巷で系統係数（？）と呼ばれているような値で計算してみたところ、与ダメージ量が若干少なくなりました。

この部分が気になるのですがこれはどういう意味なのでしょう？
ここに書いてある部分こそ重要な気がするのですがちょっと意味が分からないです．

巷で系統係数と呼ばれてる魔法系に設定されてるパラメータがクラウドスプリッタの場合０だと言われてますがそこを否定しているのでしょうか．
クラウドスプリッタの系統係数は０ではないよ，と．
あるいは系統係数というもの自体を否定しているのでしょうか．

どちらにしても，ユーザ側で出している理論値よりも実際は高いよ，言われている程弱くないよ，てな事を言っていると思うのですが．

備考ってもっとこう，本文で説明し足りない部分を補足したりするものだと思うのですが，備考の意味が分からないので全体的に謎です．
意味が分かる部分と言えば魔攻アートマ付けたら強かったって部分だけで，”そりゃそうですね．”としか言いようがないです．

Taruco

08-15-2011, 05:51 PM

そんなこと言うならからくり、召喚、竜さんのペットにも乗らないとおかしいよね

乗せましょう　開発様！
レリックとエンピ武器のアフターマスもペットに！

こうすればファルシャがよわいだの、ロンゴミアントやフェヴルゲルミルが作る価値ないとか
ペットジョブメインの人は誰も言わなくなると思いますタル！

それに魔法攻撃力ア～トマオンリーでも倍撃がペットにも乗れば、攻撃ア～トマつけてる状態に
少しだけ近づきますタル！ぜひぜひペットにもアフターマスをご検討くださいませタル！;)

Earlgrey

08-15-2011, 11:51 PM

一応天神使えば2～3万は出ます
ワイルドファイアで神竜一発昇天などという芸当は難しいですが･･･

wootan

08-22-2011, 04:05 AM

Metron

08-22-2011, 01:46 PM

備考
巷で系統係数（？）と呼ばれているような値で計算してみたところ、与ダメージ量が若干少なくなりました。

ちょっとこの系統係数の記述に関してやっぱりひっかかりますね。
敵とのステータス差にかかる倍率なのに、下回ることってめったにないですよね？ブーストしてるわけだし。
あと、アビセア内でTP300でいろいろ検証しましたが４０００超えるダメージにはとても到達しません。
装備がんばって集めてみてる最中ですが、たとえ目標にしている装備やアートマが手に入ったとしても
それでも４０００届くとはとてもとても思えません。

これはあくまでも仮説ですが、もしかしてテスト環境と本番環境でなにか違いがあって
クラウドスプリッタがバグっていることはありませんか？

p.s.頑張ってクラウドスプリッタ用に装備集めたおかげ？で、プラレンのダメが飛躍的にアップして
アビセアで前衛アートマつけててもTP100でコンスタントに1400ダメほどでるようになりました（苦笑）
ちなみに同じレベルの装備でクラウドスプリッタは950ダメほどしかでませんが。。。
あと、メイジャンでWS撃ちまくってるのですが、アビグロウの魚にそれぞれ３－４０回ずつ撃って、
プラレンはレジ一度もなかったですが、クラウドスプリッタは2回ハーフレジがありました。
本当に3倍？の命中率なんでしょうか？試行回数少ないのでたまたまかもですが、そちらも不安です。。。

gingiragin

08-23-2011, 02:51 AM

[QUOTE=Metron;176019]これはあくまでも仮説ですが、もしかしてテスト環境と本番環境でなにか違いがあって
クラウドスプリッタがバグっていることはありませんか？
QUOTE]

自分も同意見です。
何か実際のゲーム上と、テスト環境とで違いがあって、それがクラウドスプリッタのダメージに影響している気がします。

同じく、本来設定されるべき「系統係数？」と呼ばれる値を設定しわすれていることによって
どっかでオーバーフローして、テスト環境では極端なダメージでたように思えます。

GATRAN

08-23-2011, 05:05 PM

結局のところ、片手斧はどの武器使っても大差なく、ランページ撃ってろってことですね。
レリミシエンピは最強武器な設定は、片手斧は範疇外という公式見解ということで。

Simeji

08-27-2011, 12:57 AM

属性WSという特性上アートマありきのアビセア内でゴミなのはしょうがないとしても
せめて外側でまともなダメージソースになるように調整して欲しいです。

現状は外側ですらアフターマスを加味してもランページ即打ちの方がマシという状況です。

Kurataru

08-29-2011, 03:45 PM

クラウドスプリッタのダメがひどいです。
魔命がプライマルより３倍高い　とのことですが、装備をフル魔攻装備にして魔命を捨ててもダメがランペを越えません。
せっかく作ったエンピリアン武器なのに、Ｄ値が高い＆オリグラ　なだけの普通の斧　他の武器と差が無い。
魔攻の底上げなど　修正して欲しいです。

過去に投稿されていた、ペットにも倍撃が付く　は自分も賛成です。
本体＋ペットで削るのが獣使いだと思うので、最初から付いていてもいいんじゃないか　って思います。
本体だけ　だったら劣化戦士ですし、別に獣使いじゃなくて他の前衛でいいですしね。
早めの修正をおねがいしたいです。

Metron

09-12-2011, 09:58 PM

衝撃がはしった先の回答があってからはや１ヶ月。
もしかしたら少しは強くなるのかと淡い期待をこめて、
「クラウドスプリッタ実用化計画！(笑)」と掲げて１ヶ月。
あれから毎日頑張って装備集めに奔走し、まだ途中ではありますが
その結果を報告させてください。

メイン：ファルシャ85・・・STR+8 MND+8
サブ：ルノーアクス+2・・・TP+100
投：クォーツタスラム・・・MND+2
頭：トワイライトヘルム・・・STR+10 MND+10
胴：麒麟大袖・・・STR+10 MND+10
手：ＦＲマノプラス+2・・・STR+11
脚：白虎佩楯・・・オグメ魔攻+4
足：ヘカトン・・・オグメSTR+3 合計STR+9
　　　→朱雀脛当 MND+15 オグメで魔攻+2

首：ウガレピペンダント・・・魔攻+8
腰：クルデリスベルト・・・STR+5 MND+5
背：クーフリンマント・・・STR+4
指：アクアリング・・・STR+2 MND+5
指：アクアリング・・・STR+2 MND+5
耳：ヘカテーピアス・・・魔攻+6
耳：モルダバイトピアス・・・魔攻+5

STR+61
MND+45
魔攻+23
→STR+52
　MND+60
　魔攻+25

これにメリポでSTR+8で計STR+69→STR60です。
（DEX振りからSTR8振りに変えました。。。）

これでソロムグのコカにTP100（TP200換算）で1040ダメージ前後です。
→1090ダメージ前後
もともとの手持ちの装備で740ダメぐらいでしたのでそこそこ伸びました。
でも、この装備を実現するためにサブ武器をリシャルデはずしてるので、
WS回転数はガタ落ちです。
ここまでやってやっと４桁です。これ以上は食事で伸びることもないので
これが限界です。残りの集める装備もそこまでダメージを伸ばせることが
期待できるものは無く、目標装備がすべて集まっても1200程度が限界でしょう。

あと、格上に有効と言うことですが、格下より伸びることは期待できないですよね？
そして今格上で獣使いが殴って戦うような敵はどこにいるんでしょう？
是非、もう一度ヴァナディールの現状をしっかり考えた上での見直しを
検討して頂けるようお願いします。 <(＿＿")>

Hirame

10-10-2011, 03:22 AM

ワイルドファイアとの、この異常なまでの差は何なのでしょうか。
敵に寄らなくても打てて、ダメは高く安定しており、敵対心まで補正で下がる。
対してこのＷＳは・・・・。
ＴＰ２５０まで貯めないとワイルドファイアの倍率にすら及ばない有様。

アートマを会心・破邪・雷刃にして、よーやく２５００超え前後。
こんな特化アートマじゃ通常攻撃が死んでしまいますしね。
しかもアビセア内限定でさえ、この状態です。

このファルシャという斧はＤが高いだけの何か、なのでしょうか？
獣使いの友人が泣いております・・・。(´・ω・`)

魔法攻撃力を上げれば強いと言われましても。
これはそもそも後衛の領分でありまして。
魔法攻撃力（雷）が上がる装備、戦士と獣使いさんが装備できるのは。

↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

頭：ナイトの兜・ダイアの冑（戦慄！モグ祭りの夜：魔攻＋２）これ１つだけ。
胴：ヌエボコセレーテ・マルクワルドコル（石の見る夢：魔攻＋４）これ１つだけ。
手：ＬＶ１－９５までの装備で装備可能なものは何一つなし。
脚：ブリッツァポレイン・デサルタタセッツ（シャントット帝国の陰謀：魔攻＋４）これ１つだけ。
足：ＬＶ１－９５までの装備で装備可能なものは何一つなし。朱雀足に魔攻が付く事あり？
首：ゲネシスロケット（+8）これ１つだけ。
腰：ＬＶ１－９５までの装備で装備可能なものは何一つなし。
背：ＬＶ１－９５までの装備で装備可能なものは何一つなし。
耳：ヘカテーピアス（+6）、ノーヴィオピアス（+7）。
指：ガルドルリング（+1）これ１つだけ。
投：ＬＶ１－９５までの装備で装備可能なものは何一つなし。
盾：ＬＶ１－９５までの装備で装備可能なものは何一つなし。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どんなに頑張っても＋３２まで、後衛ジョブの1/3程度の増強すらできません。
部位の半数以上は装備できるものすら全く存在していない。
追加シナリオの装備を加えなければ、何と首耳指の３か所だけです。

この有様で「魔攻を上げれば強い」とか言われましても。
そもそも装備が無いじゃないですか・・・。(´・ω・`)
追加シナリオの装備を全部魔攻で作り直してさえたった+10。
しかもワイルドファイアと違って属性杖は背負って戦えないんです。

ではステータス補正で上げればいいと言われましてもＳＴＲ/ＭＮＤの40%。
これではステータスを合計100とかでも上げない限り効果は見えません。
しかもこれもアビセア内限定と来てる。

コンセプトが滅茶苦茶だと思います、このＷＳ。

Catslave

11-06-2011, 03:54 PM

ワイルドファイアとの、この異常なまでの差は何なのでしょうか。
敵に寄らなくても打てて、ダメは高く安定しており、敵対心まで補正で下がる。
対してこのＷＳは・・・・。
ＴＰ２５０まで貯めないとワイルドファイアの倍率にすら及ばない有様。

なんでワイルドファイアとの比較なのか分からないけど
ワイルドファイアの倍率すらと言い出すと5.5倍に叶うWSなんてそうそう無いんじゃないかな

クラウドスプリッタの問題点はINTに対する倍率が無いからアビセアですら使い物にならず
天神のお伴にもならない事だと思ってたり

INTに対する系統倍率だけ欲しい

Hirame

11-06-2011, 06:35 PM

なんでワイルドファイアとの比較なのか分からないけど
ワイルドファイアの倍率すらと言い出すと5.5倍に叶うWSなんてそうそう無いんじゃないかな

クラウドスプリッタの問題点はINTに対する倍率が無いからアビセアですら使い物にならず
天神のお伴にもならない事だと思ってたり

INTに対する系統倍率だけ欲しい

エンピWS内で属性なのがその2つだけだったので比較しました。
確かにプライマルレンドと同じchr-int*の係数が掛かれば、大きく変わりそうですね。
何で付いてないんだろ・・・。

Gyunu

11-07-2011, 01:11 AM

メイン：ファルシャ85・・・STR+8 MND+8
サブ：ルノーアクス+2・・・TP+100
投：クォーツタスラム・・・MND+2

一部抜粋

ん？あれ？TPボーナスってサブウェポンに装備したんじゃ発動しないんじゃありません？
すごーく今更なツッコミで申し訳ありませんが・・・。

7-phantom

11-07-2011, 07:46 AM

一部抜粋

ん？あれ？TPボーナスってサブウェポンに装備したんじゃ発動しないんじゃありません？
すごーく今更なツッコミで申し訳ありませんが・・・。

マーシャル武器のTPボーナスはサブだと無効ですが
メイジャン武器のTPボーナスルートはサブでも有効ですよー。
これは狩人やコルセアの遠隔メイジャンでも同様ですね(装備して短剣WS撃っても反映される)

POKIEHL

11-07-2011, 08:11 AM

ふと思ったんですがこの斧って、
プライマルレンドが撃てない戦士のための属性WSなんじゃないの？

装備ジョブこそ「戦獣」になっていますが、ペット関連に関するプロパティが一切ないところを見ると、
獣がメインで戦士も一応使えるようにしたのではなく、
戦士メインで獣も使えるようにしたような気がしてならない…

Niea

11-07-2011, 10:49 AM

フヴェルゲルミルだって魔攻+も召喚：○○も何もついてません。
攻撃性能以外のプロパティは他のエンピにもついてないですよ。

Bancroft

11-07-2011, 01:25 PM

フヴェルゲルミルだって魔攻+も召喚：○○も何もついてません。
攻撃性能以外のプロパティは他のエンピにもついてないですよ。

主立って議論されているのはそこではありません。
スレタイ通り、どうしてこんなにダメージが低いのか（系統係数が付いていないのか）という部分です。
アフターマスや追加性能云々は、エンピ武器スレで言われた方が宜しいかと。

Niea

11-07-2011, 06:22 PM

主立って議論されているのはそこではありません。
スレタイ通り、どうしてこんなにダメージが低いのか（系統係数が付いていないのか）という部分です。
アフターマスや追加性能云々は、エンピ武器スレで言われた方が宜しいかと。

以下(一つ上)のカキコミに対して書きました。
ちゃんと引用すればよかったですね。

装備ジョブこそ「戦獣」になっていますが、ペット関連に関するプロパティが一切ないところを見ると、
獣がメインで戦士も一応使えるようにしたのではなく、
戦士メインで獣も使えるようにしたような気がしてならない…

Gyunu

11-08-2011, 01:13 AM

マーシャル武器のTPボーナスはサブだと無効ですが
メイジャン武器のTPボーナスルートはサブでも有効ですよー。
これは狩人やコルセアの遠隔メイジャンでも同様ですね(装備して短剣WS撃っても反映される)

なんと、知らなかった！
情報感謝です(/ω＼)
それとスレチすぎてごめんなさい(;´ρ｀)

Kreger

08-04-2012, 08:37 PM

今更ですが・・・
ダメ低いのはいいんですけど、魔命低いんですけど・・・

Kreger

08-17-2012, 11:33 PM

クラウドスプリッタは驚きの強さ、その言葉を信じて
１から暗黒９９侍49にして新ナイズル挑戦したり、
何百回も練成して(練成は未だに報われてないですが)装備集めを行いました。
途中ですが私もダメージ報告をしたいと思います。
ジョブ獣99/踊45

メイン：ファルシャ85・・・STR+8 MND+8
サブ：アストロフォ(火)・・・STR+11
投：アルコデベロシダ・・・STR+1 オグメ：MND+1
頭：セイオコナベレー・・・STR+4 MND+4 魔功+6
胴：ポルキスコラジン・・・STR+16 魔功+7 WSダメ+7%
手：ＦＲマノプラス+2・・・STR+11
脚：オジエブリーチズ・・・WSダメ+3%
足：朱雀脛当・・・MND+15
首：ストイケヨンメダル・・・魔攻+8
腰：モブリンセスト・・・オグメ：魔功+2 MND-1
背：ケルベロスマント+1・・・STR+4
指：デーモンリング・・・魔功+1
指：ラジャスリング・・・STR+5
耳：ヘカテーピアス・・・魔攻+6
耳：モルダバイトピアス・・・魔攻+5

STR+59
MND+26
魔攻+35
メリポ　STR+12 MND+11

最終ステータス
STR149 MND112 魔功+35

TP101 ダメージ 1062
TP300 ダメージ 1683

ということで、この結果には僕もびっくりでした。
もっとアダマンとヘカトンの免罪オグメに魔功＋が付きやすくならないかなぁと思いました。(ﾁﾗｯﾁﾗｯ

追記：
装備やアートマ霊子を揃えると現状でも結構強いなぁと最近感じています。
ルイネーターの方がほとんどの場合強いっていうのはしょうがないですが、
魔法WSというメリットは大きいと思います。
クライドスプリッタ関連の調整希望としては、魔命をさらに上げて雷耐性の敵にも入るようにして欲しいです。
正直雷耐性の敵が地味に多くて活躍しにくいです。
というより、魔命が高いというのが売りみたいですが、レジストがかなり多い気がします。
あと、練成で魔功付きやすくする方法を追加してもらいたいです。
朱雀足だけで２００以上しましたが、一度も見てません。
耐○＋ってのを消して魔功＋を付きやすくなりませんかね？

Kreger

08-19-2012, 12:21 AM

戦士でモルタに紛れ込んでクラウドスプリッタぶっ放して来ました。
アートマ霊子は勇猛15,紫電15,重撃13です。
クラウドスプリッタはテンポ使用のTP300で撃って、アフターマス中は基本ルイネーター打ってました。
クラウドスプリッタのダメージは最大で2080,基本は常に1800超えのダメージを与えていました。
敵によっては十分強いかもしれません。
でもやっぱり、そもそも両手武器と片手武器の命中率と通常攻撃の与ダメの差がひどいので、物理耐性がよっぽど強い敵じゃない限り片手斧じゃなく両手斧使うのがいいですね。重撃のスロウもかなり痛いし。
属性WSとしては決して弱くないと思いますよ。物理WSが強すぎる。
耐性なければ常に同じダメ出しまくりですのであんまり強くしすぎるのもヤバイような。
まぁ格上相手の片手武器と両手武器の大きな差を埋めるなら、片手武器のWSを強力にするってのは一つの手であると思います。

osan

08-19-2012, 01:22 PM

Kregerさんの検証に触発されて久々にクラウドスプリッタ撃ちに行ったのですが、がっかりして帰ってきました。
敵はビビキーでうろうろしてた貝以外の奴
STR 173 MND 119 魔攻+34
TP100+α　1104前後
TP300　1710
裸で710～730(途中サブ火斧STR+11装備してたかも）

アートマ霊子ですがVWで重要だと言われているセーブTPやリゲインの霊子をはずした上に
TP300ですら2080というのは低いと思います。
前に開発さんがダメだしされた状況と同じですねｗ

アートマ霊子の上乗せ分を整理すると
ステータス+46、魔法攻撃力+31
これでTP300が1683→2080
今の装備でこれだけの上昇値は見込めないのでTP300でも2000超えは厳しいですね。

Kreger

08-19-2012, 08:02 PM

がっかり・・・凄く分かります。
正直VWで言えば完結してしまって、現状の敵ではアートマ霊子いじってまでクラウドスプリッタを強化する利点はぶっちゃけ皆無ですよね。
戦士に関して言えば弱点狙いで武器を変えるのでアフターマスも切れますし。

あと、戦士は獣使いより装備がしょぼい(頭とか)のでTP300でも1683以下です。
アートマに加えて勇者の全ステ+15と験者の魔功+25、アディストのSTR+を加味して#115の値です。
たしかにOsanさんが言うように、アートマ特化＋テンポ使って最大2080(基本1850くらいだったので魔防がダウンしてた？)なので、
クラウドスプリッタを意識した装備が追加されない限り、今後もあまり期待はできないという現状です。
他にも使えないエンピWSやレリミシWSもいっぱいあるので何とも言えないんですけどね。

ここまで放置されて、開発側からはめっちゃ強いよ！とか言われてるので、クラウドスプリッタ自体にテコ入れがあるとは思っていません。
なので、せめてポルキスコラジンのようにクラウドスプリッタみたいな属性WSを意識した装備(違うかもしれないけどそうと思ってる)をさらに追加してもらいたいと思います。
でも現状装備に加えておおよそステ+80魔功+50、TP３００の状態で
やっと1800くらいなのでVWみたいにウィングでTP貯めまくりっていう状況を除くと・・・
ちょっと開発陣の認識を再度確認してみたいですね。
昔の感覚でいけば強いんですけどね。
今みたいに敵のHPや強さがキチガイになっているとちょっとって感じますね。