メリットポイントとジョブポイントについて。

[ChuckFinley]

昨今のIL装備追加による攻撃力や命中の圧倒的な上昇により、メヌエットやマドリガルの効果が相対的に弱くなっています。
そんな中メリットポイント・ジョブポイントで効果を上げる事のできるメヌエット効果アップ・マドリガル効果アップ・ミンネ効果アップ等の項目について1段階で1しか上がらないのは現状に即していないとおもいます。
最低でも1段階で5づつくらいは上昇するように変更してほしいものです。

[Jirosan]

確かにそうですね。
でもそれらだけではなく、ジョブポイント項目全般的に言えると思います。

[meruteli]

詩人の歌は同種を複数かける事が出来、効果が累積するので控えめにしていると思ってました
スレ主の言うように、一段階で５とかなりますと
ジョブポ１０段階で攻撃５０、めぬめぬめぬめぬで＋２００の効果上昇って事になり
詩人一強に拍車をかけかねません

全体を見直すべきとは思いますが、詩人だけ見直し強化ってのは
私としては賛成しかねます

[ChuckFinley]

詩人のスレなので詩人の話だけなのは当然かと。支援カテゴリなら他の支援ジョブについても言及しますけどね。
それに、詩人のメヌは足し算でその合計に対して、ロールや風水魔法は効果があるので吟2なんてむしろあり得ない、吟風・吟コがよいってなる方向性ですよ。

[meruteli]

詩人のスレなので詩人の話だけなのは当然かと。支援カテゴリなら他の支援ジョブについても言及しますけどね。
それに、詩人のメヌは足し算でその合計に対して、ロールや風水魔法は効果があるので吟2なんてむしろあり得ない、吟風・吟コがよいってなる方向性ですよ。

吟必須な現状と吟が集まらない理由は相反するのですよね
ようやく吟必須な状態が吟が居れば良いよね程度まで来たのに
また、全てのコンテツで吟必須（いまでも必須ですが）になるような話は
廃人装備を持つ吟必須な状態に逆戻りしていまうのではないですか？
ジョブポめぬ１０振りの詩人さん募集とかなったらというか
効果を大幅に引き上げたらそうなる事は予想できる事ではないでしょうか

効果を引き上げる事
メナポの効果を見直し、引上げに関しては検討するべきだとおもいますが
ジョブポの引き上げは、上記に理由によりしない方が良いのではとおもいます

[Sedoh]

詩人のスレなので詩人の話だけなのは当然かと。支援カテゴリなら他の支援ジョブについても言及しますけどね。
それに、詩人のメヌは足し算でその合計に対して、ロールや風水魔法は効果があるので吟2なんてむしろあり得ない、吟風・吟コがよいってなる方向性ですよ。

勿体ないですね。
折角、他ジョブの観点から指摘もらっているのに吟スレだからと切り捨てたら勿体ないですよ。
（前のメヌ強化の話のときもそうでしたが）

ただでさえ吟ありきの風潮なのに、そこを後押しする提案をする場合は、
他ジョブとの摺り合わせは避けて通れないと思います。
呼んでもないのに向こうから来てくれたんだから、これ幸いと巻き込まないと。

ちなみに、相乗効果でお互いに意味があるという意見を聞いたときに、まず吟いる前提なのかと思っちゃいました。

[ChuckFinley]

現状4曲募集が一般的ではないように、10振している詩人が幾らでも居るような状況にならない限りはそのような募集はされないでしょう。
ミシックもだいぶ見かけるようになりましたが小烏丸募集なんてまず見かけないし、もしあったとしても一般的なプレイヤーが挑戦するようなコンテンツではないですよね。（インカージョン130↑とかでしょう）
装備に関しては楽器の差よりもジョブポの差の方が大きくなるので、マーチx2で3曲目メヌエットの場合はギャッラルホルンで歌ってもテルパンダーで歌ってもあまり変わらなくなります。どちらかと言うとギャッラルホルンを持っていない人や3曲以上の管理が難しいと考えている人に有利に働きます。（歌や歌効果アップで調整だとやはりギャッラルホルンの有無が大きくなってしまう）

以上の事からどちらかと言うと、現在あまり詩人を出していない人や詩人やってみたいけどギャッラルとかダウルとか敷居高くてって思ってる人がほぼ同じスタートラインに並べる方向ですね。
ジョブポ自体が99以降のレベルアップの代わりになっているようなものですので、振っている振っていないで差が付くのはむしろ当然で歓迎することなんじゃないですか？


勿体ないですね。
折角、他ジョブの観点から指摘もらっているのに吟スレだからと切り捨てたら勿体ないですよ。
（前のメヌ強化の話のときもそうでしたが）

ただでさえ吟ありきの風潮なのに、そこを後押しする提案をする場合は、
他ジョブとの摺り合わせは避けて通れないと思います。
呼んでもないのに向こうから来てくれたんだから、これ幸いと巻き込まないと。

ちなみに、相乗効果でお互いに意味があるという意見を聞いたときに、まず吟いる前提なのかと思っちゃいました。
他ジョブの話もやるなら支援板にスレッドを立てて下さい。参加させてもらいます。

後半の部分に関しては吟遊詩人のカテゴリなので詩人が居るのが前提なのは当然では無いでしょうか？
戦士カテゴリでナ狩PTでの話とか、侍カテゴリでマナバーンPTの話とかはしないですよね？

[Acerola]

正直これ以上コンテンツに挑む前に準備しておくべき事をふやしてどうするって感じですね。
ジョブポなんて今くらい空気な存在なままが丁度いいですよ。本当にそのジョブ好きな人が
他人とほんのちょっとの差をつけるためにがんばるみたいな要素で十分。

メヌマドの効果を上げる事自体に反対はしませんが、その場合はジョブポで引き上げるんじゃなくて
現状CAPかかって死にステ同然になってる歌スキルでの効果の引き上げでやるべきでしょうね。

[ChuckFinley]

またレベル上げみたいのがメインコンテンツでいいんじゃないんでしょうか。アビセアもリニューアルするとかしないとか言ってたような気がしますし。
正直ランダムオグメを求めて延々ループなコンテンツは運の要素が絡みすぎて万人受けはしないんじゃないでしょうかね。
遊んでる人が一番おおかったのはやっぱりレベル上げ～メリポ稼ぎがメインコンテンツだった時代ですしね。
やったらやった分だけ確実に自キャラが強化されるっていうほうがやっぱりモチベーションあがりますね。インカージョンなんて１周間で80戦やっても全くゴミばかりってことも多いですから。
共通カテゴリなんかもつくって、物理命中1段階で5づつ、物理攻撃力１段階で20づつみたいに振れれば自キャラカスタマイズも出来て面白いんじゃないですかね。　
ジョブポにもっと魅力があればそういう流れになると思いますよ。詩人カテゴリなので他ジョブについては言及しませんが。

ただ経験値とかジョブポのシステムが今のところダメすぎるので、一定以上の人数なら何人でも変わらないようにするとかそういう工夫は必要かと思いますけど。

[finalfanta]

現在ジョブポイントは10段階までの強化が可能ですが、
将来的には50段階まで強化できるように計画されているそうです。

1段階の強化で効果+5になると
1曲で+250、同曲2曲で+500。4曲だと+1000に達することになりますが…

[ChuckFinley]

他ジョブもそれに合わせて強化されるのなら全く問題無いんじゃないでしょうか？
メヌエットを50段階ふるだけでリミットポイントが経験値と等価としても19ジョブ99になるくらい必要になるわけですしね。
いろんなジョブをやりたい人には大変かもしれませんが、一気に開放するわけでは無いでしょうし問題ないでしょう。

[meruteli]

他ジョブもそれに合わせて強化されるのなら全く問題無いんじゃないでしょうか？
メヌエットを50段階ふるだけでリミットポイントが経験値と等価としても19ジョブ99になるくらい必要になるわけですしね。
いろんなジョブをやりたい人には大変かもしれませんが、一気に開放するわけでは無いでしょうし問題ないでしょう。

他も同程度に強化するということは
相対的に低くなっているというマドメヌの効果を現状と変わらない割合にするという事ですよ？
だとするなら、強化する事に意味は無いって事になりませんか？

[ChuckFinley]

他というのが何を指しているのかわかりませんが、先の方の喩えを元にメヌエットを受ける側の前衛の攻撃力が同様に500増えるのであれば割合はむしろますと思いますが。
現状と変わらない割合になるのは前衛の攻撃力だけが10000とかになるような場合だけですよね。　

ついでに他の支援ジョブの事も書くと味方への強化に関しては風とは差が詰まる方向、逆にモンスターも同様に見合った強さに強化されていくと仮定するとモンスターに効果のある風水魔法は効果が上がるので、弱体に強い支援ジョブと味方強化に長けてる支援ジョブという風に住み分け出来るんじゃないでしょうか。コルセアに関してはどうすればいいかちょっとアイデア無いですね。コンセプト通り忍者の手裏剣みたいに魔法中だろうがロール中だろうが自動で射撃してTP溜まって狩人の6～7割くらい削れるようなジョブになるのも良いのかもしれません。