[dev1218]★ランク５ミッション（闇王戦）について

[Haska]

今度、満を持して上位BFに闇王様が降臨なされるようですが、ふと気になった事が・・・

闇王さんは今回のアップデート以前にも強化版が幾つかあったのですが、そのどれとも違うまったく新しいアクションや思考が追加されるのでしょうか？

[Last-Dragoon]

ミッションのは物理無効モードとかありましたよね・・・・
アタッカーは夢想無念のあるモンクだけでOK！にならないようにお願いしたい

[nyu]

今回のBFは一度に何組まで入れるのかな…

[Razoredge]

殺すまで本物かどうかわからない分身とか、範囲即死とか、超広範囲ノックバックヘヴィとかは勘弁してほしいなぁ

[ZACZAC_DOG]

上位闇王ＢＦ、相変わらずのモンクゲーでした
物理無効魔法無効どっちも無想無念で対応可能、物理無効は魔法で対処しようにも高い魔法回避や魔法防御で
困難な上に光属性以外は効きにくい有様
あれだけ問題提起されていたにも関わらず無想無念の対処がなされていないことに驚きました
モンク以外の活躍の場はコンテンツで対応するとの事ですが、開発の言うコンテンツで対応とは
どういうことを言うのですか？
物理無効や魔法無効のギミックは本来いろんなジョブの活躍の場を作るためにある物ではないのか？
このＢＦでは単にモンク以外を排除するギミックにしかなっていません
無想無念１つでギミック無効にできるならそもそも必要ないですよね

もう１つ疑問なのが同時に実装された、特に無想無念が必要とは思えない向かい風ＢＦにブレス耐性があることです
耐性付けるＢＦが逆じゃないですか？

[CountDown]

おはようございます
昨日の夜に、難易度は普通で挑戦しました
構成：ナ侍戦白赤黒で、初挑戦でしたが、かなり余裕を持ってクリアする事ができました。（侍は光る刀は無しです）
同じ編成で、向かい風にも行ってみようと思います

[Sedna]

報酬が微妙だから簡単にしたって感じなんですかね
★無影大王にして理不尽さがあってもよかった気がします
最近は報酬が微妙だと効率重視の人が多いのか参加しても初日ですら集まりが最悪なのを見てるので
全部の上位BFではなく一部でもいいのでAAEVのアロガンのような多少の理不尽さがあって戦闘を楽しめつつも
それに見合った性能の報酬を追加してもらえたらと思います

[Heartilly]

本来物理耐性をつけるなら魔法ジョブを揃えなくてはならなくなるべきなんじゃないんですかね。
そうすれば別ジョブも参加の幅が広がったりするでしょうに。

あれだけモンクゲーどうにかしてくれって言われて対策しますとまで先日おっしゃっていたのに、一体何がしたいのだかよくわからないです・・・。

後あらゆる不遇ジョブに言えることですが、○○が弱いって主張に対して改善してくださるのはいいのですが、ＰＴに枠が出来るほどの改善じゃないと意味ないんですよね。
踊、獣、青、召喚、からくり、魔導、風水・・・・・

過去に一度もまともな脚光を浴びたことすらないジョブがこれだけあるというのはいくらなんでも。。
踊募集！　獣募集！　青募集！！　などなど、ＰＴ組んでなんぼのゲームなのですし、これらのジョブが入ることでその編成が「最善」になるような戦闘があってもいいのではないでしょうか。

ぜひ検討して頂きたいです。　

[Last-Dragoon]

普段とても夢想無念にお世話になってます。
ええ、とても便利ですね。
便利すぎてこの問題はモンクから夢想無念を削除するか、いっそ全ジョブに夢想無念を追加するかしないと解決しないような気がします。

[Sedoh]

普段とても夢想無念にお世話になってます。
ええ、とても便利ですね。
便利すぎてこの問題はモンクから夢想無念を削除するか、いっそ全ジョブに夢想無念を追加するかしないと解決しないような気がします。

実装当初から問題視されてたならともかく、ここ最近のコンテンツにベストマッチしたくらいで削除されてたらキリがないですって。
同じ流れで修正されたトワ鎌の件は、いまだに納得できてません。
IL化を間際に控えてて何の意味があったのか。

[Last-Dragoon]

実装当初から問題視されてたならともかく、ここ最近のコンテンツにベストマッチしたくらいで削除されてたらキリがないですって。
同じ流れで修正されたトワ鎌の件は、いまだに納得できてません。
IL化を間際に控えてて何の意味があったのか。

そう削除は困りますね
私も要所要所で使ってますしね
それでもモンクゲーを何とか出来ないなら全ジョブに追加が楽でよさそう

[Sedoh]

そう削除は困りますね
私も要所要所で使ってますしね
それでもモンクゲーを何とか出来ないなら全ジョブに追加が楽でよさそう

判ります。
でも、所詮はコンテンツ側の都合で振り回されるだけなので、
自分は下手に触らず流行コンテンツが変わるのも待ってたほうが良いと思ってます。

過去に強すぎると言われていた空蝉も、今のコンテンツ事情ではさしたる効果もありません。
そのうちまた「無想無念ｗｗｗ」って言われるようになりますよ。

[Sedna]

物理無効がある割には魔法カット率がでたらめに高いんですよね
おまけにレジ率もかなり高め
黒赤学などの精霊ジョブの席を作る為と思ってたのですが何をやりたかったのかさっぱりです

[Gumasan]

過去に強すぎると言われていた空蝉も、今のコンテンツ事情ではさしたる効果もありません。

全ジョブ使える空蝉と、モンクしか使えない無想無念を比べるのはちょっと。

[Sedoh]

全ジョブ使える空蝉と、モンクしか使えない無想無念を比べるのはちょっと。

何か問題あります？
強すぎるアビリティ、見向きもされなかったアビリティがコンテンツ次第で逆転する例として上げたんですが。

[Gumasan]

何か問題あります？
強すぎるアビリティ、見向きもされなかったアビリティがコンテンツ次第で逆転する例として上げたんですが。
無想無念がモンクしか使えないから「まーた無想無念か(=モンクしか活躍できないのか)」って言われるわけで
全ジョブ使えた空蝉と比べるのがとりあえずおかしいっていう話なんですが。

[Sedoh]

無想無念がモンクしか使えないから「まーた無想無念か(=モンクしか活躍できないのか)」って言われるわけで
全ジョブ使えた空蝉と比べるのがとりあえずおかしいっていう話なんですが。

自分は誰が使えるとかを問題にしてません。
特定アビリティやジョブが活躍できるコンテンツが増えたとたん
問題のコンテンツ側をどうにかするか、該当コンテンツが流行でなくなるのを待つのではなく、
特定アビリティやジョブの方をどうにかしようとするのはおかしいと言ってます。

今回でいえば無想無念で、昔から強すぎたというならともかく、
実装直後はぼんくらアビの一角でどうにもならなかったものが
ここ最近のコンテンツで脚光を浴びだしたとたんこれですか、ってのが正直な感想です。

[Heartilly]

物理無効がある割には魔法カット率がでたらめに高いんですよね
おまけにレジ率もかなり高め
黒赤学などの精霊ジョブの席を作る為と思ってたのですが何をやりたかったのかさっぱりです

ほんとこれですよね。
物理無効があるのに魔法カットもあるせいで、魔法ジョブじゃなくて最初から無想無念でやれって言っているようなもの。
つまり開発もモンクを最初から想定して作ってるんですよね。

なのに一方でモンクゲー対策しますと言っていますし、支離滅裂すぎて何がやりたいのかさっぱり。

[murasakishikibu]

自分は誰が使えるとかを問題にしてません。
特定アビリティやジョブが活躍できるコンテンツが増えたとたん
問題のコンテンツ側をどうにかするか、該当コンテンツが流行でなくなるのを待つのではなく、
特定アビリティやジョブの方をどうにかしようとするのはおかしいと言ってます。



同感です。本件ではモンクであっても、別ジョブの何かであった可能性は十分にありますね。
それが改善されない以上、「有効なアビを削除してまわる」というのが「対応」であるというのは詐術（*詐欺とは書いてません）の類いだと思います。

[Gumasan]

物理無効があるのに魔法カットもあるせいで、魔法ジョブじゃなくて最初から無想無念でやれって言っているようなもの。

本当にそうですよね、精霊通るだけでもモンクゲーから開放されそうなものなのに本当に残念でした。

[Gumasan]

自分は誰が使えるとかを問題にしてません。

全ジョブサポで使えた空蝉はそうですね。
でも今言われてるのは「モンクしか使えない無想無念」ですから。
全ジョブ無想無念使えるんであればどうぞ、誰が使えるか問題にしなくていいと思いますよ。

[peugeot]

いまミッションBFは14種ぐらいあります。
無想無念が必要なやつばっかりなんでしょうか？

[Asvel]

上位BCにおける理不尽な魔防問題はいい加減なんとかしてほしい
影響を受けるのは黒魔道士だけではないのは開発の方だって分かってるはずです

[Sedoh]

全ジョブサポで使えた空蝉はそうですね。
でも今言われてるのは「モンクしか使えない無想無念」ですから。
全ジョブ無想無念使えるんであればどうぞ、誰が使えるか問題にしなくていいと思いますよ。

なら、その１ジョブしか活躍できないという上位ミッションのバランスを調整しようって話をするのが、スレ的にも適切だと思いますよ。
新コンテンツが出るたびにジョブバランスの方をいじってたら収集つきません。

[Zapitan]

BC毎にそれぞれ最適ジョブがバランス良くあるような作りが望ましい、というのも従来から言われていることですが、結局のところ敵にある種の特性を極端なレベルで持たせておかないと、一部のジョブにとって難易度が下がり過ぎてしまう（それこそソロでもクリアできるような？）ということになってしまうようで、BC側でのバランス調整はどうやらできないらしい、という印象はありますね。

[Gumasan]

なら、その１ジョブしか活躍できないという上位ミッションのバランスを調整しようって話をするのが、スレ的にも適切だと思いますよ。
それはSedohさんの考え方では？

[Sedoh]

それはSedohさんの考え方では？

闇王ミッションを語るスレで、モンクのアビリティの是非について執拗に訴えるのが適切だっていうのなら、そうしてください。

[Gumasan]

闇王ミッションを語るスレで、モンクのアビリティの是非について執拗に訴えるのが適切だっていうのなら、そうしてください。
開発がモンクゲーどうにかすると言った後に
モンク(無想無念)しか通用しないモンクゲーだからそういう話がでてくるんじゃｗ
無想無念ナシに★ランク５語れったって無理な話だし、
そもそも無想無念を修正しろなんか誰も語ってないじゃないですかｗ
(コンテンツでどうにかできないならっていう前提での話はあるけど)

[Gumasan]

★ランク５は無想無念なしでもとてむずクリアできましたよ。
あれば楽なだけで必須ではないです。
うんまぁそうですね、
それ言っちゃったら水林もモリマーもモンクなしでもクリアできちゃうから
っていう話になっちゃうんですけど。

[Gumasan]

ならやっぱりスレ違いですね。
ここ闇王スレだもん。
そうですね、ここは闇王スレですね。
でも現状★ランク５はモンクしか募集されないのはご存知ですよね？
ですからまたモンクゲーか、と皆言ってるわけです。
それを★ランク５は他ジョブでも難易度と時間をかければクリアできるからモンクゲーじゃないと言われたら、
じゃあ水林もモリマーも他ジョブでクリアできるから、今まで言われてきた「モンクゲー」という前提がなくなってしまう、
つまり★ランク５もモンクゲーじゃないっていう話になるんじゃないか。
そういう意図で発言しました。
Sinceさんにはわかりにくく誤解を与えたようで申し訳ございませんでした。

[Akatsuki]

モンクを弱体するのではなく、
トワ鎌の復活や、新アビ、既存WSの無属性化、新無属性武器
などで、
全アタッカーに無属性の攻撃手段を追加する感じでお願いします。

と、どさくさまぎれの強化案をお願いしてみますが、
たぶん無理だろうから、魔法耐性カットして黒召学の席確保してもらうほうがよさそうかな？

[FF11WN]

グマさんは以前、獣使いやシーフで遊びたいという人たちに向けて
非情な発言を放っていたころとはずいぶんと心境に変化があったようですね。

当時の発言をすべて削除されたようですが、引用されていたもののなかに
意義がありそうでスレ違いではなさそうなものがあったので再引用しておきますね。


自分がやりたいと思うジョブで野良に参加したいのであればテンプレ以外でもクリアできることを自分で示していくしかありません。

「上手くやる余地」は本当に残っていませんか？

良いこと言ってるんだから、消さなくていいのに。

[Gumasan]

グマさんは以前、獣使いやシーフで遊びたいという人たちに向けて
非情な発言を放っていたころとはずいぶんと心境に変化があったようですね。
当時の発言をすべて削除されたようですが、引用されていたもののなかに
意義がありそうでスレ違いではなさそうなものがあったので再引用しておきますね。
良いこと言ってるんだから、消さなくていいのに。
この時から心境の変化は一切ないですよ。
実際獣ではひきつけろという利点を生かし、上位BFを主催＆クリアを何度もしていますし。
自分は★ランク５にモンク以外で行きたいと言ってるのではないのでその点一緒にしないでもらえたらありがたいです。
仮に獣等で★ランク５に行きたいのであればFF11WNさんが利点を示していけばいいと思います。

ただ今回の★ランク５は闇王の物理無効と魔法防御力、
モンクの無想無念という唯一無二のアビリティのせいで
他ジョブが募集されないモンクゲーと化してしまったことをわかってもらえるとありがたいです。

勘違いされてる方もいるようなので一応言っておきますが
自分はスファ持ちですしモンク(無想無念)を弱体しろなんて一言も言ってないし１ミリも思ってません。