レリックWSの開放

[Regulus]

こんにちは。

ミシックWS・エンピリアンWSに続き、レリックWSも開放してほしいと思います。

[Sedoh]

該当レリックウェポンをL99まで強化した人とか、IL119にした人にだけ開放とかならありかもね。

[Elixir]

レリックＷＳを解放するためにレリック９９をつくる。
それならレリック１１９つくって、レリックウエポンでＷＳ打ちますね。
威力４０パーセントアップですし・・深成岩３００こは今はそれなりに安いですから。
でも踊り子とかその辺にＷＳが解放されますから、いいこともありますねえ

[Jirosan]

遊びの幅を増やすという観点から開放しても良いと思いますが、それには大幅な調整が必要でしょう。

今までレリックを作ってきた人達の苦労を台無しにするような開放の仕方だけは絶対避けるべきです。

それと、既に全く同じ内容のスレッド (http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/39901)があるので、ディスカッションはそちらで統合したほうが良いのではないでしょうか。

[murasakishikibu]

あれ、なんだかいろいろとデジャヴュ感が（・・；　時間が戻った・・・？

[CheddarCheese]

対応する武器を使用しない場合はダメージアップなしならいいんじゃないでしょうか。

[satellites]

専用武器を使用しない場合はダメージアップなしならいいんじゃないでしょうか。

レリックの特色はｗｓではないのだからダメアップはいらないでしょうｗ

[Heartilly]

ろくにギルもかからないコイン９９ですらエンピＷＳが解放できたのに、レリックだけ９９で縛れとはこれ如何に？？？
９９どころかレリックコイン武器を導入してレリックＷＳを開放するのが普通だと思いますけれどね。

でなければエンピは一体なんだったのかと思います。

だからあれほど解放するならエンピ９９以上（せめてギル的に９５以上）に優位性を持たせてくれって声があったのに、
コインでばらまいた結果エンピ武器を使う人自体が消滅していますしね。

巷ではレリミシばかりですよ・・・。
エンピが１１９の人もいるでしょうが、レリミシあったら誰もエンピ使いませんよ。

[Sedoh]

レリックの特色はｗｓではないのだからダメアップはいらないでしょうｗ

ダメアップはどうでもいいけど、ヘイト固定の南無八幡とカラナックには、開放にあたり手を入れて欲しいですね。
ぶっちゃけ、この２つは本体作るよりもこのWSを撃てることのが大事ですから。

[satellites]

ダメアップはどうでもいいけど、ヘイト固定の南無八幡とカラナックには、開放にあたり手を入れて欲しいですね。
ぶっちゃけ、この２つは本体作るよりもこのWSを撃てることのが大事ですから。

固有ｗｓは武器の特色では無いと言い張る方に突っ込んだだけですので
他の方はスルーしてくださいね。

[CheddarCheese]

固有ｗｓは武器の特色では無いと言い張る方に突っ込んだだけですので
他の方はスルーしてくださいね。
あれ？突っ込まれてたんだ(笑)

「ダメアップなしで解放ならいいじゃないの？」に「ダメアップは要らないでしょう」なら賛同してくれてるのかと思ってました。

ミシックと同様に、他の武器でレリックWSが打てるようになってもダメージアップは保護されるべきだと思います。

[Gentle_of_Moon]

アポカリプスのように特殊なものもあるので、吸収なしなら

[CheddarCheese]

アポカリプスのように特殊なものもあるので、吸収なしなら
カタストロフィのHP吸収はWSの性能ですから、なしにはできないんじゃないかなと思います。

それが可能なら、カラナックと南無八幡の敵対心固定もなしでという流れになりそう。

[satellites]

あれ？突っ込まれてたんだ(笑)

「ダメアップなしで解放ならいいじゃないの？」に「ダメアップは要らないでしょう」なら賛同してくれてるのかと思ってました。

ミシックと同様に、他の武器でレリックWSが打てるようになってもダメージアップは保護されるべきだと思います。

あなたの理論でいくと特色でないなら他武器より突出するべきではないのでは？
レリックの特色はｗｓでは無く隠し倍撃とAMですよ
それともレリックは所持しているので特別という事なのでしょうか？

[CheddarCheese]

あなたの理論でいくと特色でないなら他武器より突出するべきではないのでは？
私の理論とやらを勝手に作り出されて困りますね。
私はそのようなことは言っていません。

既にウェポンスキルが解放されているミシックを見ればわかりますが、レリックとミシックには対応するウェポンスキルのダメージをアップさせる特徴があると言うことです。

[Zurazura]

そのWSにしか存在しないような性能は、容易に解放しない方がいいと思いますが。

ダメージ的には他のもので代用できるのですから、レリックWS解放を望むという人は、その性能が欲しいんですよね？
それが欲しいなら作ればいいし、作れない環境なら無理せず手が届く範囲のもので上手くやればいいかと。

ミシックWSは解放が前提に調整されたように思いますし、エンピWSは上記のようなものがないから解放できたのではないでしょうか。
それらが解放されたからと、レリックWSも同じにしないといけない、なんてことはないですよね。

結局は、南無とカラナックが欲しいんだと思いますけど、それなくてもどうにでもなりますよ。

[red707]

エンビｗｓ開放反対と同様レリｗｓも反対ですね
↑に同じくアナイヤ与一のｗｓ目当てでしょうが、そろそろ何でもゴネれば貰える！考えは卒業しましょう
エンビｗｓも冷ややかな反応でしたが、議論して開発側が開放決めたのだからそれに従いましょう→開発側がＲＭＥ＝ＩＬ１１９と同等の設定従いましょう
そして・・レリｗｓは開放しない言ってましたが　これは開発側の反対の意見なんですね
何の努力もせず楽に手に入れても差が縮まらない物があります
それはＰスキルです。最近野良募集に参加してとても思ったことです。

[osaru]

うーん、消されちゃった。
レリWSって特殊な効果持った物があって、ヘイト関連やHP吸収ですね。これらの扱いが難しいってのが理由じゃないのかな？
アポ持ってますが、ぶっちゃけアポ以外でカタスで無双されてるのを見るといい気分はしません。

[satellites]

私の理論とやらを勝手に作り出されて困りますね。
私はそのようなことは言っていません。

既にウェポンスキルが解放されているミシックを見ればわかりますが、レリックとミシックには対応するウェポンスキルのダメージをアップさせる特徴があると言うことです。いいえ、違います。エンピの特徴はAMの倍撃です。

WS自体はコイン武器でも使用できたので、それをエンピの特徴と言うのは無理があります。

レリックのAMで息をしてるのは、アナイアレイターとアポカリプスくらいです。
他の武器でＡＭを維持するためにレリックWSを使用するという話は聞きません。

これ誰が書いたんでしたっけ？
レリｗｓはアビセアの武器で既に開放済みですよ

[CheddarCheese]

レリｗｓはアビセアの武器で既に開放済みですよ
その通りですね。
レリックWSが撃てることは特徴ではないと思います。
ですから、私はレリックWSの解放には反対していません。

ただし、ダメージアップはミシックと同様に保護されるべきだと言っています。
よく文章を読み直してみるとよいでしょう。

[satellites]

その通りですね。
レリックWSが撃てることは特徴ではないと思います。
ですから、私はレリックWSの解放には反対していません。

ただし、ダメージアップはミシックと同様に保護されるべきだと言っています。
よく文章を読み直してみるとよいでしょう。

上にも書いたとおりレリｗｓはオンリーワンではありません
レリｗｓを保護すると選択肢の一つとして成り立たないのでは？
現状アナイアレイターが選択肢の一つの枠を飛び出してますよね
あなたの理論＝チーズ理論からいくと保護してはだめでしょうｗ

[CheddarCheese]

上にも書いたとおりレリｗｓはオンリーワンではありません
レリｗｓを保護すると選択肢の一つとして成り立たないのでは？
現状アナイアレイターが選択肢の一つの枠を飛び出してますよね
あなたの理論＝チーズ理論からいくと保護してはだめでしょうｗ
何度同じことを言わせるんですか？
私はレリックWSの解放に反対していません。

曲解するのは自由ですが、勝手に私の理論とやらを作り出さないでほしいものです。

「選択肢の一つ」は、私の理論ではなく、運営側が打ち出している公式の方針です。

[Haiji]

当方Rはギャッラル９９しか所持しておりません
その立場から既得損益なしでぶっちゃけた意見を申しますと
レリックWSの解放は反対です。
RはレリックWSの性能で作成した人も多く
RのWSまで解放するとヴァナの世界がおかしなことになってしまいます。

[Haiji]

レリックWSの中には銃、弓、鎌などの特殊なプロパティをもつ物が多く
ガストラフェテスで撃つカラナック　リベレーターで撃つカタストロフィを
想像してみて下さい
敵対心取らずに２倍擊だ　HP吸収しながら２～３回攻撃だ

今多くの方がミシックを作り出しています
レリックWSを解放するとM１１９などが凄まじいことになり
M119持ちしか必要ないという流れも起こりえるのですよ

[CheddarCheese]

レリックWSの中には銃、弓、鎌などの特殊なプロパティをもつ物が多く
ガストラフェテスで撃つカラナック　リベレーターで撃つカタストロフィを
想像してみて下さい
敵対心取らずに２倍擊だ　HP吸収しながら２～３回攻撃だ
その通りですね。
仮にWS解放されるまでなら「選択肢の一つ」でしょうけど、対応するWSのダメージアップもとなると、バランスが大きく崩れるでしょうね。
WSに倍撃は乗らないですけど。

ミシックのAM3が対応するWSにしか乗らなくすればいいんじゃないかとも思いますが、この論議はスレ違いですね。

[Haiji]

その通りですね。
仮にWS解放されるまでなら「選択肢の一つ」でしょうけど、対応するWSのダメージアップもとなると、バランスが大きく崩れるでしょうね。
WSに倍撃は乗らないですけど。

ミシックのAM3が対応するWSにしか乗らなくすればいいんじゃないかとも思いますが、この論議はスレ違いですね。

おっしゃる通りWSに倍撃は乗らないですが
トゥルーフライトでAM３をつけてアナイア連打でヘイトのせないとか異常な使い方ができるようになるのはおかしいと思います。
WSのダメージアップなしで解放しても良いとの意見のようですが
レリックWSの解放自体が大きく武器のバランスが崩れるでしょう
それだけレリックWSは特殊な性能の物が多いです
なので私はレリックWSの解放には大反対です

[CheddarCheese]

トゥルーフライトでAM３をつけてアナイア連打でヘイトのせないとか異常な使い方ができるようになるのはおかしいと思います。
スレ違いですけど、突っ込みどころ満載なので。
ガストラフェテスのAM3は2-3倍撃でWSに乗りません。
なのでAM3付けてカラナック連打と言うのは何か勘違いされていると思います。
それとカラナックは固定値の低ヘイトなだけでヘイトが無いわけではないです。

[Acerola]

既存ｗｓの見直しするようですしこの機にミシック・レリックｗｓの基本威力自体を底上げして(最低でも）今と同じダメージ
だせるようにし隠し性能扱いになってるレリミシの固有ｗｓのダメージアップを削除、その上で開放するならすればよいかと。
そもそもこのダメージアップって元々はついてなかったもので、レベルキャップ開放やエンピｗｓの登場など環境の変化に対応
するための救済措置だったんじゃないかと思います。わざわざ武器性能としてのダメージアップを保護しなきゃらなんとは思わないですね。

[sengo]

ミシックのＡＭはＷＳにものるんじゃないの？
のらないならまぁそんな大きな問題じゃないと思うけど、のるんだったらヤバイネ

と思ったら、某用語辞典は射撃ミシックのほうには乗らないってなってる・・・相変わらずというか・・・

なので、ミシックが圧倒的に強くなるというわけではないと思いますよ
カタスのＨＰ吸収も通常攻撃で吸収するわけではないですよね

[peugeot]

6月のWS調整で、手のひらを返す人がけっこういるかもしれません。
見直し前に話しをしようにもWSの性能が見えないからなんとも。

現状だと、武器固有のダメアップが無いなら、1振りのメリポWSより弱いよね。

[Haiji]

上にも書いたとおりレリｗｓはオンリーワンではありません
レリｗｓを保護すると選択肢の一つとして成り立たないのでは？
現状アナイアレイターが選択肢の一つの枠を飛び出してますよね
あなたの理論＝チーズ理論からいくと保護してはだめでしょうｗ

あのお方は自分の所持する（何かは不明）ミシックが
ちょっとでも強くなることには反対しないようです
そして自分と全く関係がない強化案などは徹底して反対する傾向にあります。

私としましてはレリックWSの解放は様々な点から影響が大きいので反対ですね

[CheddarCheese]

ミシックのＡＭはＷＳにものるんじゃないの？
のらないならまぁそんな大きな問題じゃないと思うけど、のるんだったらヤバイネ

と思ったら、某用語辞典は射撃ミシックのほうには乗らないってなってる・・・相変わらずというか・・・

なので、ミシックが圧倒的に強くなるというわけではないと思いますよ
カタスのＨＰ吸収も通常攻撃で吸収するわけではないですよね
倍撃はWSに乗りません（松井さんが回答しています）。

ミシックのAM3の2-3回攻撃はWSに乗り、レリックとミシックの対応するWSダメージアップはマルチアタックのダメージ計算後、全段に上乗せされるので、ミシックのAM3と合わさると凶悪になる可能があります。

[mistrar]

レリックWSの解放には、賛成しかねます。
その武器の強い弱いは別にして、EMのWSが解放されているからといって、
レリックWSを解放する必要はないんではないでしょうか。
WSも武器の魅力の一つです。

ざっとしか目をとおしてませんが、レリックWS開放の中には、
アナイアレイターの問題があるのかと思います。
狩人には、レリック銃の必須の風潮がつよく、コンテンツ募集にもアナイアIL119が
必須になってきています。
レリックWSの解放とわけて考えた方がいいのかもしれませんが、
この件、開発さんがどうお考えなのか、お伺いしたいです。

[Rukar]

ざっとしか目をとおしてませんが、レリックWS開放の中には、
アナイアレイターの問題があるのかと思います。
狩人には、レリック銃の必須の風潮がつよく、コンテンツ募集にもアナイアIL119が
必須になってきています。
レリックWSの解放とわけて考えた方がいいのかもしれませんが、
この件、開発さんがどうお考えなのか、お伺いしたいです。

自分もカラナック、南無に関しては、レリックＷＳとは別に狩人の問題点としてわけて考えたほうがいいような気がします

例えば「遠隔ＷＳはすべて敵対心固定にします」といった調整がきた場合
レリックＷＳ開放の要望がどれだけ残るのかも気になるところ(・ω・)

[Fuyumine]

んー、一応レリックWSの解放に賛成ですね。

性能云々とか色々ありますが、
WSみたいなものは多くの人が出来る限り習得して、
様々なところで使用できる機会があって欲しい、
というのが個人的な希望ではあります。

レリックWS開放に反対の方が多い様でしたので、
賛成の者もいるという事で、一応 投稿しておきます。

[Minagi]

とくに解放に反対はしませんが、実装の際には以下の点を考慮していただけたらと思います。
・ストーリー的な話。人格をもったレリック武器のWSですので、その点について矛盾ないようなストーリーづけであること（モグの秘術の末できたコイン/エンピとは話が違うのです）
・レベル的な話。エンピWSの解放に倣ってという話もありますし、エンピもLv85からでは解放されていないため、レリックLv90以降の解放がちょうどいいかと思います

[mako0079]

とくに解放に反対はしませんが、実装の際には以下の点を考慮していただけたらと思います。
・ストーリー的な話。人格をもったレリック武器のWSですので、その点について矛盾ないようなストーリーづけであること（モグの秘術の末できたコイン/エンピとは話が違うのです）


これに関してはすでに今更かなぁとは思います。
メイジャンでモグの秘術使ってますので、モグの秘術で引っ張り出せるで問題ないとは思います。
アビセアにはレリックWS撃てる武器が落ちてたりしますしね（13回に1回とかそういう制限だったとは思いますが）

なお、自分は開放については賛成反対については、どうでも良いという立場です。
喧々囂々やりあうにしても、開放を示唆されてからでもいいのではないかなと、このスレを見ていて思います。

[Minagi]

これに関してはすでに今更かなぁとは思います。
メイジャンでモグの秘術使ってますので、モグの秘術で引っ張り出せるで問題ないとは思います。
アビセアにはレリックWS撃てる武器が落ちてたりしますしね（13回に1回とかそういう制限だったとは思いますが）

なお、自分は開放については賛成反対については、どうでも良いという立場です。
喧々囂々やりあうにしても、開放を示唆されてからでもいいのではないかなと、このスレを見ていて思います。
レリックのメイジャンは武器としての器を強化してるだけですし、ある時ふとWSが使えるようになったわけではないので同様には語れないと思います。
潜在武器は存在していますけど、世界が再構築されかかってるアビセアのドロップ品ですから、衝撃で元のレリックの1/13ぐらいに分かれた魂の片鱗でも宿ってるんですかね。
そのあたりも踏まえて検討していただければと思います。

[serast]

レリックのメイジャンは武器としての器を強化してるだけですし、ある時ふとWSが使えるようになったわけではないので同様には語れないと思います。
潜在武器は存在していますけど、世界が再構築されかかってるアビセアのドロップ品ですから、衝撃で元のレリックの1/13ぐらいに分かれた魂の片鱗でも宿ってるんですかね。
そのあたりも踏まえて検討していただければと思います。

それならアビセアのレリック潜在武器のエクレア外して13個集めてくるとWS解放されるとかどうでしょ。

[CheddarCheese]

・ストーリー的な話。人格をもったレリック武器のWSですので、その点について矛盾ないようなストーリーづけであること（モグの秘術の末できたコイン/エンピとは話が違うのです）
人格とWSに関連はありませんよね。
例えば、カラナックはアナイアレイターの元の所有者エリヴィラが編み出したもので、何故アナイアレイターを持つと使えるようになるのかは全く説明されていません。
まぁアナイアレイターの弱点を克服するために編み出されたわけで、他の武器で使えるのはおかしいということにはなりますけど。

[CountDown]

開放しても、期待はずれになる可能性が高いと思っていますが、いかがでしょうか
アフターマス、ＷＳ特性、付加効果のないレリックＷＳは、それほど・・・と思います
レリックはＷＳ特性が強いので、その分武器本来のＤ値が低めですよね。最先鋭の武器でＷＳを撃ったらどうなのかな、とは考えますが
それでも実用的であるかどうかはともかく、固有ＷＳを撃てるのは楽しいでしょうね