メナス２スレ【総合】

[exawin]

有りそうでなかったので作ってみました。

・苦情（消されない程度に）・要望・戦術等々メナス２に関して書き込んでいきましょう。


今の所ボス討伐はまだですが不満なく楽しんでます。しか書けない...

[CheddarCheese]

例えばカミール1NMのラズくんや４NMの羊くん、ボスなんかもそうですね。
ラズとラムは耐性状態の前衛が1桁ダメージで無駄にTPを与えてしまわないように、カット状態になった攻撃属性の前衛は下がることを徹底することが重要です。
「近接×」「魔法○」などと会話で報告し合って適切な攻撃属性で削れば問題なく倒せます。

[Gumasan]

ラズとラムは耐性状態の前衛が1桁ダメージで無駄にTPを与えてしまわないように、カット状態になった攻撃属性の前衛は下がることを徹底することが重要です。
「近接×」「魔法○」などと会話で報告し合って適切な攻撃属性で削れば問題なく倒せます。
まぁそうなのですが、単純に６人で行く３倍の与TPがあるわけで厳しいのですよね。
地上はどうにでもなるのですが地下だと適切にやってもどうにもならなくどうなのかな～と。
ボスに関しては強化消すわTP技連打でくるわでどうしていいかわからないです(笑)

[sitone]

矢弾系を戦績とも交換できるようにしてほしい．．．
装備はとったらそれで終わりだけど消耗品は常に撮り続けないといけないからつらい
たとえば１０万メナポで販売許可証「アチヤル」、「アドリブン」とかと交換できてそれを
ＩＮＶワークスの人に渡すとベヤルドと交換できるようになる等してほしい

[CheddarCheese]

まぁそうなのですが、単純に６人で行く３倍の与TPがあるわけで厳しいのですよね。
地上はどうにでもなるのですが地下だと適切にやってもどうにもならなくどうなのかな～と。
ボスに関しては強化消すわTP技連打でくるわでどうしていいかわからないです(笑)
閉ざされた領域でも地上でもやることは同じです。
それができないというのであれば、コンテンツレベル128に挑むには装備とプレーヤースキルが不足しているということです。

[Gumasan]

閉ざされた領域でも地上でもやることは同じです。
それができないというのであれば、コンテンツレベル128に挑むには装備とプレーヤースキルが不足しているということです。
6人で行くより3倍の与TPと3倍のTP技があるという話なのですが
装備とプレイヤースキルでどうにかなるんですか？

[CheddarCheese]

6人で行くより3倍の与TPと3倍のTP技があるという話なのですが
装備とプレイヤースキルでどうにかなるんですか？
殴る人数が増えても、特殊技の回数は正比例しませんよ。

余計なTPを与えないこと。与TP以上に火力を上げること。
そういったことが出来ない人達が集まっても（言い方は悪いですが、解りやすく言えば、烏合の衆では）攻略できる訳がないということです。

そういう意味では、人数が増えれば「玉」の中に「石」が混じって攻略が難しくなる可能性がありますので、18人の方が難しいと言えるかもしれませんね。

[Gumasan]

殴る人数が増えても、特殊技の回数は正比例しませんよ。

余計なTPを与えないこと。与TP以上に火力を上げること。
そういったことが出来ない人達が集まっても（言い方は悪いですが、解りやすく言えば、烏合の衆では）攻略できる訳がないということです。

そういう意味では、人数が増えれば「玉」の中に「石」が混じって攻略が難しくなる可能性がありますので、18人の方が難しいと言えるかもしれませんね。
そうなんですか？
弱点属性のダメージ以外を与えないことを徹底した上で詩コ強化ありの前衛が殴った場合どうしてもレベルアップし長期戦になるのですが
よければCheddarCheeseさんがどのような編成でカミール地下18人でラズに挑まれたか参考に教えて頂いてもいいでしょうか？

[exawin]

閉ざされた領域でも地上でもやることは同じです。
それができないというのであれば、コンテンツレベル128に挑むには装備とプレーヤースキルが不足しているということです。


既に６人でブチ抜き終了してる人たちも居るけど、実装されて１０日程なんだからさーせめて２，３ヶ月後に言ってよｗ

[schpertor]

メナス地下ヨルシアのベラドンナ族Hyoscyaの使用するデラシネーターのアイテム使用不可で
帰路の頭指(脱出アイテム)も使用不可になるのはどうかと；

[CheddarCheese]

そうなんですか？
弱点属性のダメージ以外を与えないことを徹底した上で詩コ強化ありの前衛が殴った場合どうしてもレベルアップし長期戦になるのですが
よければCheddarCheeseさんがどのような編成でカミール地下18人でラズに挑まれたか参考に教えて頂いてもいいでしょうか？
以前の投稿と矛盾していますね。
「弱点属性のダメージ以外を与えないことを徹底」が急に出来るようになったのですか？
本当に出来ているなら、そして適切な支援を受けているなら長期戦になりません。
どうしてもなってしまう場合は、既に述べた通り、コンテンツレベル128に挑むには無理のある装備なのではないでしょうか。

私の編成を参考にするよりも、Gumasanさんがどのような編成でやって出来なかったのか投稿してもらえれば、何かしらアドバイスを返してくれる人がいると思いますよ。
もちろん私もアドバイスさせてもらいます。


既に６人でブチ抜き終了してる人たちも居るけど、実装されて１０日程なんだからさーせめて２，３ヶ月後に言ってよｗ
実装10日程度なのに、出来ないことをシステム側の責任の様に吹聴することに問題があると思います。
それこそ2,3か月やってみて出来ないなら、システム側に問題があると思います。

[Gumasan]

以前の投稿と矛盾していますね。
「弱点属性のダメージ以外を与えないことを徹底」が急に出来るようになったのですか？
本当に出来ているなら、そして適切な支援を受けているなら長期戦になりません。
どうしてもなってしまう場合は、既に述べた通り、コンテンツレベル128に挑むには無理のある装備なのではないでしょうか。

矛盾？？
一度も弱点以外で無駄な与TPを与えているとは書いていないと思うのですがどの部分を見て言われているのでしょうか？

6人で行った場合、例えば弱点が突であれば弓なり銃でのみ削れば普通に倒せます。
18人で行った場合はHPが3倍になるため削りも3倍必要です。
アナ狩x3に詩コ支援を入れて削ってもTP技でレベルアップするのですが、
CheddarCheeseさんがどのような編成で短期戦にできているのか教えていただけませんか？

[CheddarCheese]

6人で行った場合、例えば弱点が突であれば弓なり銃でのみ削れば普通に倒せます。
18人で行った場合はHPが3倍になるため削りも3倍必要です。
アナ狩x3に詩コ支援を入れて削ってもTP技でレベルアップするのですが、
CheddarCheeseさんがどのような編成で短期戦にできているのか教えていただけませんか？
ラズやラムは一定の法則で弱点の属性とカットの属性が入れ替わります。
ですから、格闘・斬・突・遠隔・魔法をバランスよく編成する必要があります（複数属性を兼ねるために召喚士を入れることもあるそうです。私はそういう編成ではやったことがないですが）。

例えば、格闘と斬がカット状態なら、モンクや戦士は殴りを控えて後ろに下がり、弱点の武器属性のジョブだけが殴るようにする。
これで余計なTPを与えず、かつ、範囲攻撃に巻き込まれたりしてヒーラーに負担を掛けるようなこともなくなります。

人数が3倍でアタッカーも3倍なら与ダメージも3倍です。
敵のHPが3倍でも何も変わりませんよね。

[Gumasan]

人数が3倍でアタッカーも3倍なら与ダメージも3倍です。
敵のHPが3倍でも何も変わりませんよね。
で、与TPも3倍なのですがどうするんですか？っていうのを最初から聞いているのですがｗ

[FJB]

視界の悪さを難易度調整に使うのやめて欲しい・・・

[CheddarCheese]

で、与TPも3倍なのですがどうするんですか？っていうのを最初から聞いているのですがｗ
既に書いている通り、与TPが3倍になっても特殊技の回数は3倍になりません。
また、適切な属性で攻撃する人が増えることは、青!!が出やすくなるためレベルアップを防ぐことができます。
適切でない属性の人まで殴ってしまうと余計なTPを与えてしまうので、過剰なレベルアップの原因となります。

[Gumasan]

既に書いている通り、与TPが3倍になっても特殊技の回数は3倍になりません。
また、適切な属性で攻撃する人が増えることは、青!!が出やすくなるためレベルアップを防ぐことができます。
適切でない属性の人まで殴ってしまうと余計なTPを与えてしまうので、過剰なレベルアップの原因となります。
で、何度も聞いているのですが
結局CheddarCheeseさんはどのような編成で倒されているのですか？

[Sedoh]

で、何度も聞いているのですが
結局CheddarCheeseさんはどのような編成で倒されているのですか？

変に意固地にならず、まずご自身が試された攻略方を開示して、どこが問題だったのかを問い
その上で、相手の攻略方を求めるという手段を取った方が建設的だと思います。

[Promyvion]

人数による難易度についての話になっているので、ここに書かせてもらいます

メナス閉ざされた領域(ヨルシア森林〔Ｕ〕)で、Ircinraqとフルアラで挑むと以下のような現象が起きますが仕様でしょうか？
①光合成を行ってくる
②ディスペルやフィナーレで消す
③①～②を繰り返しながら戦闘を継続する
④③の手順を6～7回ほど繰り返すと一切ディスペルやフィナーレが入らなくなる

魔法効果消去に対して、スリプル耐性のようなものが設定されてると認識しています
人数が増えるほどHPが増えるが、耐性が付くまで有効な魔法回数は1PT基準のままになっていないか？という点が気になっています

与TPは人数が増えれば当然増加し、敵の技も回数が増えます
かといって殴る人数を減らせば、人数が増えてる分NMのHPも増大してるので1PTの時のようには削れません
このNMに限ると与TP増大により光合成の回数が増大、ディスペルやフィナーレの回数も増えます
そして最初に記述した現象が起きると大幅に戦闘時間に影響し、6匹討伐の難易度が大幅に変わってしまっています

閉ざされた領域3箇所は1PT時は結晶なしでクリアできている為、さほど気にしていませんでしたが18人でいくと難易度の差に驚きました
他に同様の経験された方いませんか？

ベラドンナ族Hyoscyaの魅了後抜刀出来なくなることがあるのも修正してほしいところです…

[exawin]

人数による難易度についての話になっているので、ここに書かせてもらいます

メナス閉ざされた領域(ヨルシア森林〔Ｕ〕)で、Ircinraqとフルアラで挑むと以下のような現象が起きますが仕様でしょうか？
①光合成を行ってくる
②ディスペルやフィナーレで消す
③①～②を繰り返しながら戦闘を継続する
④③の手順を6～7回ほど繰り返すと一切ディスペルやフィナーレが入らなくなる

魔法効果消去に対して、スリプル耐性のようなものが設定されてると認識しています
人数が増えるほどHPが増えるが、耐性が付くまで有効な魔法回数は1PT基準のままになっていないか？という点が気になっています

閉ざされた領域3箇所は1PT時は結晶なしでクリアできている為、さほど気にしていませんでしたが18人でいくと難易度の差に驚きました
他に同様の経験された方いませんか？



フルアラで入ったことはないけど１２人の時ＨＰ半分ぐらいで光合成レジ始まったのでランゴ、フォーカスいれたらレジなしで終わりました。
でも何気に討伐時間とるから６人以上の時やクリアフラグ目的なら封印した方がいいのかなーと今の所思ってます。

[Promyvion]

フルアラで入ったことはないけど１２人の時ＨＰ半分ぐらいで光合成レジ始まったのでランゴ、フォーカスいれたらレジなしで終わりました。
でも何気に討伐時間とるから６人以上の時やクリアフラグ目的なら封印した方がいいのかなーと今の所思ってます。

6人以上でいく場合は、ランゴールなどで対応することで対策は出来る訳ですね
6人PTの構成をそのまま増やして挑んだので、風水士はいない状態でした
編成見直して対策してみようかと思います

[Gumasan]

人数による難易度についての話になっているので、ここに書かせてもらいます
中略
そして最初に記述した現象が起きると大幅に戦闘時間に影響し、6匹討伐の難易度が大幅に変わってしまっています

閉ざされた領域3箇所は1PT時は結晶なしでクリアできている為、さほど気にしていませんでしたが18人でいくと難易度の差に驚きました
他に同様の経験された方いませんか？

人数が多いと段違いに難易度があがりますね…
18人だと後半の光合成を消せる気がしませんでした(風水ありでも)
Ircinraq含む多くのNMで増えた人数以上に難易度があがるNMはどうにかしてほしいと思いました。

[Xan]

光合成って日中リジェネですよね。
突入時間を調整したらいけるんじゃないですか？
制限時間45分≒ヴァナ18時間　　なので、18~6時の間にマンドラと戦えるように１～３倒すのに15分として12時突入にするとか

[tkk]

ヨルシアの話題になってるので、一言
パナケイア店売り開始してください！　せめて賢者の石でも！

エリアNMの性質上、常に状態異常攻撃なので、とにかくパナケ連打状態・・・。
ヨルシアだとぶち抜きで前衛で大体３D～４Dぐらい使うので、うちの鯖だとパナケ１D約５０万　１戦１５０～２００万かかります。
攻略してる人少ないため、１D５０万で推移してますが、強化整ってきた人が続々チャレンジし出すと一体いくらまで上がることやら。

エアリキ＋２が１５０万ぐらいで売れるので、クリアで微赤字～微黒字を推移していますが、ボスと戦闘開始して惜しくも倒せなかったら１００万～２００万ギル以上の損害。
それとメナス１の時と違って、とにかく連打なので圧倒的に数が足りない。
かといって、使わないと時間的にキツくなりますし・・・。

フルアラだと一体何個のパナケが必要なのかしら・・・。
まあ、微増の黒字になるうちはいいけど、１D７０～１００万になってクリアしても２００～４００万ギル以上の赤字が出るようになったら割に合わなくなるので、二度と行かなくなることは確かかな
数千ギルで店売りしてくれとは言わないですけど、どこかで止めて欲しいですわ！

[cyobire]

略


錬金を上げていないのでよくわかりませんが、他の薬品がそこまで売れるということでないのであれば
パナケイアがメインの金策になっている人がいる可能性もあるのではないでしょうか？

１回で数十万ギルもかかるとなれば、私ならそもそも１回参加するのもきついので気持ちはわかりますが
なんでも店売りされていたら職人がいる意味がなくなる、もしくはかなり薄くなってしまう気がします。

素材に関しても同じで、高額アイテムが入手出来てそれを金策にできる人はいいですが
あまりコンテンツに参加する余裕がない人などは合成素材を売ることも金策の１つになります。
賢者の石もそこまで高くないとはいえ、それなりに安定して売れるとなれば十分金策になると思います。
そう考えると賢者の石の店売りも、金策の１つが潰されることになり兼ねないですね。

モグガーデンで結構多くの素材が得られるようになって売れにくくなった素材なども増えましたし
これ以上合成品・合成素材での金策がきつくなるような調整はやめてほしいです。

[tkk]

錬金を上げていないのでよくわかりませんが、他の薬品がそこまで売れるということでないのであれば
パナケイアがメインの金策になっている人がいる可能性もあるのではないでしょうか？

１回で数十万ギルもかかるとなれば、私ならそもそも１回参加するのもきついので気持ちはわかりますが
なんでも店売りされていたら職人がいる意味がなくなる、もしくはかなり薄くなってしまう気がします。

素材に関しても同じで、高額アイテムが入手出来てそれを金策にできる人はいいですが
あまりコンテンツに参加する余裕がない人などは合成素材を売ることも金策の１つになります。
賢者の石もそこまで高くないとはいえ、それなりに安定して売れるとなれば十分金策になると思います。
そう考えると賢者の石の店売りも、金策の１つが潰されることになり兼ねないですね。

モグガーデンで結構多くの素材が得られるようになって売れにくくなった素材なども増えましたし
これ以上合成品・合成素材での金策がきつくなるような調整はやめてほしいです。

まあ、金策って手段は残すべきだと思いますけど、ぶっちゃけメナスヨルシアクリアしようとする場合は、
パナケイア１D１００万まで高騰したら前衛の方は1人　数Dは所持していくことになるので１戦　数百万負担になりますのでそれはあしからず。

まだメナス２自体攻略してる人も少ないですし、やらない人もいると思うので１D５０万（うちの鯖）ですが、本格的にチャレンジする人が出だすと大高騰しますよ、これ。
店売りでパナケイア１つ３００００ギル～４００００ギルでもいいので販売して欲しいですね。十分な金策になるでしょこれでも。

とにかく大勢でやろうとした場合、相当数のパナケイアがないと頭打ちになるので、店売り不能なら供給元増やしてほしいですね

パナケイア１D作って50万　そのうち数十万金策で儲かればいいのでは？１００万以上になってボロ儲けしなくても・・・。

まあ、このパナケ連打状況の最中、ヨルシアに関しては多くの人はフラグ取ったら二度と行かないと思うので、値段は止まるかしら

[tkk]

追記で　その他のスレ見てたら、スロウ２上書きするヘイスト２とか　エスナの性能改善とか　イレース２とかって話あるけど、
敵の状態異常バラまきでイレースで対応する項目が多すぎて、パナケイア頼りになっている戦闘を改善してほしいですね。

まあ、錬金上げて一儲けするか！

----------------------------------------------------------------------------
ヨルシア現状６人でぶち抜くとき、下記ぐらい必要かなと思いますけど、

前衛　命中９２０～＆パナケイアを惜しみなく使って頂ける方
吟　　 歌４曲
コ　　　魔法命中高めの方
学or黒　相当、魔法命中の高い方（←これはかなり装備検問かけないと死活問題）
白　　ヤグルシュ所持の方
状態異常バラまきがエスカレートすると↑が通例化しそうな予感・・・。

[Sakamo]

私も今のメナスの人数調整は不満です。

多人数でやるのが好きなので、6人までよりはそれ以上でも入れるという調整はいいのですが、難易度が上がりすぎます。
「いないほうがいい人」が発生するのが苦痛です。

待ち時間が発生しないインスタンスエリアのコンテンツは時間制限をなくしてほしいです。
時間制限がジョブ縛りを助長しますし、時間との戦いが楽しくないのです。

うまい人は6人で40分攻略、私のような119になっただけの人は人数を集めて12人で2時間かけて攻略でいいと思います。
現在のコンテンツはすべてに時間制限がありますが、取り合いや混雑が起こらないコンテンツは時間での難易度調整を取っ払っていただきたいです。

[CheddarCheese]

待ち時間が発生しないインスタンスエリアのコンテンツは時間制限をなくしてほしいです。
時間制限がジョブ縛りを助長しますし、時間との戦いが楽しくないのです。
インスタンスエリアだからと言って無制限に入れるわけじゃないです。
地下空洞に50人もいると、入ろうとしてもシュッシュしてしまうことがあります。

時間無制限だと勝ち目がない状況でも引き際を見失ってゾンビ戦術を繰り返し、時間や薬品、経験値をごっそり失って、それでも勝てずに諦めの境地になってしまう可能性もあります。
時間切れは準備不足や実力不足を教えてくれるバロメーターでもあるのです。

[tkk]

私も今のメナスの人数調整は不満です。

多人数でやるのが好きなので、6人までよりはそれ以上でも入れるという調整はいいのですが、難易度が上がりすぎます。
「いないほうがいい人」が発生するのが苦痛です。

待ち時間が発生しないインスタンスエリアのコンテンツは時間制限をなくしてほしいです。
時間制限がジョブ縛りを助長しますし、時間との戦いが楽しくないのです。

うまい人は6人で40分攻略、私のような119になっただけの人は人数を集めて12人で2時間かけて攻略でいいと思います。
現在のコンテンツはすべてに時間制限がありますが、取り合いや混雑が起こらないコンテンツは時間での難易度調整を取っ払っていただきたいです。

ん～　そういう意見も一理ありますね。

だけど、個人的には初期の新ナイズルの時のように、極限のタイムの最中でクリアとか　「うぉしぁぁ！　やったー！」ってああいう興奮ってのはあってもいいと思いますね。

メナス２はNMも消せるので、３つぐらい消したらボスとの戦闘時間３０分以上は確保できるんじゃないでしょうかね
それでも倒せない場合は、根本的に何かがおかしくて倒せないか、ゾンビになってるとかいろいろな要因上げられると思いますけど。

まあ、このメナス２ですが、過去にあった難コンテンツに比べたら、敷居的には楽な方だと思います。
ただし、ぶち抜く場合は必要命中の関係上、歌４は必須かなって思いますけど、
後、ヨルシアに至っては装備検問しないと、ボスのエフェ消せない黒or学から大量にテルが来るので魔法命中検問ぐらいですか

メナス２は物理命中・魔法命中の数値がある程度必須になってきますが、
AF全身１１９にして来てるだけの人はNGでしょうし、メナス２で出た一部の装備をR15にしてくださいってことでしょうね・・。

後、その条件が整ったら最後に↓
パナケイアをケチる前衛　←これは即キック　です

複数の状態異常を受けたときに、
白に「イレースお願いします！」←これも死語です　
複数の異常を受けたときはパナケ使用するように徹底することと、
自身で直そうとしない方には主催から「厳重注意もしくは警告」入れる必要あります。

[Mokoisan]

何度か少数、多人数を経験して思うのは
（もちろん装備が整っている前提で）少数の方が負担が軽くなってしまってる印象があります。
挑む人数で敵のＨＰが増えるのは理解できますし、それで良いと思うのですが
多分攻撃による与ＴＰの問題って考慮されてないですよね？
多い人数で攻撃すればするほど敵のＴＰは加速度的に貯まり、凶悪なwsが発動この辺のバランスが
敵のＨＰが増える割合に対して与TPに限っては同じってのがこの大変さの一部になってるんじゃないかと思うのですが
人数が増えるほどＨＰは増えるが与ＴＰは反比例して減る、という風にはできないでしょうか

多人数でも少数でもどっちでも対応できるってのがスカームには無いメナスの良さだと思うので
細かい調整を上手くやってもらえると期待したいですね

[Sakamo]

時間切れは火力に対しての実力不足を教えてくれるバロメーターにしかなっていないです。
ジョブの中には戦線維持を得意とする中衛ジョブやペットジョブがいろいろあります。
これらのジョブはいない方がいいというのが現在のメナスです。
(与TPの問題で火力ジョブでも邪魔になっているのが現状ですが…)
クリアするため「連れて行かないほうがいい人」が出るのを解決したいのです。

しかし、時間無制限はいろいろ問題がでそうですね、全滅は敗北確定でよさそうですが、別対策は必要そうです。

[exawin]

光合成って日中リジェネですよね。
突入時間を調整したらいけるんじゃないですか？
制限時間45分≒ヴァナ18時間　　なので、18~6時の間にマンドラと戦えるように１～３倒すのに15分として12時突入にするとか

大人数だと攻略の参考になるかも？と思い、地上の結晶取り中に確認しましたが上記の時間にガンガンに使ってきました。
ＮＭには関係なさそうです；

[tkk]

時間切れは火力に対しての実力不足を教えてくれるバロメーターにしかなっていないです。
ジョブの中には戦線維持を得意とする中衛ジョブやペットジョブがいろいろあります。
これらのジョブはいない方がいいというのが現在のメナスです。
(与TPの問題で火力ジョブでも邪魔になっているのが現状ですが…)
クリアするため「連れて行かないほうがいい人」が出るのを解決したいのです。

しかし、時間無制限はいろいろ問題がでそうですね、全滅は敗北確定でよさそうですが、別対策は必要そうです。

そうですね、ペットジョブはおいといて、中衛に関しては開発が本気で考えて大胆なことをしてくれないと、この先何年も、サービス終わるまで　この状態続くと思いますね。

近接編成においては魔法ヘイストを上限に持っていくのがまず最前提になっちゃってるので、ヘイスト上限にいくために必要不可欠な吟（マーチ）いることが最前提です。
その上で、曲数で命中や攻撃の底上げ、即死級のダメをカット出来るスケなとその他利点は山盛りです。

中衛に関して言えば、そのジョブ自身でヘイスト上限を発生することが可能になった上で、
そこで初めて、中衛ジョブの中での選択ってものが行えるんじゃないかなって思いますね。

コにはヘイスト＋３０％前後の範囲ロール与えたり、風を含め中衛と思われるその他ジョブに際してもですか。
↑でも４曲吟の性能には及ばないでしょう・・。

後、赤は単独でヘイスト２＝「ヘイスト＋４５％　スロウ２」上書きぐらいの与えてもいい気がしますね。（範囲じゃないので）
これぐらいの魔法与えてもたぶん選択技に入るかは微妙・・・なとことですね。

後（火力ジョブでも与TPの問題で邪魔になっている）←そんなことはないと思いますよ！
だから、パナケイア連打なのです！
これはイレース２実装やエスナの性能改善求めますね。

イレースの対応範囲が多すぎて、ピンポイントで消せない異常が複数付いた場合パナケイアを使うしかない状況に陥ってるのと、
異常のバラまき数が多くて、複数人でイレース＆異常回復してもリキャが追い付かなく、
そのことだけに没頭するとそれ以外のことがし難くなる始末！

制限時間に関して言えば、開幕から火力全力気味でいかないと時間がカツカツになるので、
まあもうちょっと時間余裕（５～１５分程度伸ばし）あってもよかったなって思いますけど・・・。

ただNM自体消せるので、なるべく早くボス前に着き、ボスとの戦闘時間を多めに取れば多少のジョブの差異はあってもいけるんじゃないでしょうか。

まあメナス２は割に合わない部分が多々あり、多くの人はフラグ取ったらメナス２には二度といかなくなると思いますので、周回モードの１に参戦出来るように何とかフラグ取るのがんばってくださいな。

[keeper]

制限時間をとっぱらって、時間をかけずにクリアするか、時間をかけてクリアするか、どっちにしろクリアできる
最上位のコンテンツがそういうものでいいのかなー？と考えてしまいます。

＞「いないほうがいい人」が発生するのが苦痛です。
これがすごく良く分かります。

うちのLSは結晶を３つ使って、旧メナスに行って、失敗する程度の集まりです。
でも、キャラの強さに対する熱意はそれぞれです。
強い人と同じぐらいの人が6人集まれば余裕でクリアできる気がします。

で、最近結晶をがんばって集めて挑戦して失敗して反省会を繰り返すような
分不相応な状態になってしまいました。
失敗の原因に「足を引っ張る人がいる」ということがあがるのは明白ですが、
あえてそれを見ないで言わないでプレイしています。分裂してしまうから。

これが苦痛です。

分裂してしまうのがいやなので、
足を引っ張る人（ジョブ）がいることを、問題にあげるのを我慢します。我慢されます。
納得していますが苦痛です。

強さに対して、熱くなりすぎてしまった。
他人の強さに対して絆強制が本気で始まってしまったら、うちのLSは分裂してしまう。
分不相応なコンテンツでした。
自分はそう感じています。

もし、旧メナスが大体誰でもクリアはできるコンテンツ、という位置づけになったときには
制限時間の撤廃や結晶の入手難易度の低下などをお願いしたいです。

[Last-Dragoon]

メナス2の地下NM1～5のメナスプラズムにもう少し色を付けて欲しい

・メナスは1～5NM+BOSSを全部倒さないとなかなかメナスプラズムを稼いだという気にならない
・メナス2はまだまだ精鋭部隊でないと1～5NM+BOSSのブチ抜きは難しい
・メナス1は30分弱で7万メナポ近く稼げる

なので、メナス2は結晶3個使ってボスのクリアフラグを取ったら後はメナス1でメナポ稼ぎというのが多いのではないでしょうか？

メナス2の装備強化には必用リキッドが倍という事もあり
理想を言えばメナス2で装備を取りながら同時にメナポも稼げればいいな～と

そこでメナス2の1～5NMを倒せばボスを倒せなくても旧メナス並に稼げるくらいメナスプラズムに色を付けていただきたい
1～5NM全部倒して5万メナポ+新装備ドロップも期待できるくらいのうま味があればメナス1ばかり行かれずにメナス2にも活気が出るのではないでしょうかっ

[Alic]

まだ少人数のメナスにはまだ行った事がないので詳しくないのですが…
少人数でも多人数でも同じ位のバランスになるのがベストですが、ドロップが人数によって差が無いのであれば、
多人数の方が易しくなる位のバランスの方が良いのでは無いでしょうか？

少人数：ドロップ品目的（ライバルが減る分、リキッド等の一人分の入手量が増える）
多人数：クリア、メナポ稼ぎ

という棲み分けができる様に思えるのですが。

このスレッドとか実際のシャウトを見ていると、現状は、
人数が増える分だけ辛くなる→少数精鋭がベスト→特定のジョブ、装備を持っている人以外排除
という流れになってしまっている様に思います。

[Minagi]

まだ少人数のメナスにはまだ行った事がないので詳しくないのですが…
少人数でも多人数でも同じ位のバランスになるのがベストですが、ドロップが人数によって差が無いのであれば、
多人数の方が易しくなる位のバランスの方が良いのでは無いでしょうか？

少人数：ドロップ品目的（ライバルが減る分、リキッド等の一人分の入手量が増える）
多人数：クリア、メナポ稼ぎ

という棲み分けができる様に思えるのですが。

このスレッドとか実際のシャウトを見ていると、現状は、
人数が増える分だけ辛くなる→少数精鋭がベスト→特定のジョブ、装備を持っている人以外排除
という流れになってしまっている様に思います。
少人数のメナスはやさしくはないですよ。
戦力的な余裕もあるとは言いがたいですし、ほんの少し戦闘のバランスが崩れるだけで戦線が崩れることだってあります。
いわゆる岩上枠をいれる余裕があることを考えれば大人数の方がやさしいバランスというのは成立しているのではないかと思います。

[Minamikun]

旧メナスの方は大人数でも構わないですがメナス2で人数増やしたらハードモードになってると思う。。。

[Zurazura]

人数が増えることでポイントは変化なくても、戦利品の枠が増えたり、質がよくなってくれたらなぁとは思います。

少ない人数でもプレイできるようになったのはありがたいですが、「少人数の方がメリット多いからそっちが主流になる」というのは、適切に調整された結果だとは思えないのです。

[Daruku]

現状、ボスぶち抜きとそうでない場合の稼げるメナスプラズムの差が大きすぎ
もうちょっと雑魚やＮＭから得られても良いんじゃない？

メナポ稼ぎシャウトとか一瞬で廃れたけどほんともったいない

[Pamta]

雑魚がもっと稼げればいいんですけどね
そうしたら無理してボスまでいかなくてもよくなりますが

ボスと途中NMはボスしか落とさない直接ドロップ装備と
途中NM自体もそれなりなポイント使う装備があるから
それはそれでやるぶんにはメリットあることになるんですよね

あ、新メナスの場合ですけどね

それなりな住み分けになりそうな気はするんですけど。

ボスまでの攻略系とメナポを純粋に貯めたい系とかに。

[Bloodytears]

ミーブル久しぶりにやって人数多いほうがポイントも多いシステム、既にあったんだと思いました

[GGGX]

いっそIVワークス製の発明品で1~5NMとBossも消す結晶みたいなのはどうなのか。
雑魚メナポしたい人達への選択肢としてあっても良いような気がする。

[nyu]

人数が増える＝攻略は楽（岩上枠の追加ではなく）、一人あたりの割り当ては少ない

少人数で攻略＝個人毎の労力&求められる基準は高い、一人あたりの割り当てが多い

というのが予定していた開発の想定だったと思うんですが、
多分バランス設定の問題というか、想定外というか、設計ミ(ｒｙ　だったんじゃないかと思ってます。

[crasu]

メナスの地上NMの結晶のドロップ率100％でいいと思うのですが・・・
？？？１つしかないので他団体とかぶる場合多いのですし、嵌ると現在でも出ない場合が多々あり
中でボスとたくさん遊びたいです

[tkk]

多人数と少人数でやったケースの違いですが、
ヨルシア４のマンドラ
ヨルシア５のモルタ
ヨルシアボス
の３つはやはり格段に難易度上がっちゃいますね。
（メナス１の水林の壺カニのケース以上に差が激しいですね。）

５のモルタに関して言えば、ギミック判明したら楽になる可能性は秘めているのかもしれませんが、
どうしようもない不具合のせいで、ボスより大変な敵と化していますので、何かしら進展あったら報告してもらえると助かります。

[Soz]

当方、メナス２地上ＮＭから武具を狙っているんですが要望を。

ＮＭＰＯＰ地点の周囲に配置されている、トリガーを落とす雑魚の生息数をもっと増やすorトリガーのドロップ率を上げてほしいです。

マリアミを例にしますと、トゥルフェイアNMの場合はトリガーをドロップする雑魚が周囲にいっぱいいるんですが
トゥカリブリNMの周囲にいる雑魚が５匹のロックしかいません。（余談ですが同じトリガーをドロップするコリブリはエリア全体に４匹しかいない）

なぜこのような要望を上げているかというと
　地上で武具を狙うにはドロップ率が低い　→　必然と連戦することになる　→　現地産出のトリガー供給が追い付かない
このような状況になっております。

メナス１のボスフラグを持ってない（メナス２地下でNMを倒すことができない）人も、ボス装備ではないにしろ
119武具を入手できる機会があるのは喜ばしいことなんですが、連戦環境がイマイチで主催する身としてもちょっと。。。

[gaku381]

https://pbs.twimg.com/media/BmKgS38CcAAkerF.jpg
外国人さんとカミールの開放やった時の画像です

地上で武具を狙うにはドロップ率が低いで連戦されるのならまだ分かるんですけど

外国人さんたちは大事取るやトヒル（旧メナス）いこうぜと言い出し
ＮＭでのドロップを狙うというより　ポイントで交換するが主流になってます
ポイントで交換できるのでドロップの比較的いい地下ですら現地で取ろうとしている方が少ないのが現状です

これは日本人も同じでティハスパや強力な119装備をドロップで狙うよりポイントで交換するのが当たり前みたいになってきてるんですよね
ボス素材すらポイント交換可能で一度大事を取ったら旧メナス　多くのポイントが必要になるのでボスの討伐しやすい旧メナスに流れる傾向にあります

これだと新メナスで大事だけ取ればあとは旧メナスでってなり　新メナスは大事を取るだけのコンテンツになってしまっています
（スカームやＡＡ等の上位ＢＦはそこでしか手に入らない装備のために通います）

やりこんでる方ならボス討伐　攻略を楽しみにやっているかもしれませんけど　ポイント交換で装備が手に入るメナスだとこう言った問題も出てきます

[Atrici]

地上NMでロット勝負したい人ってそんなにいるんですかね？
ポイント交換による取得はこの手の別スレを見ても、ユーザーに望まれたものの一つだと思います。

[gaku381]

んーだとしたら上位ＢＦとかＡＡの装備もポイント制にすればいいのに
むず辺りのクリアフラグあれば交換可能とかね

ポイント交換がユーザーに望まれてるなら一部コンテンツだけポイントってのも変な話なんすよね

まぁ自分もティハスパ　ポイント交換してギルで15段強化したけどね
防具はまだ交換してないけど　どうせ旧メナスあたり参加して貯めてギルで15段強化
するだろうけど

でもふと自分で思うのよね　なんか違うなってね　
ポイント15万ぐらい3回も行けば取れるのよね　

こんな簡単に最強武器たぐい取れていいのかなってね

[CheddarCheese]

メナス2の1-5NM+ボスを余裕を持ってやれない層はメナス1で稼げばいいんだし、身の丈に合った選択だと思いますよ。
メナス1もメナス2も慣れてしまえばクリアにかかる時間はそれほど変わりませんから、時間効率を考えたらメナス2を連戦した方がメナポを多く稼げます。

[Akatsuki]

HP人数割を、
６－１１人なら、６人用HP
１２－１７人なら、１２人用HP
みたいな感じにできませんでしょうか？

昔からの裏LSの延長で、メナスやらしてもろてますが、
昔は毎日ログインしてたようなメンバーが、今は週１プレイヤーになってたりしてて、
そういう人を連れて行くと、まさに足でまといになっちゃって
毎回結晶３つ用意してもなかなか難しいです。
６人でも１８人でも報酬は変わらないんですから、人数増えると有利になるような調整をしてほしいと思います。

メナスはそういうコンテンツだと言われればそれまでですが、
昔の裏やリンバス、空、花鳥みたいに、その日集まった人数だけでワイワイやれるコンテンツが今他に無いんですよねぇ・・

[Minamikun]

地上NMからの結晶が１００％ドロップであれば、クリア目的で地下のいくつかのNMを封印しての野良募集がやりやすくなるのではと思います。。。現状ですと結晶のドロップが渋すぎてLSで結晶取りして身内のみ、あとは仕上がったグループでの１〜５ボスの攻略ばかりみたいです。

先日結晶取りからの攻略があったみたいですが結晶取りからはじまって地下に入って攻略するまで６時間かかったみたいです。しかも時間切れで失敗。。。プロミヴォンーヴァスの再来みたいです。

[exawin]

先日結晶取りからの攻略があったみたいですが結晶取りからはじまって地下に入って攻略するまで６時間かかったみたいです。しかも時間切れで失敗。。。プロミヴォンーヴァスの再来みたいです。

昼頃募集のサチコメ見たけど２０時スタートで６時間だと２時頃解散ですか...><;

現状結晶取りは時間掛かるのはしょうがないとしても、何人で地下攻略行ったのか分からないけど、主催者３垢で入ったみたいだし（サチコメで主催複垢投入４曲とかは書いてあった）きちんと立ち回りが出来たのか疑問...

[ChuckFinley]

メナスはそういうコンテンツだと言われればそれまでですが、
昔の裏やリンバス、空、花鳥みたいに、その日集まった人数だけでワイワイやれるコンテンツが今他に無いんですよねぇ・・

そういうのは神威おすすめですよ！普通なら７人位～やれますからね。
その日集まった人数でワイワイやれます。

[Akatsuki]

そういうのは神威おすすめですよ！普通なら７人位～やれますからね。
その日集まった人数でワイワイやれます。

その手があったか！！！！
超ありがとう！

でもメナスもやりたいので緩和案もどうかひとつよろしくおねがいします。

[keeper]

HP人数割を、
６－１１人なら、６人用HP
１２－１７人なら、１２人用HP
みたいな感じにできませんでしょうか？

昔からの裏LSの延長で、メナスやらしてもろてますが、
昔は毎日ログインしてたようなメンバーが、今は週１プレイヤーになってたりしてて、
そういう人を連れて行くと、まさに足でまといになっちゃって
毎回結晶３つ用意してもなかなか難しいです。
６人でも１８人でも報酬は変わらないんですから、人数増えると有利になるような調整をしてほしいと思います。

メナスはそういうコンテンツだと言われればそれまでですが、
昔の裏やリンバス、空、花鳥みたいに、その日集まった人数だけでワイワイやれるコンテンツが今他に無いんですよねぇ・・

1-6人も6人用で12人まで入れれるとなると
その6人用ってHPが12人用のHP化するんじゃないですか？
12人でクリアするのが普通になって、6人だとほとんどクリアできない高難易度になるんじゃないでしょうか
元の木阿弥になりそうです

[Anzi]

人一人増えるごとにHP８万増えるから、負担が大きくなる。

故に必要最小限の人数で、うちのLSなら６人で攻略する。

アタッカー枠は？モンク二人いるからもう必要ない。

盾枠は魔導剣士が居るからもう必要ない。

白も詩人も学者もいるからもう必要ない。

大体持っていても置いてけぼりを喰らう。

７人目になるのはダメなのか？
いや、HP８万増えるから、だめ。

今のメナスってこれでいいのかな？
LSの中でもう壁ができている感じですが。

レギュラーメンバー以外は参加を我慢しなくてはならなくなる、
そんなコンテンツ、LS内部で軋轢を生ませたいんですかね？

確かに７人いても攻略は出来ますが、６人でジョブが被れば
暗黙の裡にどちらかが自主的に辞退するような事態になっています。
ちょっとでも難易度を下げるために、辞退しなければならない。

断るのが嫌だから、こっそりPT組んで気が付いたらよそで攻略が始まっている。

なんか嫌な感じですよね。これウチだけですかね？
６人以上のLSで身内でメナスボス攻略しているところで。

単なる愚痴みたいですいません。でも疎外感が少なからず感じられるのも事実です。

[CheddarCheese]

なんか嫌な感じですよね。これウチだけですかね？
６人以上のLSで身内でメナスボス攻略しているところで。
6人で45分ギリギリだと難しいのかもしれませんが、7人目に黒or学で魔法アタッカーで入ってもらうとか席は作れると思います。
8人や9人なら黒学を別PTにして、メインPTにアタッカー3名、コルセアも入れて火力の底上げをすれば時間内にクリアできると思います。

[Akatsuki]

1-6人も6人用で12人まで入れれるとなると
その6人用ってHPが12人用のHP化するんじゃないですか？
12人でクリアするのが普通になって、6人だとほとんどクリアできない高難易度になるんじゃないでしょうか
元の木阿弥になりそうです
？？？？？？
勘違いかな？
わかりやすい文章心がけてますが、わかりにくかったかな？＾＾；
伝わってない気がしますので返答します。

６人なら６人用HPで、１２人なら１２人用HPです。
緩和案なので、現状よりきつくなることはないです。
１人なら１人用
２人なら２人用
３人なら３人用
４人なら４人用
５人なら５人用
６人なら６人用
７人だと６人用
８人でも６人用
９人でも６人用
１０人でも６人用
１１人でも６人用
１２人だと１２人用
１３人でも１２人用
１４人でも１２人用
１５人でも１２人用
１６人でも１２人用
１７人でも１２人用
１８人でやっとこ１８人用。

こんな感じの案です。
要は、現状１人増えるとHP８万増えるんでしたっけ？
報酬同じにも関わらず、大人数だと逆に難しくなるという
あの空前絶後の超ジョブ縛りを生んだサルベージや、大人数裏LSを大いに悩ませた新裏を彷彿とさせる、
“絆”滅殺！コンテンツになっちゃってるんで
人数増えたら楽になる（代わりに戦利品の分け前は減る）ようにできんかなぁと思った次第です。
もしくは、その日集まった人数で（補充することも、足切りすることもなく）挑戦できるコンテンツが新たに欲しい。
そんな感じの意見ですね。

[Atrici]

キャラクター単位で見ると、人数が多い時の報酬は同じどころか戦利品の分配的に不味くなりますが、
PT/アラ全体で見ると例えばメナス2の1-5Bで1キャラ10万メナポ、
6人PTなら60万メナポ、12人なら120万メナポ産出される事になります。

Akatsukiさんの案だと必要戦力は1PT時のままに、複垢などを入れて12キャラ分のメナポを入手し、
戦利品は中の人6人で分配する事が出来てしまい、これは大幅な緩和なので反対です。

ただ、12人が12人相当の難易度をクリアした上で6人時より分配後の報酬が少ないのは事実で、
戦利品の枠数も一杯でこれ以上増加も難しいでしょうから
バローズのように人数でメナポが増加するような仕組みでしたら賛成です。

[Akatsuki]

キャラクター単位で見ると、人数が多い時の報酬は同じどころか戦利品の分配的に不味くなりますが、
PT/アラ全体で見ると例えばメナス2の1-5Bで1キャラ10万メナポ、
6人PTなら60万メナポ、12人なら120万メナポ産出される事になります。

Akatsukiさんの案だと必要戦力は1PT時のままに、複垢などを入れて12キャラ分のメナポを入手し、
戦利品は中の人6人で分配する事が出来てしまい、これは大幅な緩和なので反対です。

ただ、12人が12人相当の難易度をクリアした上で6人時より分配後の報酬が少ないのは事実で、
戦利品の枠数も一杯でこれ以上増加も難しいでしょうから
バローズのように人数でメナポが増加するような仕組みでしたら賛成です。

メナポのことは完全に失念しておりました・・
メナポは別に少なくても構わないと思ってます。
なので、６－１１人時及び１３－１７人時のメナポは通常の半分　という調整でも大歓迎です。
しかしながら、そこまで細やかな調整は今の開発さんにとって現実的ではないなとも思います。

私としては、とにかく出遅れたメンバーと共にクリアできりゃそれでいいんで
一、結晶３つのところ、５つ使うとボスのHP６人用固定。
一、６－１１人で行くと６人用HPだけど、メナポ０
一、６－１１人で行くと６人用HPだけど、戦利品０（称号及びだいじのみ）

こんな感じでもいいと思います。

[Ruvelya]

メナスボスはＨＰが増えることしか仕様がありませんが、
メナスをクリアしたＰＴのジョブをサーバー側がカウントし、ジョブのカウント/クリアした回数の比が1より少ないジョブの人数に応じて
ＮＭのＨＰが減るってのを追加してはどうでしょう？（最大で現ＨＰの半分まで減る）
ＰＴ内に常に席があるジョブは影響は無く、ＰＴに呼ばれないジョブが参加した場合にＨＰ軽減の恩恵があるようになる感じです。

[CheddarCheese]

メナスボスはＨＰが増えることしか仕様がありませんが、
メナスをクリアしたＰＴのジョブをサーバー側がカウントし、ジョブのカウント/クリアした回数の比が1より少ないジョブの人数に応じて
ＮＭのＨＰが減るってのを追加してはどうでしょう？（最大で現ＨＰの半分まで減る）
ＰＴ内に常に席があるジョブは影響は無く、ＰＴに呼ばれないジョブが参加した場合にＨＰ軽減の恩恵があるようになる感じです。
NMと言うのがボスを含んでいるのでしょうか？
含んでいないなら道中のNMは楽になるけどボスでは苦労することになるので、席は増えないと思います。
ボスも含むなら２アカ放置ウマーになってしまいます。

それと、入れるとNMのHPが下がるジョブがリアルタイムで変わることになるので、現地に行ってみたら軽減効果がなくなっていたなんて事にもなりそう。

[tkk]

まあ、HP人数加減制にすると、まず思い浮かぶのが

①複垢入口放置。
②クリアフラグ欲しい人は、コネ・フラグ売り等で入口に立ってるだけで最難易度コンテンツ？（メナス２）がクリア可能。

現状、適度な装備をチョイスして強化したら６人でクリア出来るレベルですしね。
また、ポイント上げるのも限界あるでしょうし・・・　
１８人でクリアしたら１５万プラズム貰えるとして、２回クリアで好きなものと交換だと、速攻コンテンツが廃れてしまってやることない人多発しそうですね。

自分は昔から思いますが、このメナスってのはライト層にシステム的にうまく出来てると思うので、緩和するなら緩和しちゃえばいいと思いますが。

その代り、手ごたえのあるコンテンツ＝最難易度コンテンツを上位ＢＦに持ってきて、
とてむずでしか出ない戦利品＝尖ったもの等を実装して、そのクリアを目標にするのも面白そうですけど。

[Ruvelya]

>ボスも含むのでしょうか

そのつもりでした。


＞２垢ウマー
人数が増えるとＨＰが増える仕様が既にあるのでそううまくはいかないのではないでしょうか?
また、無駄に参加させていると恩恵は薄れますので。

現状のがちがちに偏った構成でこそ効果を発揮する仕様ですので
ジョブが満遍なく誘われているのでしたら効果は余りありません。
が、少人数で攻略するのであれば必ず参加しないジョブが出てきます。

また、サーバー全体で管理するので巷でモモモとか流行っていると３/1のレートになり
モはかなりの間恩恵を受けることはできません。逆に言えばその間は
その他のジョブが恩恵を受けられる状況になります。流行が変わらない限りは
ころころとは変わらないんじゃないでしょうか。

[CheddarCheese]

＞２垢ウマー
人数が増えるとＨＰが増える仕様が既にあるのでそううまくはいかないのではないでしょうか?
また、無駄に参加させていると恩恵は薄れますので。
言葉が足りませんでした。
今でも余裕でクリアできている層にとってと言うことです。
増える分と減る分で差し引きゼロなら複アカ入れた方が旨いですから。
そして、複アカを入れることで、本来席が作れるはずのジョブが（レートが下がらないので）恩恵を受けられなくなるだろうと。

[Ruvelya]

>今でも余裕でクリアできている層にとってと言うことです。

その人たちは少人数でやってることが考えられますが、どのくらい余裕でクリアできるのでしょう？
うちのサーバーでも基本的には６人フルで攻略していると思われます。
攻略に必須なジョブはあると思うのでその他をＰＴに入れたとしても全部のジョブを入れるわけにはいかないので恩恵を受けられなくなることは無いように思えます。
複垢だって恩恵が受けられない状態になる前に別のジョブにかえてくるのではないでしょうか？あまったジョブはまたレートが下がるわけで。

複垢のメナポ分がうまいっていうならそれは１戦でどれくらいの複垢を面倒見れるものなんでしょう？
そんなにメナスって簡単ですか?だったらジョブ縛りなんて起きないと思うしこんな案も必要ないですし。


＞増える分と減る分で差し引きゼロ

にはならないと思います。
前述の全然誘われて無いジョブ６人で最大ＨＰ半分まで減ると考えたとき、
全然誘われて無いジョブが既存の５人ＰＴに加わると６人ＰＴ時の最大ＨＰの
１１/12になり、５人ＰＴより増えると思うのですが。

[tkk]

>今でも余裕でクリアできている層にとってと言うことです。

その人たちは少人数でやってることが考えられますが、どのくらい余裕でクリアできるのでしょう？
うちのサーバーでも基本的には６人フルで攻略していると思われます。
攻略に必須なジョブはあると思うのでその他をＰＴに入れたとしても全部のジョブを入れるわけにはいかないので恩恵を受けられなくなることは無いように思えます。
複垢だって恩恵が受けられない状態になる前に別のジョブにかえてくるのではないでしょうか？あまったジョブはまたレートが下がるわけで。

複垢のメナポ分がうまいっていうならそれは１戦でどれくらいの複垢を面倒見れるものなんでしょう？
そんなにメナスって簡単ですか?だったらジョブ縛りなんて起きないと思うしこんな案も必要ないですし。


＞増える分と減る分で差し引きゼロ

にはならないと思います。
前述の全然誘われて無いジョブ６人で最大ＨＰ半分まで減ると考えたとき、
全然誘われて無いジョブが既存の５人ＰＴに加わると６人ＰＴ時の最大ＨＰの
１１/12になり、５人ＰＴより増えると思うのですが。

あまり詳しく答えるとあれなのでヒント言いますと、複垢はメナス１でですね。

余裕でクリア出来てる層ってのは「ウマいスタン士がいる」←ただそれだけです
凄い装備？とかそんなの一切いりませんし、動き方を間違えなければ２０～２５分前後でどこもクリア可能かと思いますけど。
で、後は・・・・ですね。

ジョブ縛りはメナス１に関しては、夢想無念のせいで面白いNM＆ボスのギミックが台無しになってることもあってモのが若干早いかなって思いますけど、
ケイザックは逆にモモモの編成だと同タイムはキツいかなって思いますし。

メナス２に関しても、誰も考えない奇抜な編成でクリアも出来てますし、（さすがに忍とかペットジョブ（召除く）が主戦力だと無理かと思いますけど）
いろいろ試してみるとやれるものですけど。

野良だと、勝つことが前提となっている場合、どんな人が来ても対処出来る用（勝率を上げれる用）ガチガチの縛りが発生することが多いですけど、
身内関連でなら、いろいろ試行錯誤して試してみると案外うまくいくものだと思いますけど。

[Ruvelya]

>複垢はメナス１でですね。

現状でメナス１は複垢でメナポウマーな状態なんですか。
自分が野良で参加した時はそんな余裕なかったですが。
悪用されるのであればメナス１では適用しないほうがよさそうですね。


＞メナス２に関しても・・・（さすがに忍とかペットジョブ（召除く）が主戦力だと無理かと思いますけど）

ＨＰ軽減の恩恵で、無理だと思われる構成でクリアできる状況が増えるのであれば御の字ではないかと思っています。
まったく歯が立たないというのであれば、それは別の対策が要るのではないかと思います。


＞誰も考えない奇抜な編成でクリアができた
このスレはもっとそういう報告があってもいいのではないかと思うのですが。


＞野良だと・・・

野良ででも勝てる状況が増えるのが理想です。勝てなければ結局誘われませんし。

[tkk]

>複垢はメナス１でですね。

現状でメナス１は複垢でメナポウマーな状態なんですか。
自分が野良で参加した時はそんな余裕なかったですが。
悪用されるのであればメナス１では適用しないほうがよさそうですね。


＞メナス２に関しても・・・（さすがに忍とかペットジョブ（召除く）が主戦力だと無理かと思いますけど）

ＨＰ軽減の恩恵で、無理だと思われる構成でクリアできる状況が増えるのであれば御の字ではないかと思っています。
まったく歯が立たないというのであれば、それは別の対策が要るのではないかと思います。


＞誰も考えない奇抜な編成でクリアができた
このスレはもっとそういう報告があってもいいのではないかと思うのですが。


＞野良だと・・・

野良ででも勝てる状況が増えるのが理想です。勝てなければ結局誘われませんし。


あまり攻略法書くと、楽しみ減ると思うので控えますけど、
身内でやる場合、操作が上手い熟練のプレイヤー＝前衛RME持ってる装備が仕上がってる？プレーヤーは敢えて後衛に回って他（ベテランではない方）に前衛をまかせています。
メナス２に関しては後衛がカギ握っていると言っても過言はないと思いますね。

前衛に関しては、そこら辺にある装備を強化して命中＆カットがある水準までいけば、
動き的には比較的敷居は低いと思いますし、すべてのカギは後衛が握っていると思いますけど。

後、最近実装されているRME以外の武器群の火力にも一目置いてますし、
そちらの方が火力が目に見えて上がって楽になったりいろいろ発見もありますけど。

テンゼン様の・・・とか！

[Tiaris]

なんか嫌な感じですよね。これウチだけですかね？
６人以上のLSで身内でメナスボス攻略しているところで。

リンクパールは3つ持っていますが、どのLSでも行けるひとはみんな行くというのが基本です。
先週6人で行けたよー、というところに7人目、8人目枠(?)で入れてもらったこともありますし、もう少し人数の多いLSでは13人、14人という半端な人数で行くこともあります。

その結果、結晶3つ投入したのにボスで全滅時間切れとか、1-5B目指して突入したもののボスまで辿り着くことすら叶わなかったなんてことも一度ならずありますし、まぁでも所期の目標は達成し得なかったにしても、そこから何か次に繋がるものを得られればそれで良いのではないでしょうか。

そういうLSだから、そういう人たちの集まりだから、としか言いようがないんですけどね。
今のメナスは6人、18人という枠に縛られず柔軟に対応できる優れたバトルコンテンツだと思います。

ただ、ある程度はDD, tank, healer, buff, debuff, 着替えに融通の利く人は必要でしょう。
/shや/yellで広く募るのではなく、LS内の限られたメンバーで調整せざるを得ないなら、ですね。

戦士だけ揃えてマイティブラーゼンで殴ればなんでも倒せるってゲームではないわけですし。
そういうコンテンツがあってもいいとは思いますが。

[Kabokurishi]

LSでカミールメナスに参加してきました。

練度不足とか色々あるとは思いますが、とにかく「人数に対して増える敵HP」とノール等の「累積魔法耐性」が厳しいです。
サイレスが入らなくなった時点で脱出確定なのがなんとも…。

人数が増えると楽になる！　までは望みませんが、人数が増えるとかえって難しくなるのはちょっとどうかなーと思います。

[CheddarCheese]

LSでカミールメナスに参加してきました。

練度不足とか色々あるとは思いますが、とにかく「人数に対して増える敵HP」とノール等の「累積魔法耐性」が厳しいです。
サイレスが入らなくなった時点で脱出確定なのがなんとも…。

人数が増えると楽になる！　までは望みませんが、人数が増えるとかえって難しくなるのはちょっとどうかなーと思います。
人数が増えれば火力も上がりますから、難しくなるということはありません。
単純な実力不足か編成ミスですね。

[moshu]

メナス2は実装直後は旧仕様のままでメナス1と分けたほうがよかったんじゃないかな

マリアミ：ナR狩白ギダ詩コ以外お呼びじゃない
カミール、ヨルシアにいたっては募集すらないですね。うちの鯖。

メナス２以降、少数でやるのが前提となって岩上枠が消えたことについて
岩上さんどう思ってんのかね。

[Ruronto]

メナス2は実装直後は旧仕様のままでメナス1と分けたほうがよかったんじゃないかな

マリアミ：ナR狩白ギダ詩コ以外お呼びじゃない
カミール、ヨルシアにいたっては募集すらないですね。うちの鯖。

メナス２以降、少数でやるのが前提となって岩上枠が消えたことについて
岩上さんどう思ってんのかね。

岩上。。○（moshuさんが主催するときが来たんだよ！）

うちのワールドだと「メナス練習にいきませんか？」「成功を保証するものではありません。」「失敗しても泣かない方。」
など、いろいろありますよ。

ソロで結晶取り、装備取りをする人もいるようですし、いろいろおもしろいなあと思っています。
今だとログインログアウトキャンペーンでもらえますしね。
大人数でもおもしろかったけど、1パーティ、それプラスアルファとか、柔軟だしメナスはおもしろいと思います。

[Glatto]

メナスボスからもらえる大事なものをAnomaly Expertに渡すとリキッドやメナス装備を貰えますが、新メナスのを交換すると「６つもってくるとおまけするよー」みたいなこと言われたんで集めて渡しました。結果、貰えたのはリキッド＋１とンベルグリング・・・。
やだ・・・なにこれ・・・貰える物変わらないですよね？交換するとき「６つ交換する」て項目ありましたけど、おまけとやらは「別々に交換する手間省けるます」なんて誰得なもんなんですかね？ｗ運が悪いだけなのか、本当に何も変わらないだけなのか、どっちなんですかね？

[EASTMAN]

正直な話、アイテムドロップが悪くなってもいいから人数増加でＨＰが跳ね上がるのはやめてほしいですね
厳選した特定のジョブ以外参加できないというのはいかがなものかと思います
上位ＢＦのように難易度選択とか出来ればいいんですけどねぇ

[Akatsuki]

HP増加さえなければ、
自称ライト層も不遇ジョブでうつむいてる人も連れていけるのに・・
人数多くなることで、戦闘は楽になるけど、
ドロップ品と数は何人でも同じだから競争率が高くなる。
これでいいんじゃないかと思います。
なんとかLS全員クリアさせたんで、もう行かなくなって久しいですが、
競争率高くなるわ、HP増えるわで、そりゃジョブ縛りスキル縛り前提になるよね・・という話。

もしくは、以前提案させてもらいましたが、
6人なら6人用HP 7人なら7人用HPではなく、
6-11人なら6人用HP 12-17人なら12人用HP
という風に、人数増やせる余地を作ってはいかがでしょうか？

[marukawa]

新スカームが混みすぎてるせいか、全くメナスにも突入できません。
なんとかしてください。

[Krishna]

現在メナスインスペクターのキャンペーンが行われているため、
トリガーの「○○の珪化木」、特にマリアミ、ヨルシア、カミールのものの
需要が高くなり、これに乗じた競売での買い占め、転売が横行しています。

買い占めも転売も規約違反ではありませんが、どちらかというと
珪化木のドロップ率の低さ、不安定さに問題があるように感じます。

トレジャーハンターを9以上積んだシーフで対応エリアのモンスターを狩り続けても、
2～3匹でドロップすることもあれば、1時間以上かけて100匹以上狩っても
出ない場合がざらにあります。レイヴやソウルパイヤーからの入手率もかなり低いです。
(そもそも同じ低ドロップ率だと試行回数を多くできないレイヴなどは入手対象にしにくい)

そのため、珪化木の需要が高くなっても出品数は低い数にとどまり、
買い占め・転売・取引価格のつり上げで欲しい人の手には渡りにくく、
また競売で買うのを諦めて現地でモンスターを狩っても
前述の通り手に入る確率におよその見当さえつけることができないため、
募集をかけても集まりにくく、参加するタイミングも取りにくく、
身内で行くにしてもトリガーの確保に大変な思いをしています。
何より、キャンペーンなのにメナスに行きにくくなるという状況がもどかしいです。

珪化木のドロップ率を調整して手に入れやすくするか、
せめてキャンペーン中だけでもドロップ率をアップさせてほしいです。

メナスインスペクターの戦利品・ポイントは、
レリック装束の打ち直し、合成品の作成、エルゴンウェポンの作成に
欠かせないため、多くのプレイヤーが手に入れたいと考えていると思います。
ぜひ、キャンペーン中くらいは普段より稼ぎやすい状況を作っていただきたいです。