エンピリアンウェポンとコイン武器の専用ウェポンスキル解放について

[Jyous]

コイン武器は装備可能レベルが99になっているもの、エンピリアンウェポンは装備可能レベルが90のものが対象です。
さらにコイン武器に関してはメイジャンの試練の緩和をし、作成する労力を引き下げます。
と公式で書かれましたがエンピリアンウェポン９５と９９のものはｗｓ開放出来るんだろうか？
レベルが９０のものと書かれてる以上９０のエンピリアンウェポンオンリーですよね今のままだとたぶん。

メイジャンルート改善案もあるらしいけれどｗｓのために作り直してｗｓ覚えるのもとても手間なので９０以上のエンピリアンウェポンもｗｓ習得対象にしてほしいですね。

[Akihiko_Matsui]

松井です。


コイン武器は装備可能レベルが99になっているもの、エンピリアンウェポンは装備可能レベルが90のものが対象です。
さらにコイン武器に関してはメイジャンの試練の緩和をし、作成する労力を引き下げます。
と公式で書かれましたがエンピリアンウェポン９５と９９のものはｗｓ開放出来るんだろうか？
レベルが９０のものと書かれてる以上９０のエンピリアンウェポンオンリーですよね今のままだとたぶん。

メイジャンルート改善案もあるらしいけれどｗｓのために作り直してｗｓ覚えるのもとても手間なので９０以上のエンピリアンウェポンもｗｓ習得対象にしてほしいですね。

紛らわしい表現になってしまってすみませんでした。
エンピリアンウェポンの専用ウェポンスキル解放については、装備可能レベル90以上のものが対象です。

[Jyous]

回答ありがとうございます。
安心しました。

[HIRO12]

エンピリアンウェポンとコイン武器の専用ウェポンスキル解放について質問なんですが
エンピ90でWS開放なら85の人はエンピを捨てて　緩和の来るコイン作ってWS開放しろって事ですか？
大半の人は８５で止めてると思うんですが　その点はどうお考えですか？

[Umeneko]

90まで上げろって考えてるんじゃないでしょうか:p

[RAM4]

エンピリアンウェポンとコイン武器の専用ウェポンスキル解放について質問なんですが
エンピ90でWS開放なら85の人はエンピを捨てて　緩和の来るコイン作ってWS開放しろって事ですか？
大半の人は８５で止めてると思うんですが　その点はどうお考えですか？

それは今のうちから頑張って90にしてくださいとしか言いようがないのですが、そう言うためには以下の3匹のNMの???ポイント問題を何とかしてほしいですよね。

Amarok
Dhorme Khimaira
(Ningishzida)

これらの上位のOrthrus、Apademak、Alfardのポップポイントは3か所に増えております。
しかし、その前段階の上記箇条書きの3匹のNMのポイントは増えていません。

実際にプレイしている人は、ここで大渋滞を起こすのは何度も体験しているでしょう
フォーラムでここを改善して???を増やしてほしいという要望を上げている人も何人もいたでしょう

しかし、いまだに実現されていません

実現されていない以上、気軽にオルトロスの爪、アペデマクの角、アルファルドの牙取ってきたらどうですか？とはお勧めできません。みんなが行くとすごくストレスになるからです。


まぁ、この件に関しては開発の方から緩和はしませんという回答があったような気もします。しかし、気がするだけで見つけられませんでした。ありましたっけ？

[Wittem]

エンピWS習得に関して緩和しますと言いつつ、エンピは90からというのは何でそこで出し惜しみしたの？という疑問は湧きます。

[serast]

エンピWS習得に関して緩和しますと言いつつ、エンピは90からというのは何でそこで出し惜しみしたの？という疑問は湧きます。

「ヘヴィメタル１５００個は流通量的にきついだろうから９０にしました。NMまでは頑張ってね」って意味では？

[kitune]

エンピ85でやめてて今からWS開放のために90にするのなら、コイン99を作る方をおすすめする
エンピ99まで育ててIL付き強化まで考えてるならそっちだけど、WS開放が目的でその後使わないならコインでいい

もちろん人によってプレイ環境や倒す必要があるNMがどれかなど差異はあるけど、0から作るにしてもコイン99が楽だと思う
もっと言うと、コイン99を作るのも今から作るならおそらく緩和後の方がより楽チンになる可能性が高い
他にする事ないならコインのNMルートまで済ませておいてコイン・ダイス・レジデの納品はせずに止めておくのもいい（納品数も緩和すると公言してる）

[peugeot]

NM討伐と印章が無いルート・・・属性メイジャンより楽になるのでは？

コメント抜粋
ーーー
具体的には、試練のルートを増やし、NM討伐と印章を納品する必要がないルートを作ります。
一方で、既存のルートは新しいルートと難易度にかなり差があるため、緩和し、
納品する印章／コイン／トリックダイス／リミナルレジデの必要総数を半分以下にします。
ーーー


追記
WS開放の難易度が高い？
コイン武器のNM討伐と印章納品がなかったらコイン30ダイス100レジデ100だけで終わりますよ全部バザーで買えるし
エコーズで自力で集めるにしても、がんばればソロでクリアできるし、ダイスレジデも袋導入後なんて一日1時間で一週間かからないと思います。

松井さんがコメントしているNM討伐と印章納品が無いルートっていうのが私の思っているのと違ってたらあれですけど・・・
verUP後エコーズが混んでてレイヴみたいに戦利品ポイント稼ぐ前に終わってしまって難易度上がる可能性もありますけどね。

[SaigaRyuta]

エンピNMの混雑予想については、かつてグクマツさんの取り合いに対応したように、金箱からトリガーのだいじなものが出るようにすればいいですよね。
できるだけ多くの人にエンピWSを覚えてほしいとおっしゃるのですから、トリガーの供給数でエンピ武器の数を絞る必要はなくなったはずです。

[peugeot]

メリットポイントで修得するウェポンスキル以外の選択肢を増やすことを目指します。

はたして選択肢はふえるのかどうか？

両剣　レゾル　　トアクリ
両槍　スタダ　　カムラン
両刀　照破　　不動
両斧　アップ　　ウッコ
両鎌　エント　　クワイタス

格闘　四神　　ビクスマ
片斧　ルイネ　　クラウド
片剣　レクイエス　　シャンデ
短剣　エクゼン　　ルドラ
片刀　瞬　　秘

弓術　エイペクス　　ジシュヌ
射撃　ラスト　　ワイルド

片棍　レルム　　ダガン
両棍　シャッター　　ミルキル

[The-Greed]

両剣　レゾル　強い　トアクリ 不意用
両槍　スタダ　強い　カムラン　不意用
両刀　照破　　攻撃補正高い　不動　Lv3連携
両斧　アップ　マイティ用　ウッコ　強い、スロウ
両鎌　エント　MP回復　クワイタス　不意用

格闘　四神　悪疫　ビクスマ　強い
片斧　ルイネ　強い　クラウド　片手斧唯一の属性
片剣　レクイエス　無属性　シャンデ　強い
短剣　エクゼン　強い　ルドラ　不意用
片刀　瞬　多段　秘　強い

弓術　エイペクス　そこそこ　ジシュヌ　強い、３HIT
射撃　ラスト　強い、２HIT　ワイルド　属性、低ヘイト

片棍　レルム　多段　ダガン　回復
両棍　シャッター　多段　ミルキル　回復

こんなイメージ。どの武器も両者で用途が違うので選択肢は増えるかと。ダメージ出せるWS、って考えだけだと選択肢なんてありません。評価項目が1個しかないですからね。
あとレリックWSも開放されてくれると、もっと選択肢が増えていいのですが・・・（レリミシのWSダメージアップの隠し効果はあとで考えるとして）

[RAM4]

ウッコ、ビクスマ、秘はアビセアのぶっ壊れアートマの性能が大半だった気がしますので、外で現役の武器として使った場合、どれぐらいになるのか気になりますね。

一時期のコンテンツのNMに片っ端から被クリティカル-をつけられて、使い物にならなくなる調整がされたこともありますし、開発の胸三寸なのが嫌ですね～

計算上、そこらへんの雑魚にはいいダメージが出るはずですが、実戦で使えるかどうかはまた別の話ですし


あと、不意打ち用になってるWSもステータス山盛りの今ではきっと評価が変わって（震え声

[Sutta]

スレ違いだと思いつつ、半分くらいかぶってるから書いてみる！

ウリエルブレードとグローリスラッシュも開放してくださいっ！
片手剣に光をー！！

[Sheepsong]

一時期のコンテンツのNMに片っ端から被クリティカル-をつけられて、使い物にならなくなる調整がされたこともありますし、開発の胸三寸なのが嫌ですね～

アビセア全盛時代のままの強いウッコフューリーのイメージが
ユーザーにも開発にも未だに強く残っているのだと思いますが、
弱体された今、灰燼のアートマ無しでのウッコフューリーは正直に言って微妙だと思います
折角打ち直し関連で旧WSにも光が当たるのですから
ビクトリースマイトも含め、弱体されたWSの見直しも同時にお願いしたいです
当時は「歪み」と指摘されましたが、今見ても正直、どこが「歪み」なのか全く分かりません

[Ichigocake]

エンピＷＳに関しては、それほど強いのはないですね。正直メリポＷＳのほうが強いです。
メリポでほかのＷＳ覚えてて、四神円舞覚えれない人はビクスマ使おう。
アップヒーバルない人は、ウッコフューリー使おうってそういう感じで使い分け出るための開放ですね。

[MimosaPudica]

ミシックWSなんかは武器拾ってきてWSノックするだけで覚えられるわけです。
エンピコイン90までつくらなくても、習得用専用ルートひとつ作った上で、
すでに武器を作成した人はWSが使えるようになる85のまで持ってれば無条件で習得、でもいいんじゃないかな？

[EASTMAN]

結局のところ９０にする以前の段階で挫折した人、諦めた人が８５でいいじゃないって言ってるだけなんじゃないかなぁ
みんな早くＷＳ取得したいって気持ちは同じだからわからなくも無いんですけど
先行きが不透明でも地道に努力し続けてきた人もいますしね
そういった積み重ねが今明確な差になってきてるんじゃないでしょうか？
ポイントの増設は個人的には賛成ではありますが根本的な混雑回避につながるものではない
という認識は持っておくほうがいいかも知れません
というかぶっちゃけみんな一気に流れ込むから絶対回避不可かとｗ
あと開放条件が一律９９から！とされなかったことを寧ろ喜ぶべきかとおもいますよ
（正直な話９５あたりまでは覚悟してましたｗ）

[MimosaPudica]

むしろWSを覚えるだけ、のためになんでそこまで難易度高くなくちゃいけないのかと？

ミシックWSがあの条件で覚えられたのですから、エンピWSもエンピつくらなくても覚えられていいと思うんですが。
本来その武器で撃ってこその強さのものなんですから
WSだけ安売りしたって頑張った人とそれだけの人との差はちゃんとあるからいいじゃないですか？

[CheddarCheese]

むしろWSを覚えるだけ、のためになんでそこまで難易度高くなくちゃいけないのかと？

ミシックWSがあの条件で覚えられたのですから、エンピWSもエンピつくらなくても覚えられていいと思うんですが。
本来その武器で撃ってこその強さのものなんですから
WSだけ安売りしたって頑張った人とそれだけの人との差はちゃんとあるからいいじゃないですか？
ミシックWSは、本来の武器と、そうでない武器とで使っときの性能差が大きいですから単純には比べられないですよ。

[MimosaPudica]

だったら、本来の武器と、そうでない武器とで使った時の性能差をエンピWSでも大きく設定すればいいんじゃないんです？

[CheddarCheese]

だったら、本来の武器と、そうでない武器とで使っときの性能差をエンピWSでも大きく設定すればいいんじゃないんです？
そうですね。
私は既に、エンピWS解放・RME打ち直しの予定が発表された時に、そのように提案しています。
それが実現されていない以上、現状においては単純に比較できないと言っているのです。

[Ichigocake]

何度もいいますが、習得する過程を楽しむのも必要です。無条件で習得とか楽しくないですよ。

[Elemoi]

ミシックWSなんかは武器拾ってきてWSノックするだけで覚えられるわけです。
エンピコイン90までつくらなくても、習得用専用ルートひとつ作った上で、
すでに武器を作成した人はWSが使えるようになる85のまで持ってれば無条件で習得、でもいいんじゃないかな？


WSノックもちゃんとナイズルを攻略していないと凄い数ノックしなきゃいけないので、
「そのコンテンツをしっかりと攻略している」というのが条件なんじゃないでしょうか。
解放の目処を90にしたのは、恐らく禁断・死闘・覇者エリア全てのNMを倒しているという目安でしょう。
85で解放可能にすると、覇者はあっても無くても（買わなくても）構わないという話になってしまいますから、
世界観的にも売る側の都合的にも、どう考えても90解放の方が綺麗に収まるんですね。
そんなわけでそこは恐らくどう頑張っても変わらないと思いますよ。

[MimosaPudica]

はい、ナイズル攻略してないですごい数ノックした人です。
でもノック回数は多いですけどミシック作成条件をどれひとつ達成してなくても覚えられましたよね？

・・・と書いててふと気が付いたのだけど
ミシックつくったからと言ってWS自体を習得できるわけでもなく100層到達時でのノックは別途やらないと武器持ち替えた時に使えないんだっけ

それなら段階ごとに作業数変えればいいんじゃないかなぁ

[Rincard]

Elemoiさんも仰られてるように、各コンテンツを万遍なく遊んでいる人をなるべく優遇して欲しいと思います。
その方が各々のコンテンツも長生きしますし、普段は敬遠してたり、やったことないコンテンツをやる機会にもなります。
「延命させるための措置でしょ」とか言われたら身も蓋も無いですが、これを気にアビセアやエコーズをプレイしもらって、「こういうコンテンツなんだ、お手軽に遊べるね」と思ってもらえたら、そして行く人が増えたら、そのコンテンツで遊んでる人もうれしいんじゃないかなぁ？　それらで取れる装備品の出品数も増えそうですしｗ（アビセアじゃライバル増加の懸念はありますし、コイン武器作成の納入品はバザー購入で事足りてしまいますが・・・）


あと、上の方でThe-Greedさんも仰ってますが、ミシックWSも解放されて久しく、今回エンピWSも解放されるのだから、「次はレリックWSも解放して欲しい！」と期待してしまうのがプレイヤーの心情だとは思います。
ですので、これまた安易にメイジャンと絡ませる案ではありますが、アビセアで入手可能な劣化レリックWS武器のWS５０本ノックとか辺りで常時使用可能にしてくれるとうれしいなーー・・・・・・・・・・・・・・。
さすがにレリック武器をWS解放用に作成するのは労力として厳しいのでｗ（前段階のデュナミスのみで使用可能な武器ですら）

[rod]

ふと思い出しましたが　レベル制限７５時代　ナイズル島指令出来て　暫らくした頃
僕が　ナイズル島主催して　僕の記録が６０層くらいでしたか　６０層辺りを登ってたとき
ミシックwsすでに撃ってた妙に動きの良いガルカさんいたので、僕が「〇〇さん、記録100層なんですね！凄いですね！」って
言ったら、そのガルカさん、「ナイズル島　記録60層でミシックws覚えたwwww.俺、何発　ws撃ったんだろうwww」って
言ってたの覚えてますね　「メリポが好きなんだな～」とおもいました

[EASTMAN]

エンピＷＳ開放のの難易度が高いのはエンピ武器がＷＳ主体の存在だからじゃないかなぁ
そういう意味でミシックはあくまで武器主体でＷＳはおまけだからだと個人的には思います

[Leonard]

エンピ85まで作れて、エンピ90にはできないってのはどういう状況ですかｗ
「面倒くさい」が無ければ難易度に大差ないと思うんですが。

なんというか、VWの光る武器とか七支公、スカーム、メナスとかばかりやっていて、
エンピ85に埃をかぶらせておいて、いざエンピ90↑でｗｓ習得となったら騒いでいる姿しか想像できないなぁ・・・。

私の神無85（）笑　もそんな感じで放置していましたし。
秘を撃ちたくなったら90まで上げるし、85↓なんて殺しちゃってください。

[kitune]

エンピWS開放はメリポWSが足りない問題をカバーできるからというのが一番大きいですよ
現状で瞬や四神に振ってる人が安心して削れます

エンピ85と90の壁は、対象NMのソロ討伐が容易かどうかですね
最初はコインでのみ開放だったのですから、最大限の譲歩が既になされているかと

[HIRO12]

せっかくエンピ８５まで作ったので　このままにしておくのは勿体無いので
エンピ85からもコインルートに合流できるルート等作ってもらえないでしょうか
90にすれば良いじゃないかって　意見があるのは知ってますが
殆どソロ活動の私にはアルマス　神無をソロで90にするには大変なので何とかならないでしょか
　

[peugeot]

NM討伐のなくなったコインルートがそういった方向けのWS開放ルートでは？

[Leonard]

このスレに限らずソロが大変だから緩和してくださいという類の話をチラホラ見かけるんですが、
理由はどうであれ、ソロで大変と分かっているなら無理してソロを続けなくても良いんじゃないですか？

エンピ90作成中の人を探して下位→上位NM戦を共闘するとか、
サルに入りたい人が突入ヘルプを雇うように下位→上位NM数戦の傭兵を探すとか、
LSやフレに頼らなくたって作成のアプローチなんてあると思いますけど。。

人を集めるのは嫌、お金は出したくない、でもソロだと大変だから緩和してと聞こえます。
PTという選択肢があるのにソロを選択するなら、それこそソロで頑張れとしか言いようが無い。

[EASTMAN]

エンピについては私の経験からですがスカーム装備を揃えればアビセアのＨＮＭはごく一部を除きソロ討伐可能です
無論、敵の特性に合わせたジョブの選択や各種いやらしい技の数々に対抗する手段の構築は必須ですけどね
ぶっちゃけ魔導剣士を９９にしてＡＦ揃えるだけでオルトロス、ドラグアだろうがアペデマクであろうが長くとも１０分足らずで殴り倒せます
そういう現状を踏まえて今はＰＯＰポイントの更なる敷設の是非について検討する段階なのだと私は思います

[HIRO12]

私が言いたいのは　せっかくエンピ85まで作ったのにこれを捨てて
緩和するコインルートして下さいって気に食わないんです。
エンピ85を活用してコインルートに合流するようなルート作れば良いと思うんですよね

[kitune]

私が言いたいのは　せっかくエンピ85まで作ったのにこれを捨てて
緩和するコインルートして下さいって気に食わないんです。
エンピ85を活用してコインルートに合流するようなルート作れば良いと思うんですよね

ですからそういうのって際限ないくれくれ発言になっていくのです
どこかで線引きしなきゃいけないわけで、WS開放の議論は過去にさんざんされましたし、揉めもしました
開放にエンピ武器が含まれない第一案を聞いて、すぐさまエコーズに通ってコイン99武器を作った人もいるのです
コイン99所持者からすれば緩和されることが気に食わないかもしれませんよね
具体的な緩和内容はまだ明かされてませんがここからさらに変わることはもうないと思うので諦めましょうよ

[Selgainus]

私が言いたいのは　せっかくエンピ85まで作ったのにこれを捨てて
緩和するコインルートして下さいって気に食わないんです。
エンピ85を活用してコインルートに合流するようなルート作れば良いと思うんですよね

エンピ８５まで作れたのですから、なぜそれをエンピ９０にしようとしないのでしょうか？さして試練の内容が変わるわけではないですし。
混雑？ソロが難しい？本当に欲しければそれぐらいどうにかしようと努力したり忍耐したりするものです。
難しいと思えるものでもどうすればできるのか？を考えて動くのもまた大切なことだと思います。

[RalValiants]

コインルートとの分岐点まで戻せるといいかもですね。

んでも、ソロでアペデマク、たぶん今ならやれると思いますよ。
れっつチャレンジです。

[Ichigocake]

なぜソロでできないから緩和してって流れになるんでしょうか。
ほかの人も言っていますが、85まで作れたら90までできるでしょうと。

安易な緩和はゲームをつまらなくします。

[HIRO12]

えっと　どう考えてもエンピ85-90と　開発の話の内容を聞いてると緩和の来るのコインルートが楽になりますよね？
今から90にする位なら緩和の来るコインルートした方が断然楽です　それは私にもわかります
でも　それだと今まで苦労してエンピ85作ったのにその労力を全部捨てて　
WS撃てる様になればいいだけなら緩和の来るコインルートをしたらってみなさんは言いたいんですよね
後　何もエンピ85-90を緩和しろと言ってないです　エンピ８５からコインルートにいけるルートを作ってくれって言ってるんです
私も何個かソロで９０にしました　でも今からソロで９０にするとなるとかなり時間かかります
それならＶＵ待って　コインルートした方が楽です　ですがエンピ85を何とか活用できないかと言ってるだけです

[EASTMAN]

モグに毎回Ｌｖ上がりますがよろしいですか？等々確認が取られているはずですし
ルート分岐の際に振り戻しが利かない事を了承した上で納品などされたのではないでしょうか？
ぶっちゃけ個人の事情に起因する問題でシステム変更を要求するのは単なるわがままだと思います

極端な話不遇とされているジョブだけを育てていた人がＰＴ等で人気のジョブへ
Ｌｖや経験値を差し替える手段を作れといっているようなものかと思います

[CheddarCheese]

でも　それだと今まで苦労してエンピ85作ったのにその労力を全部捨てて　
WS撃てる様になればいいだけなら緩和の来るコインルートをしたらってみなさんは言いたいんですよね
後　何もエンピ85-90を緩和しろと言ってないです　エンピ８５からコインルートにいけるルートを作ってくれって言ってるんです
私も何個かソロで９０にしました　でも今からソロで９０にするとなるとかなり時間かかります
それならＶＵ待って　コインルートした方が楽です　ですがエンピ85を何とか活用できないかと言ってるだけです

エンピ85までをWS解放のためだけに作っていたというなら仰る通りかもしれません。
ですが、実際はエンピ85まで作成してアビセアなり、その他のコンテンツで使用したのではないですか？
エンピ85で良しとして楽しんだのに、「今まで苦労してエンピ85作ったのにその労力を全部捨てて」というのは厚かましいと感じます。

[Hekiru]

人それぞれだし　種類やルートにもよるとおもうが　エンピ８５→９０より０からコイン９９つくるほうが楽とはとてもおもえません
９０→９５なら？がつくかもだけど　今後の発展もありますし　そろそろつくってみるかとあげるきになるかもしれんしし
こちらのコイン９９とエンピ８５　かえてもらえるなら断然かえてもらいたい
あー　ＷＳ関係ない盾と楽器なら　８０→８５は　ツライネ　関係ないけど

[Ixus]

そこまで言ってまで他人が楽をするのが気に入らないのかなあ
別にいいじゃんWsぐらい
アルマス神無だとアペデマクか、あれ装備きっちりそろってないと人によっては
つらい所あるんだよねソロだとなおさら
特にトリガーだいじが箱から出ないのがきつい
昔ほどではないにしろ下位トリガーの値段もバカにならないし、
下位トリガーは箱から出る可能性あるけど狙ってみるとなかなかでないし
無理してなんでソロするの？って人いるけど簡単なことのようにみえても
その人にとっては辛い事だってあるんですよ察しましょうよ
安易に緩和叫ぶのはたしかに問題だなとはおもうけど
同じように楽するな苦労しろ緩和反対とと言うのも問題ありと思う
互いに譲り合える解決策を模索するわけでもなくつっぱねるだけじゃ反発産むだけで
なんも解決しませんがな

[serast]

エンピ武器の作成も作りやすくするって書いてありますから８５＞９０も今より上げやすくなるんじゃないのかな?
とにかくVUを待ってみたらどうでしょう?

[Zurazura]

大変だと思うならやらなきゃいいじゃないですか。
何度こんなつまらない議論をするのか…

[kitune]

そこまで言ってまで他人が楽をするのが気に入らないのかなあ
別にいいじゃんWsぐらい
アルマス神無だとアペデマクか、あれ装備きっちりそろってないと人によっては
つらい所あるんだよねソロだとなおさら
特にトリガーだいじが箱から出ないのがきつい
昔ほどではないにしろ下位トリガーの値段もバカにならないし、
下位トリガーは箱から出る可能性あるけど狙ってみるとなかなかでないし
無理してなんでソロするの？って人いるけど簡単なことのようにみえても
その人にとっては辛い事だってあるんですよ察しましょうよ
安易に緩和叫ぶのはたしかに問題だなとはおもうけど
同じように楽するな苦労しろ緩和反対とと言うのも問題ありと思う
互いに譲り合える解決策を模索するわけでもなくつっぱねるだけじゃ反発産むだけで
なんも解決しませんがな

エンピやコインを作成する難易度を緩和する話と
このスレの主旨であるWS開放の難易度の緩和は別の話だと思ってます

特にエンピ作成過程での納品1500個はもちろん、NM素材75個も必要数減少などの緩和をするなら私は賛成ですよ
ですがWS開放に必要な制限は既に数多の要望により大幅緩和されて実装されることになったのです
まだ足りない、まだ不服だ、まだ不満だ、じゃあもうNPCに話しかけたら全種無償で貰えることにしましょうか

今ここで繰り返されてる話は既に荒れに荒れた結果、開発が打ち出したものなんでもうお腹いっぱいです

[Ixus]

別に作るの緩和するの許せとかいってませんがな
より多くの人にエンピWS使ってもらってメリポWSなどに自由な幅をもたせたいって
開発言ってるほどなんだからべつに目くじら立ててLV90に強化しろとまで
言わなくていいんじゃないんですか？って言ってるので
LV85でもWS打てるんだしそれで覚えさせればいいじゃないって思ったので意見したのです
ムキになることなのか？これ
NPCに話しかけたらWS覚えることにしましょうかとか話投げてるだけですわ
つーかLV85で開放できるようになって誰が不幸になるのか

[MimosaPudica]

つーかLV85で開放できるようになって誰が不幸になるのか

90以上を作って持ってる人が不快になるんでしょう

[kitune]

別に作るの緩和するの許せとかいってませんがな
より多くの人にエンピWS使ってもらってメリポWSなどに自由な幅をもたせたいって
開発言ってるほどなんだからべつに目くじら立ててLV90に強化しろとまで
言わなくていいんじゃないんですか？って言ってるので
LV85でもWS打てるんだしそれで覚えさせればいいじゃないって思ったので意見したのです
ムキになることなのか？これ
NPCに話しかけたらWS覚えることにしましょうかとか話投げてるだけですわ
つーかLV85で開放できるようになって誰が不幸になるのか

別に私は85でOKだったとしても構いませんよ
でもその時にはきっと80からにしてほしいという声が出るでしょう、そしてまた同じ話の繰り替えしになるのです

開発が90以上で線を引いたのです、85からにして欲しかったという人はそりゃあいるでしょうけどね
それにWS開放は当初コイン99のみという話だったのです
それがエンピ90以上でも開放できるようになったわけで、それだけ幸福な人が増えたとも言えます

[MimosaPudica]

実際にWSが使えるようになるのが85だから、85からでいいんじゃないかと思うのですが。
80でよこせというならそれはさすがに道理がないと思いますよ。

[shigetaro]

難易度のバランスで
エンピ９０＝コイン９９となったのではないかと思います。
つまりＷＳ解放クエにおいてエンピ８５までの作成過程は
難易度的なバランスにおいて不足していると言うことでしょう。

[Daymoon]

私が言いたいのは　せっかくエンピ85まで作ったのにこれを捨てて
緩和するコインルートして下さいって気に食わないんです。
エンピ85を活用してコインルートに合流するようなルート作れば良いと思うんですよね

解放までの労力としてLv90コースまでは妥当だと、私は思います。
今はアペデマクもかなりのジョブでソロで勝てますし、実際白ソロでも勝てました。メタルやシンダー・ドロスは買う以外でのソロは現状難しいですし、納品数もとても多いですが、ソロでの攻略が可能になったNMまでなら特別のWSを使うためには必要なんじゃないでしょうか。
Lv85だろうとLv90だろうと、WSしか使えずにメイン武器はILの高い武器を持つのだから、Lv99まで行き着いてなければ、どちらももったいないことには変わらないのと思います。
解放がLv90からではないかと言う話は2ヶ月も前から出ていた話なので、私はメナスもスカーム2もほとんど行かないで3つ90にしましたし、あと1つも残り30コまでにたどり着きました。

[CheddarCheese]

実際にWSが使えるようになるのが85だから、85からでいいんじゃないかと思うのですが。
80でよこせというならそれはさすがに道理がないと思いますよ。

WSが使えるようになるのが85から、WS解放に使えるようになるのが90から。何もおかしくないですね。

[EASTMAN]

なぜ８５ではＷＳ習得ができないのか？これを少年漫画的なストーリーで意味を持たせるのであれば
８５の時点で打てるＷＳはエンピ武器の持つ力の補助があって成り立っているということですね
で、９０まで強化することでプレイヤーの独力で他の武器でもそのＷＳが再現できるようになったと考えるのはいかがでしょう？
そして微妙になまくらなコイン武器はＷＳ習得用の練習武器だった！的なｗ

こういう遊び心で納得できると色々と楽しくゲームを遊べるかと思いますなんせＭＭＯなＲＰＧなんですからね～

[Leonard]

この件は立場が変われば意見が変わるので難しいと言えば難しいですね。

エンピ85＜エンピ85→エンピ90は大変。今までの成果を無駄にしたくない！
エンピ90＜大差ないんだからエンピ90にしなよ。
エンピ85＜僕的にはつらいんだー！ジカンガージカンガー！！

エンピ80＜Lv80だってエンピリアン武器なんだから今まで鍛えた成果を無駄にしたくない！
エンピ85＜エンピｗｓを使えるのはLv85からなんだからエンピ80は85まで鍛えなよ。
コイン95＜性能的にエンピ85と大差ないんだからコイン95でもｗｓ覚えられるようにしてよ
コイン99＜難易度緩和されるんだからコイン99にしなよ。

みたいな。個別に付き合っていたらきりがない。

結局、どこかで決めの問題的に線引きが必要であり、それがエンピ90・コイン99ってラインであり、
それ以下は各自の苦労がどうであろうが救済の対象に値しないってだけでしょう。

ジカンガージカンガーって意見もありますけど、そういう主張はアレキサンドライト終身刑のように
だれが見てもおかしいレベルじゃなければ理解が得られないのでは？
僕的に時間がかかるからーってのはダメだと思います。

どういう根拠で、どの位の時間がかかるから救済に値するのか。
時間がかかるなら、何が原因で時間がかかるのか。
例えばトリガーのドロップが不当に低いのが原因なら、そこを改善すれば良いだけでしょう。

理由も分からずにタイヘンダーって言うだけなら賛同できませんし、
そういうことの対応に開発の時間が使われるならば他の対応に時間を使ってほしいです。

[Syunn]

ちょっと不安をかんじたので、一言。
90でWS解放てことで、85で止まってるエンピを今ひたすら90まで上げてるとこなんですがＷＳ解放したら90エンピ無くなるとか落ちないですよね(^^;;

[Qwaia]

VUで思ったのですが、コイン新ルート説明に
NM討伐
印章などの納品が不要です
とあります。
NM討伐は確かになくなりましたが、印章"など"の納品がなくなってませんね。
など、なんて書くから納品なくして、雑魚ノック系かとかってに想像していたのも悪いんですが、結局コイン、ダイス、レジデはVU前と同じ数必要なわけですから。
せめて、印章の納品はなくなりました、とかだったらわかりやすかったかもしれませんね。
一概に緩和しろとは言わないのですが表現が分かりにくいのはいかがなものかと思いました。

[kitune]

既存コインルートの緩和内容と新ルートについて感じたこと

既存ルートのNM討伐数も各自1体のような感じで減少してあげるのが良かったのではないでしょうか
（途中まで進めてたフレが嘆いていました）
なぜならコインレジデダイス集めの部分はバザー可になっているのと、エコーズの敵が相対的に弱くなったのであまり苦ではなくなってるからです
苦行の大部分はあの抽選POPのNMを何度も倒さねばならないとこでしたから

新ルートはもう少し内容告知があったほうが良かったかと思います
コイン99武器の-1を箱から取り出しそれを新ルートで完成させるわけですが、試練を受けるのに最初かなり手間取りました
そしてこれはもう最終段階でしか意味がないものなので、段階分けはいらなかったかと
既存ルートに合流することも出来ないのだから、納品を最初からコイン・ダイス・レジデをまとめて必要数トレードの1段階でよかったのでは

[earthbound]

昨日解放をしようと思って正宗90を握りしめてパシュハウ沼Sからエコーズに入室しましたが、
???を調べてクポフリートを呼び出しても、ワープか石の選択肢しかなく解放関連のイベントも起きませんでした。
ジョブも侍で行きましたし装備中、非装備中もためしました。
勿論VWもクリア済みなのですが何故・・・

[peugeot]

場所が違う。各ウォークへの入り口があるエリアです。パシュから入るともう一回ワープする必要がある。ザルカから入ってすぐの場所。

[Bergamots]

VUで思ったのですが、コイン新ルート説明に
NM討伐
印章などの納品が不要です
とあります。
NM討伐は確かになくなりましたが、印章"など"の納品がなくなってませんね。
など、なんて書くから納品なくして、雑魚ノック系かとかってに想像していたのも悪いんですが、結局コイン、ダイス、レジデはVU前と同じ数必要なわけですから。

僕も同じようなこと考えてました(ノ∀｀*)

第○ウォーク○回クリアしろ、みたいなものかと思ってたら
結局納品じゃねぇかよwwwww
って感じです。

[RAM4]

VUで思ったのですが、コイン新ルート説明に
NM討伐
印章などの納品が不要です
とあります。
NM討伐は確かになくなりましたが、印章"など"の納品がなくなってませんね。
など、なんて書くから納品なくして、雑魚ノック系かとかってに想像していたのも悪いんですが、結局コイン、ダイス、レジデはVU前と同じ数必要なわけですから。


影響する人はほとんどいないと思いますが
従来のNMルート以降の納品数が

コイン30→15
魔人印章20→15
魔王印章50→20
ダイス100→35
レジデ100→35

このように減少しています。

これをみるとエンピ80や85からコインに戻してWSだけ覚えたほうがいいなーっていう武器がいくつかありますね…メイジャンの後退機能がまた欲しくなりました。

[earthbound]

場所が違う。各ウォークへの入り口があるエリアです。パシュから入るともう一回ワープする必要がある。ザルカから入ってすぐの場所。

無事解放できました。
こんなところに？？？あったっけ・・・って思いましたがｗ
ありがとうございます

[Qwaia]

影響する人はほとんどいないと思いますが
従来のNMルート以降の納品数が

コイン30→15
魔人印章20→15
魔王印章50→20
ダイス100→35
レジデ100→35

このように減少しています。

これをみるとエンピ80や85からコインに戻してWSだけ覚えたほうがいいなーっていう武器がいくつかありますね…メイジャンの後退機能がまた欲しくなりました。

すごくそう思いました。
なのでもう一回片手剣やり直してます。
アルマスはオシャレだから取り合えず飾っておこうかと。

[yoco]

すごくそう思いました。
なのでもう一回片手剣やり直してます。
アルマスはオシャレだから取り合えず飾っておこうかと。

私ももうすぐ80になるトゥワシュトラはとりあえず中断して、
コイン99短剣でWS開放しました。
スカーム短剣使って色々金策しながら
ゆーっくりトゥワシュトラ鍛えます。

あの独特な見た目のスイカバーを、私がFF11やめるまでに何とか鍛えたいのです:p

[RalValiants]

•クエスト「彼方よりの使者」をコンプリートしている
↑ヴォイドウォッチですよね・・・

まったくやってなかったので・・・(´；ω；｀)

[CheddarCheese]

•クエスト「彼方よりの使者」をコンプリートしている
↑ヴォイドウォッチですよね・・・

まったくやってなかったので・・・(´；ω；｀)
「彼方よりの使者」までならヴォイドクラスターを使えば6人未満でも進行はできますよ。
頑張ってください。

[Misoka-no-Tuki]

•クエスト「彼方よりの使者」をコンプリートしている
↑ヴォイドウォッチですよね・・・

まったくやってなかったので・・・(´；ω；｀)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ほんとだ。それもこれって、ある程度進んだところだよね・・・・・・？
全く気付かなかったよ。危うくエコーズに行くところだった。ありがとう！

よし、逆に考えよう！！
私はVWを全くやってない！　だからコインWS解放もできない！
つまり！！　コイン武器作ったりしなくていい！！！！！
ヒャッハー！　AF打ち直しに専念できるzeeeeeeeeeee！

[Misoka-no-Tuki]

でもあれだ。
松井Pは
「なるべく多くの人に専用ウェポンスキルを解放することで、メリットポイントで修得するウェポンスキル以外の選択肢を増やすことを目指します。」
なんて言ってたけど、

とんだ画餅だったね。

VWにも参加してなかったライト層はまるっきり切り捨ててるってことだよねこれ。
ライト層は選択肢なくていい、メリポＷＳだけで頑張れってふうに受け取れるね。
ちょっと腹が立つね。
あと、できれば、”ヴォイドウォッチ関連クエスト「彼方よりの使者」”って書いておいてくれると親切だったかもね。


まぁ・・・・・・一個前の投稿は偽らざる本心ではあるんだけどねｗ

[peugeot]

彼方よりの使者（第1章の3国クリア）

レベルキャップ90のときのNMですよ。

[RalValiants]

ヴォイドクラスターってなんだろう・・・？
とりあえず、モ/踊でサンドルートの腕４本のお侍さん？までは倒せました。

んでウィンルートのメリファトの春日〇彰っぽい所で躓いてます。魅了酷くって・・・

んでも なんだか、何とかなりそうなのでがんばってみます～
応援ありがとうです～

[CheddarCheese]

ヴォイドクラスターってなんだろう・・・？
ヴォイドウォーカーを弱体させるアイテムです。

ジャグナー森林(I-8:アウトポスト裏)のArdrickから10万ギルで購入できるディスプレイサーをPlanar Riftにトレードすると、だいじなもの「ヴォイドクラスター」になります。
これを所持している状態でNMを沸かすと使用した個数に応じて弱体されます。
1週間に5個までしか持てませんし、高額なので連投はできないですが、どうしてもと言うところで使うと効果的です。

[Sedoh]

ヴォイドクラスターはVWのNMを相対的に弱体できるアイテムだそうで、１つあたり10万ギル
一度に5つまで所持でき、5つ全てをNM1匹につかったらNMが悲しいくらいに弱体化される模様。

ガーデンで出たものを店売りするだけでも1週間に１つくらい購入できるでしょうし、
短期間に進めたいとかドロップ品も欲しいとか思わなければ、VWはどうとでもなるような気がします。

[RalValiants]

なるほど・・・
そんな便利なアイテムがあったんですね

それ使ったら魅了のひどいアレ倒せるかな？

教えていただきありがとうございます。がんばってみます～

[Misoka-no-Tuki]

ご助言いただけるなら、90キャップ時に最高の装備で固めたフルアラでようやく倒せるレベルのNMを倒すのに最低限必要な戦力の目安をご教授いただければ幸いなのですが、って言いに来たら倒してる人がいたよ。恥ずかしいよ超赤面中だよ。
でも言い訳させてもらうなら、全く手を出してない方面ってのは、心理的にハードルを高く感じるんだよ。前提条件が「彼方からの使者」じゃなく「折れぬ心」（75キャップ時代の辺境クエストinラバオ）だったら、と想像してみてもらえれば幸いだよ。
エコーズ全くやってないけどやらなきゃか＞召喚士がいいって聞いたことがあるな＞なんとか人集めてケイザックの地上NM倒す＞欠片だけで３万メナスプラズム貯めてダシャバタラサシェ交換
ってやった直後にこれだったから絶望感がMBしてやさぐれてたよ。
なんかどっと疲れた。こちとらメナスの地下空洞のシャウトに乗るようなスペックなくて本当に疲れたから、気力が回復したらVWやってみるよ。


とまぁ、これだけだとなんですので、真面目な口調で真面目な話を。
エンピWSの前提条件にVWをキリのいいところまで進めることは必要になる、ってどこかで言及されたましたか？
あとAFのほうも、リンバスに突入できることが条件のようですが、これもみかけた記憶がないのですが。
それまで全く秘匿されていた前提条件がVU当日にいきなり発表されたような気がするのですが。
もし私の気のせいで、以前に投稿されていたなら、私が間抜けなだけですが、
そうでないなら、なんで事前に前提条件を周知してもらえませんかね。
前もってわかっているなら、VU当日までになんとかしようと頑張るでしょう。そしてVU当日、オファーを受けて、
「前もって頑張ったかいがあった！　さあ頑張るぞ！」となるわけです。
一方、VUしたら実は隠されてた条件があって、それに合致しないから君はまた来てね、と期待感を踏みにじられてモチベーションを保てると思いますか？

前提条件があるのなら、中途半端にせず、全面公開か全面秘匿のいずれかにしていただきたい。

エンピWSの場合、「解放可能になる武器のレベル」という条件のほうは直近に明確に言及されていたわけですから、何もなければそれだけだと思ってしまいます。

[Daruku]

ＶＷ進めてない人も多いだろうなぁと思いきや、やっぱりって感じですね。
いきなり過去の過疎コンテンツの進行を条件にするのはちょっとどうなのかなぁと思いました。
条件を加えるならエコーズで完結できるようなのにしてあげれば良いのに・・。

まぁヴォイドクラスターの値段を同時に下げてたりしたら開発さんの評価も違ってたのかも
ＶＷやってない人はヴォイドクラスターの存在すら知らないしね。

[Minagi]

過去のコンテンツのアイテムを再利用できるようにしてきてるのに、過去のコンテンツからめるなとはこれ如何に。
こんな声あがるぐらいならエンピ99からWS解放でよかったかもしれないですね。

[Neichang]

自分も???で何も起こらず呆然としました。vu情報はキチンとみるべきでした(´д｀)
ソロで動く位しかFF11に時間がとれない自分はWS解放を諦めるべきなのでしょうか…
オハンやコイン武器はソロでチマチマとやれたので完成時の達成感は計り知れないものでした。
vw関連はソロではさすがに(>_<)
VWも少人数コンテンツとして修正くるのかな…　vu前にに3本もコイン武器完成させたのに(*_*)

[CheddarCheese]

自分も???で何も起こらず呆然としました。vu情報はキチンとみるべきでした(´д｀)
ソロで動く位しかFF11に時間がとれない自分はWS解放を諦めるべきなのでしょうか…
オハンやコイン武器はソロでチマチマとやれたので完成時の達成感は計り知れないものでした。
vw関連はソロではさすがに(>_<)
VWも少人数コンテンツとして修正くるのかな…　vu前にに3本もコイン武器完成させたのに(*_*)
エンピWS解放までならソロ～少人数でクリアできますよ。

[HIRO12]

エンピ90とエンピ85についてですが
エンピ90はWS覚えた後は　殆どの人が９５にしないで倉庫の肥やしになってると思うので　
これを預けられる様に出来ないでしょうか
後　エンピ85ですが　昔出てたメイジャン後退を出来るようにするとかの話はどこにいったんでしょうか？
今こそ　メイジャンの後退できるようにするべきではないでしょうか？
エンピ85＞90にしてもWS覚えて倉庫の肥やしにするなら　苦労して90にする人は居ないと思うんです
ので　メイジャン後退と　エンピ90の預けられるようにする　のこの2件を検討して貰えないでしょうか？

[tekkin]

エンピの９０開放の意味がわからないのは私だけでしょうか？
８５でWS打てるわけなんだからWS開放は８５でいいとおもいますが、、、

[The-Greed]

エンピの９０開放の意味がわからないのは私だけでしょうか？
８５でWS打てるわけなんだからWS開放は８５でいいとおもいますが、、、

それを言い出したらコインだって８５でWS撃てるわけで、エンピもコインも８５で取得でいいと思いますが。
そうでなくてコイン９９、エンピ９０としたのはコンテンツとしてそれくらいの手間とか時間をかけて欲しいんだということなんだと受け取りました。まあ両方８５で覚えられたほうがうれしいですが。

少し話がずれますが、装備Lv85には潜在レリックWSの武器が一式あるのでこれもレリックWS取得に使えたらいいな～なんて思います。

[tekkin]

私はコイン９９を作るのに1日で4個開放しましたが、８５エンピは同じ時間でつくれますか？
コイン９９は納得
８５エンピはもうゴミにしかなってないですよ？
現状で８５→９０にする人いないと思います
あくまでもエンピを９９→IL開放もあるのでルートの緩和などは望んでませんが、８５武器あっても今の現状だとコインをその日に作れちゃうので持っててもコインを作る人が多いと思います
今いるLSで８５エンピを今から９０にしてる人もいません
カバン圧縮のスレが多い中、またもや捨てれない武器増やしてる気がしますがどうでしょう？

[Hekiru]

私はコイン９９を作るのに1日で4個開放しましたが、８５エンピは同じ時間でつくれますか？
コイン９９は納得
８５エンピはもうゴミにしかなってないですよ？
現状で８５→９０にする人いないと思います
あくまでもエンピを９９→IL開放もあるのでルートの緩和などは望んでませんが、８５武器あっても今の現状だとコインをその日に作れちゃうので持っててもコインを作る人が多いと思います
今いるLSで８５エンピを今から９０にしてる人もいません
カバン圧縮のスレが多い中、またもや捨てれない武器増やしてる気がしますがどうでしょう？

本当のゴミはＷＳぬいたあとの　９９コイン武器のほうでしょ
８５エンピにはまだまだ先がある
９９時代からほぼすべて２人～いればできるものを　ＬＳ内全員８５なのかはわかりませんが
全員９０でとまってるならわからなくもない

[gaku381]

自分もうそう思います　現状コインは99でもWS覚えたら先がないゴミ　でもRME強化が来てエンピは９９以上の先が見える武器になってますしね
Vw衰退して99には出来にくいのが現状なので99でってならわかりますけど９０ならがんばれば出来ますしね