ＷＳの要望です！！ [Archive] - FINAL FANTASY XI Forum

LikeAVLife

03-08-2011, 04:58 PM

メインジョブが暗黒騎士なので暗黒視点でＷＳの要望を出させていただきます。

今、多段クリティカルＷＳが強すぎる事が騒がれているので承知の事だとは思います。

エンピＷＳはだいたいはステータス修正値が同じと考えた場合
今問題となっているクリティカルエンピＷＳは、２ヒット以上（秘は二刀流込み）で設定されているので
ＷＳには2段目まではダブルアタックトリプルアタックが乗る設定なのでチャンス2回あることになります。

それにくらべ弱いと言われるエースジョブなどのＷＳは
単発なのでダブルアタックトリプルアタックのチャンスは1度しかありません。

性能からみてもクリティカルＷＳからみて
クワイタス・カムランの防御力カット率修正のＴＰ100の10％と言う低さ
祖之太刀・不動ダメージ修正でも攻撃力修正があまりに低いため

もともと優秀なクリティカルＷＳには回数アップのチャンスが多く
ダメージがあまり期待できないＷＳでは回数アップのチャンスは少ない

これでは圧倒的なダメージ差が生まれるのは当たり前だと思います！！

両手武器強化時に戦士のみのＷＳレイジンググラッシュをクリティカルにしていたので
強い敵にも雑魚敵にもクリティカルＷＳは強いと認識されてのことだと思いますので。

単発ＷＳなどではダブルアタック等が乗った場合同じ倍率で2ヒット以降もダメージがでる等の
あまりダメージ差のないようなＷＳ設定にしてもらえないでしょうか？

ただ、私は他を弱くして等は全く望みません！！

どうかみんなで楽しく遊べるように修正をお願いいたします。

追伸：当然今後のレベルで覚えるＷＳは、クリティカルの多段希望です。隠し効果でペナルティつけるような事はなしの本当に納得できるものをお願いします。

tanakitisan

03-08-2011, 05:05 PM

開発がわざと暗黒には弱いＷＳを追加してくるからどうしようもない
かなり前に松井が格上にはクワが安定していいダメージ出すと思いますといっていた
実はそんなことなく口からでまかせで格上にはクリＷＳのほうが遥かに強いときたもんだ
開発の言う格上には強い発言はＴＰためまくってカットを上げまくった状態であって
１００うち基本のこのゲームじゃ場違いもいいところだなｗ

Mira

03-08-2011, 05:13 PM

開発の意図を考えるならたぶん暗黒は通常攻撃でダメージを稼ぐ　というところが最近の傾向なのかな
けど当然クリティカルＷＳで通常エリアですと１０００、アビセアですと２０００離されるのも現実
その１０００～２０００を通常攻撃５～６発で補えるのか　不可能ですね

デスペレートブローのヘイストをもってしても不可能であると思います。
クリティカルＷＳ実装に限らず、ほかのＷＳの根本的な性能を見直していただきたいと思います。

tanakitisan

03-08-2011, 05:26 PM

絶対意図してないなｗ
戦士の装備クリダメ１０％アップにヘイスト５％つきｗ
もう通常これいったく、バーサクＤＡ考えたら暗黒とか通常でも戦士に全く追いついてない
ただ単にＤの高い武器を持ってるボンクラジョブ
これが今の暗黒
ＷＳの威力も弱い、通常弱い、魔法使うと火力激変、ＨＰもたいして多くもない、両手ジョブのくせに命中もやたら低い
何のために存在してるのかすら不明ｗやってるこっちも何でこんなに弱いのかわけわからんｗｗ

Ryouteken

03-08-2011, 05:47 PM

ラグナロク使ってるけど、基本単発しかないしなー。
しかもその単発も侍のＷＳの劣化版でしかないし。
それに同じラグナロク振ってるのに、スキルが下の戦士より弱いって時点でジョブ性能負けてるのはあきらか。
両手槍に4回攻撃のクリティカルＷＳがあるんだから、両手剣にも３～5回攻撃のクリティカルＷＳあっても良いと思う。

Dlissidia

03-08-2011, 05:47 PM

WSに関してはインサージェンシーをクリティカルヒットに変更すればいいのでは？
現状、インサー使うならギロティン使う方が多いし・・・

M-II

03-08-2011, 05:53 PM

WSに関してはただ強いWSを追加するのも良いですが
根本的な事でクリティカル補正のWS以外でもクリティカルが出るようにする等もありますね
その代わりクリティカル補正のWSはクリティカル率が高くなるという感じで

J-J

03-08-2011, 10:54 PM

クリティカル補正でいうと戦士はブラッドレイジもあるからどうしても頭ひとつ抜けてしまう感がありますね
クリティカル補正のＷＳマンセーになるのもあれなので、ＷＳ自体の攻撃力をあげるとか
そういった対応のほうがいいのかもしれませんね

silverray

03-09-2011, 01:15 AM

両手剣で十字に切った後、真ん中をパワースラッシュで貫くような「グランドクロス」って感じのWSが欲しいです。
もちろん、3回攻撃クリティカル補正で～
「グランドクロス」は、不吉な星の配置を意味するので、暗黒に合ってるかと思います。

LikeAVLife

03-09-2011, 12:37 PM

総合的に考えて、通常攻撃もダブルアタックないことやラスリゾの効果の短さやja暗黒の使いにくさであまり期待できないものになってます。
クリティカルＷＳは、そもそものクリティカル率が10％以下って事はあり得ないので
クワイタス・カムランの防御力カット率修正のＴＰ100の10％では全く勝ち目はありません。
場面を選んだとしてもクリティカルＷＳはその特性上ダメージが通りやすいですし
アートマの事も考えると目も当てられない状況にあります。

どうか、不平不満があまりでないような設計見直しをお願いしたいです！！

tanakitisan

03-09-2011, 03:00 PM

単純で強いＷＳが欲しい
こんな簡単なことすらやってくれないとか酷いってもんじゃないな

ギロ、強いがＴＰ静寂時間修正ｗこんな60で覚える技がまさかの今でも主力ｗ
インサー、ＴＰダメージ修正なのに300ためてようやくギロを上回るか程度ｗ
カタス、追加へイスト吸収は確かに凄いがステ修正がＡＧＩＩＮＴと威力抑え目
クワ、3倍撃ダメージ修正かと思ったらまさかのカット率修正でしかもＴＰ１００で１０％ｗ
トア、ダメージ修正高倍率でこれはきたかと思ったがＶＩＴ修正で両手剣が糞仕様ｗ

ただ単純に強いＷＳ１つくらいあってもいいとは思わないのかね？
開発のどうでもいい発想のネタ技ばかり追加して完全なお遊びジョブだな
エンピリに期待して作ったわいいがカット率１０％の糞技だとしったときはあいた口が塞がらなかったわｗ
このままじゃ埒が明かないからクリＷＳ追加してくれたらもういいわ

Starkey

03-10-2011, 01:55 AM

まぁ、レイグラもランペも迅も低レベルの割には強いのが現状ではあるけど。
暗黒は中でも群を抜いて扱いがひどいですね。

ジョブ特性の物理攻撃力アップとか５段階で６０ですよね？
命中や回避アップのほうが戦況に及ぼす影響がはるかに大きいと
思われるのですが、同じ数値で大丈夫か？
５段階で１５０位変わるようであればまだわかります。
ジョブ特性の単純数値を見直してほしいです。

JAラストリゾートに関して
意味合いは「最終手段」「切り札」という意味だそうですが
追いつめられた時にこそ真価を発揮するような仕組みにはできませんか？
もちろんHPMP全快時で今現在の仕様にし
HPやMPが減っているときに攻撃力や防御力、あるいはHP吸収、MP吸収などの追加効果を
最大HP/MPの割合で効果深度が変化するなどはどうでしょう？

そして今ではほとんど見ることのなくなってしまったJA暗黒
HPの消耗が激しい割に見合ったダメージがでないため全く使わなくなってしまいました（私談
そこで
１案：HPの消耗を無くす
２案：ジョブ実装当時のようにボーナスを武器D値に加算する（HPの５％をD値に+するがHP消耗量は１５％等）
３案：全く別の内容に変える

１案の場合、後衛への負担をあまり考えず気軽に使える。
２案の場合、ペナルティはあるもののWS用に使えばクリティカルがなくとも、倍率補正によりでダメージが期待できる

等如何ですか？

Rubera

03-11-2011, 02:45 PM

暗黒騎士専用の両手剣WSとか如何ですか。

条件は、「JA暗黒」を発動中であること。
一撃必殺級のものでいいような。
その代わり、HP消耗8割とか。

デスブリンガークエの続き作って、暗黒剣WSを独自体系で新規追加していくとかではダメですか？

nippnjin

03-12-2011, 10:58 PM

普通に全WSにクリティカルが乗るようになるだけでいい気がします。もちろん通常ダメージに比べダメージが多いのだからクリティカルWS以外はクリティカルになる確立を通常攻撃の確立よりさらに１/10とかにして、現存のクリティカルWSはそのままとかで・・・

LikeAVLife

03-12-2011, 11:14 PM

普通に全WSにクリティカルが乗るようになるだけでいい気がします。もちろん通常ダメージに比べダメージが多いのだからクリティカルWS以外はクリティカルになる確立を通常攻撃の確立よりさらに１/10とかにして、現存のクリティカルWSはそのままとかで・・・

今までのＷＳは、クリティカルの確立を1/10でもしてくれれば多少強くなりますが
それは多少であり今強いＷＳに近づくにはそれではあまりに期待できないのではないでしょうか？

根本的にヒット数や倍率やクリティカルのダメージアップを考慮に入れて差別ない調整が私には必要だと思います。

Cicanic

03-14-2011, 01:34 AM

なんていうか・・・暗黒騎士は予ダメージジョブのトップであって欲しいです。
それは自分も暗黒をやっているっていう私見もありますが、ＦＦシリーズとして暗黒はそういうポジションにいたはずです。
クセがあるけどダメージは一番稼ぐみたいな。

ＷＳついては
　①いつまで現スキルキャップの半分ほどのスキル200ＷＳを使ってりゃいいんだボケッヽ(｀Д´)ノ
　②全ＷＳにクリ乗るように、もちろんＴＰの修正項目で差はつける。
　　今後追加される（であろう）最終ＷＳに多段クリ修正でもなんとか我慢
　③リデンプションを作ろうと思っている身としてはTP修正項目見直して(´Д⊂

魔法については
　正直どうでもいいけど
　　アブゾをキャスト0.5秒
　　マジックアキュメンの見直し、一振りでTP14程度なのに同間隔で１とか２とか・・・最低でもTP20とかに

暗黒やラスリゾなどのペナルティについて
　まあそこらへんは調整はあっても消すことはしなくてもいいと思います。

思いつきでこんな感じになりました

Glatto

03-14-2011, 07:32 PM

強いＷＳか～。私はサポシ大好き両手剣派の暗黒でエスパフュ＋２使ってますが、トアクリーバー普通に強いですよ。
稀なプレイスタイルと自分でも思うし、誰でも使えるＷＳでもないですけどね。

不意は一分リキャだけど、実際そんなキツい縛りでもないですしね～。安全面はかなり不安要素ありますけども・・・。
要は殺られる前に殺ればいい。暗黒騎士とは、ＷＳ一発でどんだけ強大な数字出すかが勝負だと思います。

しかしアビや魔法面では確かにいただけませんね。精霊もアブゾも死んでますし。
アブゾで攻撃力や間隔や、与クリティカル率、強化等を吸い取れるようにならないかな？効果時間も延ばして。
アブゾの使い勝手を良くする(笑)そうだし、そう言うからには、これくらいやっても罰あたりますまい。
アスピルはともかく、ドレインIIIあたりも欲しいですね。

ラスリゾはデスペのこともあるとは言えど、せめて１～２分に延ばせないものでしょうかね？
暗黒に関しては、暗黒IIとか実装して、最初のみＨＰを固定値消費にして、それを何割り増しで還元とかどうでしょうか？

BLUES

03-14-2011, 08:51 PM

サポシで出動できる時代はよかったんですがねぇ。
現状だとどこいくにもサポシはない状況でして、私の場合はやはり普通につかえる強いＷＳがほしいですね。
サポシでつよいというのは他のジョブでも同じですし、そんなことしなくてももっと強いジョブばかりですしね。

そもそも騙す盾という概念がもう崩壊しているきがします。
もしくは、少人数でいくものがほとんどで盾兼アタッカーできちゃうジョブでしばられてしまうっていうか…

LikeAVLife

03-14-2011, 10:15 PM

Glatto

03-14-2011, 10:17 PM

Mittii

03-14-2011, 10:29 PM

やっぱり個人的には暗黒がファーストであるから、これからもやっていきたいけれどアビセア、通常エリア共に火力が足りにくくなってるのはあると思います。
一発は強いかもしれないだけど、その一発がラスリゾなどが無いととにかく遅いから、アビリティの暗黒やラスリゾだけではなく根本的なWSでの削りがいると思います。
アビセアでも通常エリアだろうと最高峰ではなくとも火力に特化したジョブと言う設定の暗黒騎士らしくなるような修正をしてほしく思います・・　

LikeAVLife

03-14-2011, 10:44 PM

AIR-ONE

03-14-2011, 10:55 PM

しかし、流石に一発で表で２～４０００台、アビセアだと４～８０００台はそう簡単には出せますまい。
勿論、常にサポシで出撃するわけではありませんが、使いどころはまだまだあると思いますよ。
なぐっちゃダメなNMもいるわけですし、いかに少ないチャンスで高いダメージを与えれるか？
または、〆で撃って連携ダメージの追加狙いで一気に削るって方法でも自分はやってますね～。
要はサポシとハサミは使いどころです(笑)

論点がズレましたな。普通に使って強いＷＳですか・・・クリ修正ＷＳでマトモなのが無いのは確かに痛いのは事実ですし。
多段ばっかってのも芸がないので、物理扱いの必中ＷＳで強力なのこないかな？
大体一発で１２００～１５００安定して出せれるなら問題ないかと・・・強すぎるかしら？

　確かにたとえ今熱い話題のウッコでも表では４０００台をポンポン出せはしないのでしょうけど最大４５００の平均３０００台に迫るようなスコアは出ますよ。まぁ使い手次第ナ面もあるかもですけど、アビセアでは自分の知る限りでは最大９０００という話も効きます。もちろん簡単にポンポンは出ないんでしょうけど・・・でないと願いたい・・・出るわけないわヴぉけ；；；；。

　　・・・失礼、まぁ今はそんな狂った時代です、安定の１５００物理程度では（必中は魅力ですが）売りは本当に安定してることだけと思います。ちなみに自身レップ？というものは導入してませんので証拠もありませんがアポのカタスで（詳細な条件は割愛）アビセア最大５２００、４国デュナミスで最大３２００程度、不意打ちは試し打ち程度ですが暗黒つきで３２００ぐらいでしたー。

　他の周りの現状ばかり列挙してても悲しくなるだけでスレ趣旨からも外れているので少々妄想などを意見させていただくと、強いどころのＷＳはすべて単発な両手剣にこそ、暗が切望してやまぬ？クリ多段ＷＳでしょう！

LikeAVLife

03-14-2011, 11:04 PM

　確かにたとえ今熱い話題のウッコでも表では４０００台をポンポン出せはしないのでしょうけど最大４５００の平均３０００台に迫るようなスコアは出ますよ。まぁ使い手次第ナ面もあるかもですけど、アビセアでは自分の知る限りでは最大９０００という話も効きます。もちろん簡単にポンポンは出ないんでしょうけど・・・でないと願いたい・・・出るわけないわヴぉけ；；；；。

　　・・・失礼、まぁ今はそんな狂った時代です、安定の１５００物理程度では（必中は魅力ですが）売りは本当に安定してることだけと思います。ちなみに自身レップ？というものは導入してませんので証拠もありませんがアポのカタスで（詳細な条件は割愛）アビセア最大５２００、４国デュナミスで最大３２００程度、不意打ちは試し打ち程度ですが暗黒つきで３２００ぐらいでしたー。

　他の周りの現状ばかり列挙してても悲しくなるだけでスレ趣旨からも外れているので少々妄想などを意見させていただくと、強いどころのＷＳはすべて単発な両手剣にこそ、暗が切望してやまぬ？クリ多段ＷＳでしょう！

俺も気持ちは一緒ですね…他のジョブの方がっていうか自分が他の強いと言われるジョブで遊んでると
あほみたいなダメージがぽんぽんでた時は嬉しいっていうかメインだとここまででねぇ～なと悲しくなります。
カタスか～いいですね俺もアポ欲しいです；；
両手剣もそろそろ良いＷＳ欲しいですね！
ただ問題としては、両手剣だから戦士も装備できて同じＷＳ打ったら向こうが…って言うラグナのがあるとまたなんだろうって寂しくなるんですよね。
色々基本性能もそうですがＷＳでみんながそれなりに遊べる状況にして欲しいですね！！
正直、メインジョブじゃないので装備取りする日々は寂しいです；；

BLUES

03-15-2011, 12:32 AM

大体一発で１２００～１５００安定して出せれるなら問題ないかと・・・強すぎるかしら？

その程度であれば、スピンスラッシュでもトアクリーバーでもでているのではないでしょうか？
むしろ弱すぎると思います。
現状の多段クリＷＳジョブ（エンピリＷＳも含む）との総ダメージ差がへたしたら２倍ほどある現状はご存知でしょうか？
私は多段クリＷＳは全ての前衛ジョブがもっていてもいいと思うのですがどうでしょうか？

LikeAVLife

03-15-2011, 12:44 AM

その程度であれば、スピンスラッシュでもトアクリーバーでもでているのではないでしょうか？
むしろ弱すぎると思います。
現状の多段クリＷＳジョブ（エンピリＷＳも含む）との総ダメージ差がへたしたら２倍ほどある現状はご存知でしょうか？
私は多段クリＷＳは全ての前衛ジョブがもっていてもいいと思うのですがどうでしょうか？

持ってるのが普通だと思うんですけどね。ここまで狙ったかのようなはぶかれ方って正直どうなんでしょうね…
マジで現状あるＷＳの威力もそうですが納得いくＷＳも欲しいと私も思います！！

Glatto

03-15-2011, 01:40 AM

AIR-ONE

03-15-2011, 02:20 AM

９０００は凄まじいですね～。自分の最大が８１００です。物理倍化ので１５０００くらい。
トアクリーバーはＴＰ：ダメージ修正で、倍率も異常に高いです。最大6.50だったかな？
ちなみにグラウンドストライクが最大3.0です。この数値に更に３倍撃をかけたものになるのかと思います。
謎なのが、たまーーーにびっくりするくらい低いダメージが出る時があるのです。４００ダメくらい・・・。
不意もしっかり成功してるはずなのに、この数字はおかしいです。はい(´Д｀)

うーむ、ではちょいと改良して、表で
TP：ダメージ修正、必中＋無属性ダメージ、平均２０００～２５００前後。これでどや(｀･ω･´)
あと両手剣多段ＷＳには大賛成です。どうせなら超究武神破斬を！まさしくクラウドさんですな(笑)　

　うおおおｗトアクリの不意打ちで８１００ということでしょうかｗすごいですね・・ｗ自分はアポ持っているのでこだわりとしてこいつで頑張っていますがやっぱ羨ましいですねぇｗそして妄想（ｗ）ＷＳとしてはやはりこの名前が上がりますか・・・超究武神破斬・・！もとは１５回攻撃ですべてクリティカルの超性能ｗ両手武器で派手に乱撃かますのはＲＰＧしかやらない自分には当時衝撃的でしたｗ１１のＷＳの仕様上最大でも８回攻撃ですが両手武器で８回ならそれだけでＤはすごいですねｗ見た目もすごそうｗまぁ冷静に考えて両手武器でそんな攻撃回数与えたらおそらく槍多段のような攻撃などにペナが発生する感じでしょうか・・・？しかしどうにかうまくバランスとって実装してほしいですねぇｗお願いしますｗ開発さんｗ

　・・・・そして実装された超究武神破斬はＦＦＴ仕様の単発範囲ＷＳでしたとさ・・・めでたしめでたし（ぁ

Glatto

03-15-2011, 08:06 AM

そういえば、名前は忘れましたけど、３回攻撃の両手剣ＷＳならＮＰＣ専用で存在はします。
アルタナ過去サンド連続メインクエのエク○ニミル(子供)が戦闘で使います。結構強かったようなイメージありますね。
それでもいいので実装してください。両手武器の中で放置くらってるの、両手剣と両手棍なんですから・・・。

Jsan

03-15-2011, 01:03 PM

いくら不意トアクで８０００とかでても盾に騙す事自体が廃れているからどーなんでしょうかねぇ
昔のように横ダマスピンで遊んでた経験もありますが・・・

結局移動するにしろサポ忍の方が何かと便利ってのがありますし
NM相手にアポor９０カラドサポ侍で出撃する事が稀にありますが、それも滅多に無いのでもっぱら９０ウルスか忍で出撃する事が殆どな感じです(´・ω・｀)
アポカラドで乱獲でTA３０００～４０００でやっとでるとこをウコンウルスは普通に３０００～６２００出ますからねぇ
５０００以上でると雑魚がほぼ瀕死か即死なのでフルヒットなのかどうかすら分からないくらいですし

オルトロス相手でもビクスマ７０００出たときは正直ポカーンでしたが(笑)

まあアビセア外ならカタスカラドとビクスマはそこそこいい勝負できる感じですね
でもインピタス使用してビクスマとかブラッドレイジ時のウッコには手に負えませんが・・・その時だけアビセアモードで別次元すぐる

LikeAVLife

03-15-2011, 07:33 PM

堅い敵に防御力カットとかが本当に安定して上ならまだしも、結局クリティカルＷＳのは、ダメージ小さい時もあるが同じようなダメージかそれ以上のダメージっていうが多いっていうのが現状ですしね。。。。
単純にどのジョブもジョブ基本性能を考えたうえで似たようなダメージ出せるように設計してほしいですね～
いつものジョブにいつもいいＷＳとかじゃ不平不満がでまくりでもめるのなんて目に見えてますからね…

Mittii

03-15-2011, 09:00 PM

至極個人的な意見と知識での事ではありますが、現状暗は普通に得意な両手武器を使うとシーフや青といった、準アタッカーにNMであれ乱獲でもほぼ火力面がが負けており、レリエンピ以外の武器でダメを出すとなれば、鎌や両手剣を使うよりももっとも早かったのはスキルに大きい差が出来ているはずの片手斧二刀流でのランページでしたからね・・

ずいぶん前だったので装備や状況は覚えていませんが、ギロで着替えを行い1300~1500ほどの後、ランページをギロのように着替え無しで即撃ちで1500~2300と、やはりクリ修正WSと灰燼のアートマでの差ができており、これから暗黒で火力を出すには片手斧や片手剣でのクリ修正WSを使わないといけないのかな。と思ったことがありました

昔、まだ７５キャップであった頃にはMMMに暗で行った際、戦侍竜による突属性の前でも、暗はよっぽどの理由が無ければひけを取ってはいなかったけれど、今では灰燼等のステータス、ダメージの補助ができるアートマがあることにより、クリティカルと、多くの手数をを出せることが単純な火力になっていると思ってしまいます。

できることなら、暗黒の得意な武器でのクリ修正ws　と言ってもビクトリーやウッコではなく、ランページなどに頼らないで済むWSが欲しいと願います

Weltall

03-17-2011, 04:39 AM

ひとつネタで・・・考えてみた両手剣ＷＳです

レイジングスマッシュ・・4回攻撃　TP修正：クリティカルヒット

モーションはまぁ・・追加は出来ないでしょうから、いまあるので組み合わせるとしたら・・
シックルムーン→スピンスラッシュ→グラウンドストライク　　な組み合わせはいかがなものでしょ。

暗黒も好きな1人のプレイヤーの妄想でした。

HPNOTIQ

03-18-2011, 11:42 AM

そういえば、名前は忘れましたけど、３回攻撃の両手剣ＷＳならＮＰＣ専用で存在はします。
アルタナ過去サンド連続メインクエのエク○ニミル(子供)が戦闘で使います。結構強かったようなイメージありますね。
それでもいいので実装してください。両手武器の中で放置くらってるの、両手剣と両手棍なんですから・・・。

これに関してはついに新WSが来たか！と思いましたが　スルーされちゃいましたね・・・
スタッグチャージです。
　トアクリーバーと比較してどうなのか・・？と言うのもあるでしょうけど
　クリ修正WSとして覚えれるようになれば良いのになと思います。

いちおクエ習得扱いにして　現代のエグセニミルから御教授願うと言う事でOK!!

Glatto

03-18-2011, 08:23 PM

これに関してはついに新WSが来たか！と思いましたが　スルーされちゃいましたね・・・
スタッグチャージです。
　トアクリーバーと比較してどうなのか・・？と言うのもあるでしょうけど
　クリ修正WSとして覚えれるようになれば良いのになと思います。

いちおクエ習得扱いにして　現代のエグセニミルから御教授願うと言う事でOK!!

それだ(☆∀☆)調べてみると、追加で麻痺もあるようですね。ってことは、実装されるとするとこんなかんじかな。
スタッグチャージ・・・３回攻撃、追加：麻痺。ＴＰ：追加効果継続時間修正。・・・orz
　
シックルムーンよりは使えそうだけど、実用であるとは言いがたいですなぁ・・・。両手剣はやはり不遇だ。
そんな両手剣に多段型クリＷＳ実装するとすると、最低でも５回攻撃以上はないと使い物ならないかな。難しい・・・。

Fate

03-19-2011, 05:16 PM

WSについてはただ強いWSを撃てるってだけでは、その武器しか使わないって状況を
生むだけのようにも思います。
威力が多少他に劣っても両手剣には、両手剣の良さを見出せる方向はないでしょうか？
あくまで例えばですが、暗黒騎士に盾スキルを追加し、両手剣を装備できるジョブに対して、
一律に盾装備可能な状況にします。
其の上で両手剣装備時は盾を装備している時に盾を装備していると判定するような処理を
入れるんです。
そうすると八双のように削り重視なら鎌、星眼のように守り重視なら両手剣って感じの運用も
可能ではないでしょうか。
片手剣装備時と両手剣装備時で発動率やカット率、シパルリーの得TP量など
うまく調整できれば、方向性の1つとしてありではないかと思います。
暗黒騎士に装備可能な盾があるにも関わらずスキルがないから、ただのお飾りに
なっている面もありますしね。

両手剣WS自体の全体の底上げは必須であると思ってはいますけどね^^;

Glatto

03-19-2011, 08:58 PM

両手剣ＷＳは基本単発ゆえに、ＷＳそのものの攻撃力修正が高いです。スピンやグラスト然り。
硬い相手には鎌よりも安定してダメージが与え易いのが売りなのですが、現状あんまり意味がないんですよね。
トアクリは凄く強い・・・けど、サポシ以外だと他の武器のＷＳに簡単に負けちゃうし。
両手剣ＷＳは単発技ばっかなので、「確実に」中てようとするとサポシに半ば固定されてしまうのが問題。
不意打ちと相性がいいのは大いに結構。しかし、両手剣派暗黒から見ても、どうにも物足りないのですヨ。

両手剣で盾ですか・・・モ○ハンちっくに、両手剣でガードするかんじですかねｗ

Sedna

03-20-2011, 06:01 PM

>Glattoさん
トアクリーバーはたまに妙に弱いダメージでますよね
1000～2000あたる敵にいきなり150とかでたりします
カラドボルグは現状アビセアだと倍撃頼りの武器になっちゃってますね
第3のNMで600～800（AF3+2がのると1500前後）連発するから弱いわけではないですが
外だとトアで4000近く出てるのでアビセアで使うと少し泣けそうです

Flambe

03-20-2011, 06:20 PM

散々既出な意見だと思いますので大変恐縮ですが
初期のように全WSで通常攻撃時と同じ確率でクリティカルが発生するようになれば、多少なりともマシになると思います。
今のような、新WS実装の告知がある度に「自分の持ちジョブのWSが多段クリ修正であってくれえええ！！」と願うのは異常な状況と言えますよねｗ
上記のような祈祷をするのが私だけだったならば恥ずかしさで顔面アビセアスカイ

Thinker

03-22-2011, 08:16 PM

両手鎌はTP修正どうしようもないのわかるけど、両手剣は現状でも実はそんな悪くなかったり。
トアクリーバーあたりは申し分ないと自分は感じるけどね。

Glatto

03-23-2011, 07:43 PM

両手鎌はTP修正どうしようもないのわかるけど、両手剣は現状でも実はそんな悪くなかったり。
トアクリーバーあたりは申し分ないと自分は感じるけどね。

そうなんですよね～。だから余計に勿体無い。両手剣派の私としては残念でならんのです。
両手剣を強くすると、戦士はともかく、盾ジョブ設計のナイトのバランスが壊れるからかどうなのかわかりませんが、
両手剣と鎌の扱いの差っていうんですかね、悪いです。いやまぁ鎌も悪いですけど、それ以上ですね。
ナイトでトアクリ撃ってもそんな強くないし、いい加減両手剣全体に上方修正が欲しいものですよね～。

Thinker

03-24-2011, 04:21 AM

そうなんですよね～。だから余計に勿体無い。両手剣派の私としては残念でならんのです。
両手剣を強くすると、戦士はともかく、盾ジョブ設計のナイトのバランスが壊れるからかどうなのかわかりませんが、
両手剣と鎌の扱いの差っていうんですかね、悪いです。いやまぁ鎌も悪いですけど、それ以上ですね。
ナイトでトアクリ撃ってもそんな強くないし、いい加減両手剣全体に上方修正が欲しいものですよね～。

他でも同じこと書いたんですが、「再使用時間が短く、次の一撃を強化できるアビリティ」っていうのが私は欲しいですね。
代価として暗黒同様、HPが減っても構わない（それはドレイン系で回収する）
単発主体の両手剣系WSの向上につながるんではないかと。物理と魔法の連動性もあがるし、暗黒騎士らしさが出ると思います。

CHER

03-26-2011, 03:06 AM

全てのWSにクリティカルヒットが乗るようになるだけでアビセア内ではマシになると思うんですけどね。
TPクリティカル修正のWSに価値が無くなる（TPダメージ修正+複数回攻撃が強くなりすぎる）ので
あくまで通常のWSに乗るのは初段だけとか。

暗黒であればアビセア内では両手剣、外では両手鎌って棲み分けも出来ますし。

Glatto

03-26-2011, 09:30 AM

暗に「不意打ち」と同等のアビを追加されれば、それだけで大いに化けるんですけどね～。
ＷＳの威力も上がるし、サポシにする必要がないので、サポ忍侍白などで防御性能・ソロ性能も上がるのですが。

Glatto

05-05-2011, 06:03 PM

そういえばふと思ったんですが、クリＷＳが圧倒的に強くなったのはアートマによるところが大きいと思うんですよね。
いやまぁ表でも十分強いですが、その武器の他のＷＳがかすむほど強いかと言われると、そうでもないよね？エンピＷＳ除けば。
アビセアはコンテンツの１つにしかすぎないし、ただ単に多段クリＷＳ追加すればいいってわけでもないような気がしてきました。
ヴォイドウォーカーなるものも追加されるし、ここは表でも従来のＷＳを凌駕するＷＳを考えてみよう。
例えば、ＴＰ修正：ダメージ補正でも、多段且つ全段にその補正が乗るなどどうでしょか？強すぎるって訳でもないような・・・。

Alvein

05-05-2011, 07:38 PM

両手鎌はTP修正どうしようもないのわかるけど、両手剣は現状でも実はそんな悪くなかったり。
トアクリーバーあたりは申し分ないと自分は感じるけどね。
はじめましてですが、この意見には同意ですね
両手剣はWSがどうこうと言うよりは武器が死んでる感じで、
WSの性能としては極端に劣ってないですよね
ただまぁ、両手剣は単発だらけなので複数回攻撃が欲しくなりますよね、
皆さん言ってるような超究武神破斬とか……ｗ

逆に、敢えて鎌は単発で高威力の感じのが欲しかったりもしますが

クリ補正～というのは確かにわかりやすく強いですが、
逆にそこまでアビセア脳で考えるのもどうかと思ってしまうので、
単純に威力補正、ステ補正の高いものが欲しいかなと
Dが高い、攻撃力が高いって言うのを理由に
現行の暗WSは補正値が非常に抑えられて、理論最大値が低い感があるので、
極端に弱くしないで欲しい感じですね～

saza

05-07-2011, 07:41 PM

暗黒騎士は攻撃力高くて一撃のダメージが重いハズなんですがね～
WSという一撃必殺が弱いってのは致命的ですやね。

不意打ちとかサポ能力で強くても所詮それは他のジョブも同じことですし、
普通に打つ通常のWSダメージが他の回避系や手数系ジョブよりも劣ってるのが納得できませんね。

暗黒騎士は攻撃力に特化してる分回避が低く、それゆえ被弾が多く、結果敵のTPも早く貯まって
敵の特殊攻撃の発動回数も多くなる。
当然ダメージもかさむしそれを回復する後衛さんのヘイトも合わせて高くなる。
アタッカーとして暗黒騎士は自身が受けるダメージ分「それを回避できるジョブ
よりも余分に敵にダメージとして返さないと」存在意義が無くなるってことです。

Alveinさんが言ってる通り「Dが高い、攻撃力が高いって言うのを理由に
現行の暗WSは補正値が非常に抑えられて、理論最大値が低い」これこそが
暗黒騎士という攻撃に偏ったジョブとしての特性を潰し、そのジョブの存在そのものを
潰しかねない状態にしてる事に開発さんには気がついてほしいですね。

TASsan

05-08-2011, 11:20 AM

ステータス修正を改善すればアブゾ系も使う用途出てくるのにね

daiki

05-14-2011, 04:57 AM

両手剣愛好家ですが
問題は両手剣が武器として選択肢にならないことが一番の不満です。
戦士は斧があり暗黒騎士は鎌があり･･･。
それはいいのですが、好みとして使える程度の性能は欲しいです、エンピレリック抜きにしても。

暗黒騎士自体WSに選択肢が現状ないのが大問題ですが。
トアクリーバー以外撃ってませんよ、と。無い人は本当にどうするんだという次元ではないのかと。
アポカリプスやらが普通にもてるわけでも無いですし。

クリティカル不能で不意打ち封印でも構いませんので、トアクリーバーのようなごり押しWSを上方修正して
貰えればずいぶんマシになると思うのですが・・・。

hidegamelove

06-03-2011, 09:18 PM

不遇ジョブ暗黒を救うスレにも書きましたが、シックルムーンが２回攻撃でしかもＴＰ修正がクリティカルでは
ないので、実質複数回ＷＳが使い物にならず死に体になっているのです。だから選択肢にならない。
スキルＡなのに広く使われてもいいはずなのに、アビセアだけで使われている感じがしないでもないです。

FFXi68k

07-26-2011, 01:46 AM

両手剣に関しては、武器そのものに何かしらの特性を検討してもらうのもいいかもですね。
盾（防御力）を捨て、重くて振りが遅い攻撃に特化した装備を持つ・・・割に、攻撃力が
（一部のWSを除いて）劇的にアップするとも言い切れないのが最近のヴァナ事情。

それなら、大剣防御(ネーミングセンスは最悪かな・・・）みたいな感じで、
敵の攻撃を剣で防御しつつ、攻撃してきた敵の攻撃力の数％を剣の刃でカウンターダメージとして
与える（自分が受けるダメージはその数％を差し引いたものを基準値として、成立時に防御力ボーナスがつく）
ジョブ特性ならぬ武器特性というのを実装検討してもらうとか！！

これは両手剣だけじゃなくて、各武器に検討してもらえると、単にD値や間隔だけではない、
武器特性からこれを選びたい、みたいな傾向も少しは増えるかもしれませんね（微弱でしょうが）

Humakt

08-11-2011, 02:44 PM

「インサージェンシーにクリ率修正を追加して欲しい」という案をよく目にするのですが、
これはそもそもミシックWSですのでレリ・ミシ・エンピ間のパワーバランスを
直接的に左右するため些か不思慮であるように思われます。
とはいえ、リベレーターそのものを如何に強化するかという主眼に立つならば
一つの方法論として面白いと思います。
ただ、個人的にはあくまで新WSとしてクリティカル率修正のモノを追加して頂きたいです。

Arcelf

08-27-2011, 01:12 PM

プルゴノルゴで夕日に向かって/sitしながら考えたのですが…
ジョブの特性をより強く前面に押し出せ、かつ実用的な追加効果やアフターマスのあるＷＳがすべての武器にあってもいいのでは？
条件として、特定のジョブで撃った場合に限れば、多種の武器を装備できる戦士との差別化も図れます。
シーフであれば、自分のヘイトを一定の間、現在最も高いヘイトの保有者に与えたり、
ナイトであれば、敵の通常攻撃をタゲに関わらず一定の間、すべて自分が受け持ったり。
ピンチの際に使うことで、あるいは戦況をより有利にするために使うことで
アビリティや魔法を駆使するよりも戦況をコントロールできるようになれば、
現状の空蝉で避けて高火力で削りきるという戦闘に一石を投じられるようになるのではないでしょうか。
後衛にも、できれば敵に対してではなく自分に対して使うことで特殊な効果が得られるようなＷＳなど。
単純にダメージにこだわりすぎた結果が、現状をまねいた一因であるような気もするので、こんなことを考えました。
所詮思いつきなので突っ込みどころ満載ですが、かつてＴＰ報告マクロを駆使して連携ＭＢしていた時代の戦闘が
弱点突きなどよりもずっとＦＦ１１らしい戦闘だと思うので、こんな要望をします。
アビリティや魔法、ジョブ特性ではなく、ＷＳによるアフターマスや追加効果の連携で、戦略を組み立てられれば、
それはそれでアリなのではないでしょうか？
暗黒騎士に限ったＷＳの要望ではなくなってしまいましたが、御一考のほど、よろしくお願いします。

Twohand

09-11-2011, 10:34 PM

鎌

インサーをクリ修正に変更

大剣

シックル＞スピンの３回多段のWS

スピンｘ３のトリプルスピン多段WS

これで解決(*゜∀゜*)

The-Greed

09-11-2011, 11:09 PM

クリティカルで強いWSならボーパルサイズを3倍撃にしたら解決。しそうな気もします・・・SPWSにこだわるならクロスリーパーをクリティカルかつ倍率あげるとか。インサージェンシーをクリ化もいいですがリベレーターがとてもとても強い武器になっちゃいそうで怖いですね。
両手剣の多段WSは欲しいですねぇ、スピン＞トアクリなモーションで４HITとかもかっこいいかも！

spriggan

10-01-2011, 10:52 PM

ラスリゾの最高の攻撃力と高速振りがあるのは、強烈な多段クリwsないことでバランスをとっていると思います。
もしwsが追加された場合、ラスリゾに確実に修正が入ると思うのであまり・・・・・・

Arcelf

10-03-2011, 05:34 AM

戦士さんの件がありますからね・・・　僕もそう危惧しています。恐ろしいです。とても。

ヘラクレススラッシュやインファナルサイズを見たときは、いい加減ギロティンに飽きていたので、
ちょっと、いえ、かなり期待していたのですが、結果はあの通りでしたからね。
肩透かしを食らったというか、なんと言うか。レオノアーヌさんの隣でヘラクレス撃つと、こっちが凍りつく気分です。
１０００前後のダメージを安定して出せる性能に修正してもらえないかなと、今でも思っています。

新しく追加されるＷＳは即撃ちでギロティン・スピスラ以上の与ダメージが見込めるＷＳであることを望むばかりです。
他のジョブが新しいＷＳをバンバン撃つなか、暗黒さんはまだギロティンですか？　なんてことはイヤなので。
以前書いたような、ダメージ以外の要素を絡めた設計にするのであれば、既存ＷＳの与ダメージを上回っていないと、
よほど飛び抜けた要素でないと結局は誰も使ってくれないことになるのではとも思います。