早急にVW箱の１枠（レアドロップ枠）から白水晶のかけらを消していただけないでしょうか

[El-condor-pasa]

タイトルの通り、是非検討してください

[743]

これやったところでレア引く確率には変化無いと思うんだけど・・・。

[Rinn]

こんばんは。

　この対応で、欲しい物がドロップする確率に影響はしないかもしれないのですが、それにしても白水晶の欠片のドロップ率は高すぎる気がします。
今のところ、4個でフリートストーン1個交換で、フリートストーン3個を使用して天使BCクリアで水晶の龍というセットですから、12個が龍1回に当たりますが、それでもあまってしまっています。
　他に利用価値がでてこないなら、ドロップを抑えて欲しいですね。（素材ならまだ店売りにしたり、スキル上げに使うので）

[Draupnir]

箱を開けたら４つのうち３つが白水晶の欠片。
結構よくあるし消してほしいというお気持ちもよくわかります。
けれど、水晶の龍に通っている方もいることから、消すのではなく別の使い道が欲しいです。
アビセアで稼いだクルオがVWで使えることから、
白水晶の欠片も今後別の使い道があることを期待します。

[El-condor-pasa]

これやったところでレア引く確率には変化無いと思うんだけど・・・。

私が言いたいことは、２枠以降にかけらドロップしてもいいだけど

レア枠にゴミを増やしてることは一体なんのために？

体感として、光る装備のドロップは１/２５０～５００のは納得できるだけど

その１枠、レア枠にかけらを実装したら、かけらのドロップ率も驚くほどの高いですから

今日だけジラS3チーリン１８回やって、そのなかの１１回は１枠でかけらがドロップした

個人的１枠の候補に”あんなゴミ”を追加するのはありえないだと思います

[El-condor-pasa]

箱を開けたら４つのうち３つが白水晶の欠片。
結構よくあるし消してほしいというお気持ちもよくわかります。
けれど、水晶の龍に通っている方もいることから、消すのではなく別の使い道が欲しいです。
アビセアで稼いだクルオがVWで使えることから、
白水晶の欠片も今後別の使い道があることを期待します。

意見ありがとうございます

個人的意見：

別レスで言ったのとおり、わざと１枠に追加する必要がないだと思います

２－４枠には歓迎です

[El-condor-pasa]

こんばんは。

　この対応で、欲しい物がドロップする確率に影響はしないかもしれないのですが、それにしても白水晶の欠片のドロップ率は高すぎる気がします。
今のところ、4個でフリートストーン1個交換で、フリートストーン3個を使用して天使BCクリアで水晶の龍というセットですから、12個が龍1回に当たりますが、それでもあまってしまっています。
　他に利用価値がでてこないなら、ドロップを抑えて欲しいですね。（素材ならまだ店売りにしたり、スキル上げに使うので）

意見ありがとうございます

簡潔　：

１．かけらのレアEx属性を消解
２．レア枠の候補対象から廃止

こう修正したら、水晶の竜をやりたい方を満足できて、かけらを一杯捨てる方の悩みも解決できると思います

[NorthernSnow]

そもそも一番上の戦利品にもゴミ(?)が入ってる事がある気がするので、1枠のレアアイテムが出るかどうかみたいなのがあるのかなと思っていた。
そこでレアアイテム判定されないと、1枠もゴミの中から選ばれて、その中に白水晶があるのかなとか。
まぁ、想像ですが、もしこうであれば、また要望の方向も変わるのかな？

やってもレアアイテム引く確立変わらないんじゃという意見がありますが、もし1枠が確実にレアアイテム枠だとして、そこに白水晶があり、そこから白水晶が消えたら、相対的に他のアイテムの取得率が上がったという事にはなるので、目的のアイテムを引く確立には影響はあるかと。

1枠はレアアイテム＋ゴミの中から抽選という考え方もあるのか。
どっちにしろ、他のゴミが出る様になったりして、大して変わらない？
白水晶だけ目の仇にするのも何だし、何か別の利用法があればいいんだろうね。

[Faicer]

白水晶の欠片は、水晶竜戦を行う人に「しか」恩恵がないアイテム、というのが問題なのだと思います。

実際、私の周りにもいますが「募集シャウトを見てると、敷居が高くて水晶竜はあきらめてる」とか「（自分のせいで）失敗するのが怖くて野良には乗れない」という声はあります。

EXアイテムではありますが、500～1000ギル程度で店売りも可能になれば、水晶竜戦をやらない（またはそこまで進んでない）プレイヤーにも恩恵が生まれるようになるし、他の「ハズレアイテム」と同じ扱いになるんじゃないかと思います。

まあ、それでも「出すぎ感」があるのは確かですがね。ｗ

[kakuton]

私も白水晶の欠片はちょっと出すぎだよなーと思います。

白水晶の欠片
白水晶の欠片
クリソベリル
白水晶の欠片

はそこそこあっても、他の素材が３～４つ同じという事はほとんどない事から、白水晶の欠片のドロップ率は高めに設定されているのではないかと思います。


私が問題かなーと思うのは、

・白水晶の欠片が出まくる。
水晶竜までたどり着き、かつ水晶竜を連戦するような方のみにしか需要がない。
あげくのはてに１枠目（レア枠）にまで高い確率で出てきます。
また、水晶竜まで果てしない道のりの三国ＶＷからもザクザクでます。

・白水晶の欠片が預けられない。
水晶竜までたどり着いている人はフリートストーンに変換できますが、パシュ＞エコーズに入る事ができない人は邪魔な欠片をいつまでも持っていないといけない。
（倉庫に送れますが根本的な解決ではない）

・使い道が限定されている。
フリートストーンに変換＝水晶竜下位トリガーにしかなりません。
ヴォイドストーンにでも変換できればまだ需要はありますが、出る量＞ニーズになってしまっている。

ＶＷに通っている層はヴィイドストーンが足りないという話もちらほら聞きます。
いっその事、白水晶の欠片をRMT業者の金策になっているヴォイドダストに変換できればいいのになんて思います。


また、若干スレチになりますが、ヘヴィメタルやリフトシンダーなどがでる特定のＶＷ（ジラST3、ジュノST3、アリマモルタ等）だけしか連戦されない現状も解消して欲しいですね。

（案）
・白水晶の欠片は下記ＶＷからのドロップのみ。レア枠は除き２枠目からの抽選。
・ヘヴィメタル、メタルポーチ、リフトドロス＆シンダーも同様に下記ＶＷからドロップする（進行がほとんどないための活性化含）
・妖艶の白水晶などのだいじなもののドロップ率を大幅に上げる（現状、カトゥから連戦のため全く意味なし）

対象ＶＷ
・ジュノST3～ST6（アリママツコ含）
・ジラST3
・アトルガンST1～2
・プロマシアST1～2

[Catslave]

水晶龍に行かない人様に４つ集めたらボイドストーンにしてくれれば誰も文句は言わないんだけど

[Hekiru]

むしろ　レア枠水晶→ヴォィドストーンでいいや、、同時にヴォィドストーンを１２スタックの修正もたのんます（６戦２セット分で取引しやすそうだし）
いや　レア枠＋はずれ装備　まとめてメタルにしてくれても文句ないです（はずれ装備は普通枠に）
水晶目当ての人は青ほうりこめば他枠ででるしの

[743]

素材枠のほうからはあんまり出てほしくないですね～。
ゴミだ何だと言われてますが、ストックしたり店売りウマーで儲けたりでありがたいと思ってますから。
主に装備枠の「何も出なかった」のほうに「欠片が出た」を入れてくれてる今のほうがうれしいです。
ドロップ率に関しても、使う人は結構な量使いますからね。
今ぐらい出てくれたほうがありがたいでしょう。
いらないっていう人のために回収窓口があればベストなのは同意ですが、
産出量が多い現状では、過剰な旨味を持たせるのは反対です。
1個10クルオでオフィサーが引き取ってくれるぐらいで十分ではないでしょうか。

[CheddarCheese]

私が言いたいことは、２枠以降にかけらドロップしてもいいだけど

レア枠にゴミを増やしてることは一体なんのために？

体感として、光る装備のドロップは１/２５０～５００のは納得できるだけど

その１枠、レア枠にかけらを実装したら、かけらのドロップ率も驚くほどの高いですから

今日だけジラS3チーリン１８回やって、そのなかの１１回は１枠でかけらがドロップした

個人的１枠の候補に”あんなゴミ”を追加するのはありえないだと思います

ブルーアラインメントに比例した回数分、レッドアラインメントの補正を受けた抽選が行われて、その結果、当たればドロップテーブルのレア枠から戦利品リストの１番目に戦利品を挿入して２枠目以降にハズレ枠からゴミを挿入、抽選が外れたら１番目からゴミを挿入って感じだと（個人的に）推測するんですが、リストの１番目に白水晶の欠片が出てるのは抽選に外れただけでじゃないですか？
リストの１番目に白水晶の欠片が出ないようにしても、レアアイテムが得られ易くはならないと思います。

水晶の竜の戦利品をコンプするまでに、週に5戦ほどやっても半年近くかかりました。
その間、欠片は意識してVWに参加して稼がないと足りない状況だったので、現在のドロップ率は（開発チームの視点では）適正なのでしょう。
しかし、コンプしてしまえば、スタンゲーのクソつまらないBF戦なので行く意味がなくなり、白水晶の欠片もゴミでしかなくなります。
遅くとも、実装から１年以内に白水晶の欠片に何らかの別用途（ヴォイドストーン/ヴォイドダストとの交換など）を設けて欲しいです。

[komugi]

箱をあけたら

白水晶の欠片
白水晶の欠片
白水晶の欠片
白水晶の欠片

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

[Dhalmel]

リストの１番目に白水晶の欠片が出ないようにしても、レアアイテムが得られ易くはならないと思います。

レアアイテム出てほしいに越したことではないんですが、レアアイテムを出やすくしてほしい、ということではないと思いますよ。

1番目に白水晶の欠片でるくらいなら店売りできるエリクサーとか、エボニー原木の方がいいです。

赤、青突っ込んで550%+にして　2枠目以降は絶対ハズレアイテムというのもありがたみがないんですが

それだけアラインメントあげたにもかかわらず、わくわくして箱を開けて

1番目のレア枠に欠片やぴちぴちと跳ねている鮮魚が入ってるのは

がっかりを通り越して呆れてしまいます。

[Soz]

1枠目がレア枠って考えが間違っているのではなかろうかと思ったり。

装備品（アタリ品）がドロップしたという判定後にソートされ、結果としてアタリ品が一番上に来るだけで。
みなさんのおっしゃっているレア枠が存在するとしても、ソートされたらハズレを引く限り欠片が１枠目に
来るのは必然な気もします。

例）
A～D：アタリ品
E～Z：欠片含むハズレ品
ドロップ判定でA～Dが引かれたら１枠目がアタリ品に。
引かなかった場合はE以降（欠片）が１枠目に来る。

みたいな考えです。

[Rito]

Sozさんの案すごいわかりやすいですね

そもそもレア枠に欠片が追加されているとしたら、当たり品のドロップ率は導入前と比べて下がってることになるんでおかしい話ですよね
ただ、もしそうじゃないとしたら・・・是非改善してください

欠片必要な人もいるのは知ってます、知ってますがもうちょい何とかして欲しいものです

いくつかでヴォイドストーンになるって案は私もよく考えてましたが、ヴォイドストーンで金策してる人もいるんで一概に良いとはいえないのかなぁ

[lilinice]

1個10クルオでオフィサーが引き取ってくれるぐらいで十分ではないでしょうか。

１０クルオとは悲しくなりますね・・・ｗ
一個で管と交換くらいじゃないとゴミになる人はゴミのままの現状は変わりませんね。

[FFXi68k]

１０クルオとは悲しくなりますね・・・ｗ
一個で管と交換くらいじゃないとゴミになる人はゴミのままの現状は変わりませんね。

ゴミに感じるから消してほしいという話が、もっといいものにしてください、みたいになってますよ。
欲はだしすぎちゃあダメではないかと。

[DIEND]

白水晶の欠片を使えないという事でレア枠に出るなと現在フューチャーされていますが、
システム上の事は普通ユーザーにはわからない筈なので「レア枠」という概念自体は推定での話ですよね。
実際に「レア枠」というアイテム枠があるかどうかは別として・・
パルス系の出現率を上げないで水晶を出すなとなると、水晶が一番上に出なくなったとしても
それが魔法のスクロールやら魚に置き換わるだけなので結局憎しみの対象が水晶からお魚達に変わるだけのような気がしますがどうなんでしょうか。

[Hekiru]

赤管いれると、、一番上のアイテムの傾向がかわる！という初期のガセか本当かわからんとこからきてるんでない？
青いれると２枠目からのドロップ数が増える？
推定なのでレア枠があるかわからんが、、ウプタラで２枠目以降に　ビチビチ魚みた記憶がありませんが、、３００戦ほどで
伝説なので一番上？まあ　それが正確だとしても　ならびかえで一番上にきてるだけかもなので　レア枠がある証拠にはならんけど
欠片　欠片　宝石　欠片　とかあるんで　ならびかえてないようにもおもえる

[lilinice]

ゴミに感じるから消してほしいという話が、もっといいものにしてください、みたいになってますよ。
欲はだしすぎちゃあダメではないかと。

ゴミだから、価値のあるものにしてくださいってダメなんですか？
使わない人にはゴミだから消してほしいって内容と大して変わらないと思うのだけど。

[El-condor-pasa]

ゴミだから、価値のあるものにしてくださいってダメなんですか？
使わない人にはゴミだから消してほしいって内容と大して変わらないと思うのだけど。

FFXi68kさまに尊敬します

私は物欲という動機でVWを主催、連戦してますから、注目されてる１枠にかけら連続出てることがイライラするけど

私はFFXi68kさまの様に物欲がないこころでFFをやらないといけないみたいですね

はい、わかりました

けど、私は物欲を捨てられない

簡潔

誰が課金を払って、時間を払って、１枠の白水晶のかけらのためにこのゲームをやってるのか？

全部レアになってくれって誰も言ってないから、店売りでもできないゴミが沢山出てるのはどうすればいいですか？

FFXi68kさん、教えてもらえませんか？

そうだね、私は一番欲はだしすぎの人です

[743]

物欲は別に捨てなくていいけど、欠片に八つ当たりしたってアイテムは出ませんよ。
それとも欠片の代わりにロスサイズやピネウスガンが連続で出た方がうれしいとか?
そいつぁちょっと勘弁してほしいなぁ。

[LaLaLa]

なんぼでも出ていいけどモグフリート以外にも預ける手段が欲しい

面倒くさすぎ！

[Rarday]

白水晶実装前を知ってると、白水晶に八つ当たりしたくなりますよ
水晶龍実装前は、白水晶はありませんでしたよね？

白水晶を投てきのように投げたいわーーーヽ(`Д´)ノ

[Atrici]

いっそ欠片4→白水晶1という彫金106～110くらいのレシピと、
そこから更に発火薬との錬成でD値120くらいの銃弾が出来たら嬉しい。

私も相当欲が深いですね。

[Oriole]

こんにちは。


これやったところでレア引く確率には変化無いと思うんだけど・・・。

はい、その通りです。
単純に種類で確率を割っているわけではないので、白水晶の欠片の分レアアイテムの確率が下がる、ということにはなりませんのでご安心ください。


さて、白水晶の欠片についてですが、現状、フリートストーンに交換する以外の用途がない点がご要望の多さにつながっていると受け止めています。

現状では予定もないので何とも言えないところですが、これについてはひとまず持ち帰り検討とさせてください。
合わせて用途のご意見などもいただければ参考にしたいと思いますので、よろしくお願いします。

[kurogane]

クルオにでも変えられるとか。

[Refi]

すでに石に変えてる人や捨ててる人も多そうですし、今更他の仕様追加だとまた問題だという捉え方をする人もいそうですけど
大丈夫なんでしょうか？

[earthbound]

すでに石に変えてる人や捨ててる人も多そうですし、今更他の仕様追加だとまた問題だという捉え方をする人もいそうですけど
大丈夫なんでしょうか？

それらの意見にいちいち配慮してたらバージョンアップなんてできませんよ。

クルオ変換かヴォイドストーンへの変換が妥当なところではないでしょうか？

[Popoppido]

白水晶の欠片をヴォイドストーンに交換可能がいいんじゃないでしょうか。
クルオ、ヴォイドダストだと金策可能になってしまいますし。

[Rinn]

こんばんは。

私も報酬メニューを追加して、ヴォイドストーンが妥当な線だと思います。
あとは、VW弱体アイテムと交換できるとかなりうれしかったりします。

ただ、最も望むのは適正なドロップ率に下げて欲しいということです。
全ての枠にドロップする上に、ドロップ率が他のアイテムを圧倒していると思います。

[NHK]

たまに攻略で使うのでヴォイドクラスターに交換できるとうれしいかなぁ。

[Draupnir]

白水晶の欠片をいくつか集めてFFおなじみのクリスタル装備に変えられる！
とかどうでしょう。
キレイな装備になるような気がして期待したいところ

[Dhalmel]

こんばんは。

私も報酬メニューを追加して、ヴォイドストーンが妥当な線だと思います。
あとは、VW弱体アイテムと交換できるとかなりうれしかったりします。

ただ、最も望むのは適正なドロップ率に下げて欲しいということです。
全ての枠にドロップする上に、ドロップ率が他のアイテムを圧倒していると思います。

まさにこれなんですよね。欠片のドロップ率が異常過ぎる気がします。

箱開けて5つ全部白水晶なんてのも稀にありましたし

4/5欠白水晶とかザラでした。

[CheddarCheese]

現在、通過点でしかない上に報酬がしょっぱいカトゥラエＢＦの活性化で消費を促すのはどうでしょう？

真界固有ドロップ？のヒヒイロカネ、スタッグホーン、セリカのドロップ率引き上げ（特にスタッグホーン。数ヶ月やって１つも出ませんでした）と、産出されるVWなどが不人気で高額になっているペネロペ織物やオルモルインゴットも得られるようにすることで、カトゥラエBF連戦の募集がされるようになるかも。

この場合、ドロップ率の引き上げはかなり大胆に行う必要がありますが、
・フリートストーンを消費するため、通常のヴォイドストーンを使用するVWよりも回数制限がきつい
・水晶の竜に挑む編成でも１戦に１０分ほどかかるので連戦回数が必然的に少なくなる
・上記の素材は新免罪符装備の合成に使用されるものだが、NQの性能が低くく使いものにならないため、おしゃれ装備にしかならないなら安めの値段で作らせて欲しい
というような理由から肉蠅の歯牙や白亜の板くらいのドロップ率でもよいと考えます。

[Zigor]

フリートストーンをヴォイドストーンに交換、もしくは、白水晶の欠片ｘ４をヴォイドストーンに交換を希望します。

ＶＷ乗り遅れ組（今年３月頃から、開始フラグは実装直後に起てていました）ですが、１０００近くあったヴォイドストーンが、１７０くらいに
フリートストーンは３００近くありますｗ
あまり使わない、白水晶の欠片のドロップが、どれだけ多いか・・・・・ｗ

[POKIEHL]

水晶龍に挑むために必要なだいじなもの
「妖艶の白水晶」「魅惑の白水晶」「狂気の白水晶」の入手方法は
カトゥラエBFクリアか33万クルオで交換となっていますが、
これをストックしているフリートストーン数個と交換なんてどうでしょう？

現状水晶龍に挑む場合はほとんどの場合カトゥラエ戦3戦→水晶龍の流れだと思いますが、
これは結構時間がかかる上に18人PTの管理編成などが煩雑になるため、
主催する側も参加する側もかなり敷居が高くなってしまっています。
しかしフリートストーンと上記白水晶とが交換できれば水晶龍のみの募集も可能となるので、
もっとみんなが主催・参加しやすくなるのではないでしょうか。

またカトゥラエ戦自体が目的の募集をかける場合でも、
取った「〇〇の白水晶」に残りの2つの白水晶を交換すれば水晶龍に挑めるようになりますし、
いわゆる「宝の持ち腐れ」状態にはならずにすむと思います。

[SakuraEbi]

確かに。
欲を言えば10000クルオ位になると嬉しいかも。
20コ貯めたら天神一回と思えば出てもまあ、嫌じゃあない。

[Skystrider]

確かに。
欲を言えば10000クルオ位になると嬉しいかも。
20コ貯めたら天神一回と思えば出てもまあ、嫌じゃあない。

私は1/5の2000クルオ位でも十分嬉しいですね。元々がゴミだったので、この程度でもプラスに捕らえられます。
まあ、「ドロップ率の引き下げ」が同時に来るのが一番いいと思いますがね。
フリートストーンも20時間に1個は自動で補給されるんですし、ヴォイドストーンと違ってそこまで連戦する(出来る)ものでもないですから。今の仕様でも自動補充だけで一週間に水晶の龍を2週してフリートストーン2個おつりがくるのです。
プレイ時間が多く取れて、かつ真界ＢＦを週に5回、6回と連戦したい人にとっては白水晶の欠片で補充するのも必要かと思いますが・・・たまには水晶の龍にも行って見るか、程度の私のような人間には白水晶は一切の価値が無いアイテムなんですよね。

[Elemoi]

白水晶の欠片のドロップ率の高さは、
「きっと水晶竜戦が大人気になるぞ！」という予測の元あのドロップ率なんだと思います。
実際は水晶竜戦に魅力が無さ過ぎて白水晶の欠片がゴミ扱いになってますが・・・。
水晶竜戦の悪い点の一つに「装備が滅多に出ないし出てもロット勝負で手に入らない」というのがあるので、
白水晶の欠片で赤霧の真輝管のような個人報酬箱のレア出現率アップという形はどうでしょうか。
現状では水晶竜装備の入手確率が低すぎて、諦めの境地に達して水晶竜戦やろうとすら思わない人も多いですよ。

[Nazuna]

いっそのこと白水晶の欠片10000個と武具若しくは任意のパルス管と交換でいいんじゃ？
欠片10000個なら武具のドロップと天秤にかけてもさほど問題ないような。

[Refi]

いっそのこと白水晶の欠片10000個と武具若しくは任意のパルス管と交換でいいんじゃ？
欠片10000個なら武具のドロップと天秤にかけてもさほど問題ないような。

この場合、印章みたいにあずかってくれるNPCがほしいですね
もしくは裏貨幣のように１００単位のアイテムか

[Hekiru]

もちかえられてもこまｒ　
フリーストーンにかえていいのか欠片でもってたほうがいいのかだけおしえてください
フリーストーンは３００あって　もうおなかいっぱいだが、、カバンはあけたい、、
変更があってもオコラナインデ　方向だけでも

[Harukaze]

かけら数個を新アイテムと交換
新アイテムをRiftに突っ込むと最終アラインメントに＋５０～１００される

これだとドロップ率、経験値・クルオが上がるんでジャマ物扱いされずに歓迎されるんでは？

[Mazikiti]

さて、白水晶の欠片についてですが、現状、フリートストーンに交換する以外の用途がない点がご要望の多さにつながっていると受け止めています。

用途のご意見などもいただければ参考にしたいと思いますので、よろしくお願いします。
要点としては「出過ぎ」
そんなに出ても仕方が無いので確率を落とすか、他の用途を用意してくれって話です。
現状では該当品の価値が著しく低いものとなるので何とかして欲しいって要望です。
簡単に済ませたいなら出現率の低下で済む話です。

ですが既に産出してしまった分も考えれば他用途の用意の方がウケが良いのは間違いありませんよね。
私は常々思っていたのですが、妖蟲のフラスコの様に特定の場所なりNPCにトレードを重ねる事によって何らかの影響を及ぼす、そういった用途があると良いのではないでしょうか。
白水晶の欠片、白水晶とはどういったものなのかを考えた時、その印象から私が一番に思い付いたのはDaakPawaaを鎮める効果のあるアイテムといったものです。つまり、白水晶の欠片を数多く集め、それを世界に還元する事によって世界の暗黒を鎮め暗黒騎士の弱体を図る事が出来る。そうなれば過剰に出現するアイテムの使い道としてとても良いのではないかと。

1サーバーで特定数のトレードを達成した暁には公式でラ○トリゾート下方修正orデメリット付与なんて話にでもなれば、白水晶の価値はうなぎ昇り、ひいてはVWのみならずワールド全体の活性化に繋がるのではないでしょうか。

[CheddarCheese]

要点としては「出過ぎ」
いやいや、出過ぎなんてとんでもない。水晶の竜に通っている人にとっては足りないくらいです。


1サーバーで特定数のトレードを達成した暁には公式でラ○トリゾート下方修正orデメリット付与なんて話にでもなれば、白水晶の価値はうなぎ昇り、ひいてはVWのみならずワールド全体の活性化に繋がるのではないでしょうか。
こういう妄想はネ実ででも垂れ流した方が受けがいいですよｗ

[SakuraEbi]

要はその"水晶に通ってる人"とやらが一部過ぎて、
1：そもそもVW後発で追いつけてない人
2：初期三国ルートstep4やジュノルートでパルスやあのアイテムが欲しいんです＞＜　水晶龍？なにそれ美味しいの？
なんて人等には無関係どころか売れもしなきゃ使えもしないゴミだって話でしょう？
まずVWの後半ルートなんてJOBや装備のハードル高くて参加出来ないです、躊躇ってますっていっぱい居そう。

だったらせめてバザーで売れるようになったら
まだその"水晶竜に通ってる人"も嬉しいし、こっちとしてもゴミが金になって嬉しいし言う事ないよね！！
……って、そういう話のスレじゃないのかな？

[lilinice]

白水晶の欠片×4個　→　フリートストーン×1個（←現状これだけ）
白水晶の欠片×4個　→　ヴォイドストーン×1個

白水晶の欠片×33個　→　妖艶の白水晶×1個
白水晶の欠片×33個　→　魅惑の白水晶×1個
白水晶の欠片×33個　→　狂気の白水晶×1個

白水晶の欠片×1個　→　青霧の真輝管×1個
白水晶の欠片×1個　→　赤霧の真輝管×1個
白水晶の欠片×1個　→　黄霧の真輝管×1個
白水晶の欠片×1個　→　緑霧の真輝管×1個

白水晶の欠片×10個　→　ディスプレイサー(又はヴォイドクラスター)×1個


要望としてはこれくらいかな。

これがきたら文句のつけようがありませんな。

[Leonard]

白水晶の欠片を1000ギルで店売りできるようにするくらいなら、

・１枠当たりのドロップ率はそのままで、白水晶のドロップ枠を１つに絞る
　　⇒相対的に他の店or競売売りしているアイテムの入手量は増えるので水晶竜に縁が無い人にもメリット？を。

・妖艶の白水晶／魅惑の白水晶／狂気の白水晶を持っている場合、該当BFに突入したときにはフリートストーンを消費しない
　　⇒装備目的でVW通ってたり、後続で進行してきてだいじなものを持ってる人も多いはずで、
　　　わざわざ白水晶を集めて水晶竜に挑む人が今後どれだけいるのだろう？という意味で。

でも良いような。。

[Faicer]

白水晶の欠片について、店売り以外の新しい用途を作るのには反対します。
理由は「ハズレのアイテムはハズレのままであるべきだ」と思うからです。

例えば、VWで箱から良く出てくる素材に「埋れ木」があります。木工職人であれば「使える素材」になるかもしれませんが、多くの場合は店売り（2000ギル程度）するか、競売出品で欲しい人に流す（相場は約3000ギル程度）すると思います。ここで考えて欲しいのは、埋れ木には「合成素材以外の使い道はない」ということです。白水晶の欠片も同様に「フリーストーンへの交換以外に使い道はない」という点を変える必要はないと考えます。

VWの箱から出る報酬は、1枠目（に出る可能性のある）特定のアイテム以外は、基本的にすべて「ハズレ」という認識だと思います。「だったら5枠もいらないじゃないか」となってしまう訳ですが、私はハズレである素材系や食材系のアイテムは「参加費の補填」なのだと考えています。このため、店売りできない＝1ギルにもならないアイテムでは補填になりません。
欠片の問題点はこの部分にあると思います。そして、ハズレアイテムは「一部の必要としている人以外はギル換金」という点も、他のハズレアイテムと同じになるようにするべきだと思います。なお、店売り金額については要検討ですが、500～1000ギルくらいが妥当ではないかと感じています。

それと、ドロップの多さについてですが、三国ルートでは5分の1くらいにするべきと思います。また、ジュノルートはそのままでも良いと思いますが、水晶竜への進行に直接関与していないジラート、プロマシア、アトルガンの各ルートも半分くらいで良いのではないでしょうか。

[CheddarCheese]

それと、ドロップの多さについてですが、三国ルートでは5分の1くらいにするべきと思います。また、ジュノルートはそのままでも良いと思いますが、水晶竜への進行に直接関与していないジラート、プロマシア、アトルガンの各ルートも半分くらいで良いのではないでしょうか。
これには反対です。ルートによって欠片のドロップが変化しては非常に集めにくくなるからです。
欠片を活かせない人が出過ぎだから減らせと言うのも理解できますが、ドロップを減らすなら欠片１つでフリーとストーン１つと交換できるようにレートも変更されるべきです。

[El-condor-pasa]

あくまで

このスレを書いた理由は

箱の中身は

白水晶のかけら
白水晶のかけら
白水晶のかけら
白水晶のかけら


例えばチーリン１８連戦すると、１０戦以上この感じですから

別に白水晶のかけらをギルになってほしいわけじゃなくて

白水晶のかけらは絶対出すぎるだと思うから

ドロップの候補とそのドロップ率を調整してくれてほしいです

毎回かけらを沢山出るのが勘弁してください

[Selescat]

欠片は1戦闘に1個出るか出ないか程度で十分です(´・ω・｀)

[Siegzeon]

「白水晶の欠片」ですが、既に収納がかさばる理由でちょくちょく「白水晶の欠片」から「フリートストーン」に仕方なく交換してしまっています。
今後あるかわかりませんが、もし「白水晶の欠片」が何かと交換できるような調整になるようであれば、「フリートストーン」からも交換できるように考慮していただきたいです。

[FFXi68k]

店売りでもできないゴミが沢山出てるのはどうすればいいですか？
FFXi68kさん、教えてもらえませんか？


ゴミはゴミ箱に捨てるのが最適かつ単純明快な結論だと思いますよ。

[lilinice]

ゴミはゴミ箱に捨てるのが最適かつ単純明快な結論だと思いますよ。

スルーしようかと思ったけど、さすがにこの返事は無いわ。

んじゃ、ＶＷレア以外全部白水晶にしてもらう？

白水晶出る前と後で、ゴミが増えたんだから、文句が出るのは当然。

[El-condor-pasa]

ゴミはゴミ箱に捨てるのが最適かつ単純明快な結論だと思いますよ。

私が書いたことを理解できない方ですね

悪いが、おそらくそんなに出るのがありえるだと思ってるのは貴方だけかもしれないですね

あくまで私以外、白水晶のかけらは出すぎる意見も多いです

私は課金を払って、電力を消費して、時間を払って

ゴミ箱をいじめたくないから、３度言いたくないですよ

白水晶のかけらは出すぎ

これはこちらの結論です

[FFXi68k]

悪いが、おそらくそんなに出るのがありえるだと思ってるのは貴方だけかもしれないですね

出過ぎる件については、調整が必要ではないかと思ってますよ。
「そんなに出るのがありえないと思っている」って、私はどこかで書きましたか？
書いてませんよね、一切。被害妄想を持ちすぎですよ。

アトルガン時代でも、BFによっては100%チョコボの卵が出て、皆「いらない」と言って捨てていましたよね。
他のBFでもはずれドロップと呼ばれるものはいっぱいありました。さすがにすべてハズレってのは気の毒だと
思いますので、それについては何かしらの改善が為されるべきでしょうね。

あなたからの質問にそのまま答えたのですが、やはり質問内容と違う質問をしていたのですね。

「誰が課金を払って、時間を払って、１枠の白水晶のかけらのためにこのゲームをやってるのか？
　全部レアになってくれって誰も言ってないから、店売りでもできないゴミが沢山出てるのはどうすればいいですか？
　FFXi68kさん、教えてもらえませんか？」

ということでしたので、「1枠のかけらがゴミと感じているのなら、捨てればいいじゃないですか」と言ったのですが。
ゴミ箱をいじめたくないけど、開発者をいじめるのはいいということなのですねえ。

追記：
　1枠の白水晶のかけらのためにゲームをしているんじゃないですよね。
　それ以外の枠で当たりを引き当てるためにしているんですよね？

[SakuraEbi]

皮肉ったつもりが正論で返されてしまった例ですね。

[lilinice]

要望することが「いじめる」ことに繋がるなら、こんなところ無くなっちゃえばいいんじゃないの。

[Dacco]

FFXi68kさんは、要望に対して「これはそういう所まで含めてゲームなんだから」という
論法を良く使われますが（まあ氏に限った事じゃないですけど）
ゲームと言えど、「どこまでは許せるが、どこからは許せない」という沸点や嗜好は違うので、
閾値が違う人の事もある程度は許容していいと思う。

ぶっちゃけ、ドロップアイテムが出たら目標達成なんて穏当な戦闘が減り、最近は
なんでもかんでも繰り返し上等な傾向になってるので、ゲーム性としては
いささか面白くない方向にいってるよね。

[Zurazura]

私はヴォイドストーンの残りが底を尽きてるので、ヴォイドストーンあるいはクラスターに替えられるなら、とてもありがたいです。
理想は欠片4個だけど、最悪5-6個でも…

あとは、上でもちらっと発言がありましたが、欠片1000とパルスアームズ交換というのも嬉しいかも。

[El-condor-pasa]

出過ぎる件については、調整が必要ではないかと思ってますよ。
「そんなに出るのがありえないと思っている」って、私はどこかで書きましたか？
書いてませんよね、一切。被害妄想を持ちすぎですよ。

アトルガン時代でも、BFによっては100%チョコボの卵が出て、皆「いらない」と言って捨てていましたよね。
他のBFでもはずれドロップと呼ばれるものはいっぱいありました。さすがにすべてハズレってのは気の毒だと
思いますので、それについては何かしらの改善が為されるべきでしょうね。

あなたからの質問にそのまま答えたのですが、やはり質問内容と違う質問をしていたのですね。

「誰が課金を払って、時間を払って、１枠の白水晶のかけらのためにこのゲームをやってるのか？
　全部レアになってくれって誰も言ってないから、店売りでもできないゴミが沢山出てるのはどうすればいいですか？
　FFXi68kさん、教えてもらえませんか？」

ということでしたので、「1枠のかけらがゴミと感じているのなら、捨てればいいじゃないですか」と言ったのですが。
ゴミ箱をいじめたくないけど、開発者をいじめるのはいいということなのですねえ。

追記：
　1枠の白水晶のかけらのためにゲームをしているんじゃないですよね。
　それ以外の枠で当たりを引き当てるためにしているんですよね？


返事ありがとうございます

はい、私は被害妄想者ですが

はい、私は強欲者ですが

開発者をいじめてないですね？

だからFFXIはゴミ箱というものを実装してますか？

ゴミはゴミ箱に捨てるということはどうやってやれますか？

データを乗ってるのHDDをリアルのゴミ箱に捨てると言うつもりか？

自分はなにを言ってるのが分かるか？



はずれアイテムは納得できるけど、アトルガン時代でも、BFによっては100%チョコボの卵が出て、それは１枠から全枠までドロップすることがないことをご存知してますか？

貴方の傲慢な態度はよくないぞ？言葉で私を馬鹿にしてるしか感じてないぞ



これはあくまで”私の要望”ということなので、

どうせ開発さんの判断を任せるつもりなんですから

要望を理解するつもりはなさそう、討論するつもりもないのFFXi68kさんの発言について

そんなに白水晶のかけらがそんなに出るのが当たり前だと思ってるなら

そのまま持っていってください

FFXi68kさんはきっと水晶竜さんと遊びたいですね

はい、分かりました、ありがとうございます、お疲れ様でした

私はもうこれ以上返事したくない

私は傲慢な人間と話すことは苦手です

[Faicer]

白水晶の欠片が出すぎると何が困るのか。。。いろいろ考えてみましたが、どうにも分かりません。

もし、白水晶の欠片が無かったとしたら、どういうドロップになるのか？
例えば、

白水晶の欠片　→　ハイポーション＋１
白水晶の欠片　→　ミスリル鉱
白水晶の欠片　→　雄羊の角
白水晶の欠片　→　黄石

こんな感じで、右側のようなドロップになれば満足なんですか？
もちろん、可能性としては、

白水晶の欠片　→　ハイエリクサー
白水晶の欠片　→　羅沙
白水晶の欠片　→　竜の肉
白水晶の欠片　→　賢者の石

こんな感じの、店売り金額が高かったり、競売流通で高く捌けるアイテムが出ることもあり得ると思いますが、これって結局「取得できるギルの差」でしかないわけですよね。だったら、白水晶の欠片を店売り可能にするだけで解決じゃないですか。
私自身は、自前の石が少ないのでダストに頼っている状況ですが、それでもやっぱり「店売り以外の用途」を追加することには反対です。

[Rukar]

先行して水晶龍への挑戦権を得て、
さらに既存のＶＷを繰り返す人にとっては不要なものかもしれませんが、
これからＶＷを進行し、真界まで進めても
白水晶がなければ水晶龍に挑戦するだけでも時間がかかります。
ですが、白水晶をたくさん貯めておけばすぐに連戦に乗れるようになります。
なのでドロップ自体はいじる必要はないのかなあと思います。

そんな後続の人もしばらくすれば
白水晶は不要になってくるとは思うので、
なんかしらのおまけ要素はあってもいいかなーと。

クルオ、ヴォイドダスト、真輝管、ヴォイドクラスター、ヘヴィメタルなどとの交換、
アートマ霊子の成長やエリア転送無料など、
いくつかの要素があるとうれしいですね

[ADAMAS]

開発さんへ。
必要以上に欠片に価値なんて持たせなくて良いと思います。どうせ価値を持たせるのなら
用途である水晶BCをもっと魅力あるものに改編すればいい
と考えます。どうするかまでは言いません、サジ加減もあるでしょうし。
VWに通ってる人の大半の理由は装備取りだと思いますし、ハズレ多いから何とかしろと
言われた位でグラついてたら足元掬われると思いますよ。

それとは別にコレだけ言わせてください、ずっと気になっていたので。
VWで手に入る白水晶（３種のアレ）、完全に無駄になっています
クルオに余裕ある人なんて稀なので、３種揃ってる人のみで水晶竜戦なんてほぼムリです。
せめて白水晶保持してたらその分フリートストーンの消費はナシにしてもらえませんか。
スレチなのは承知していますが、ホント無駄になっているので可能であれば対策を是非お願いします。

[Harukaze]

VWで手に入る白水晶（３種のアレ）、完全に無駄になっています
クルオに余裕ある人なんて稀なので、３種揃ってる人のみで水晶竜戦なんてほぼムリです。
せめて白水晶保持してたらその分フリートストーンの消費はナシにしてもらえませんか。
スレチなのは承知していますが、ホント無駄になっているので可能であれば対策を是非お願いします。

それだと制限なしに無限に入ることが出来ますよね・・・

それに私のいる鯖では　竜→天使→竜　って言う募集もありましたので無駄にはなってないと思いますよ

[FFXi68k]

FFXi68kさんは、要望に対して「これはそういう所まで含めてゲームなんだから」という
論法を良く使われますが（まあ氏に限った事じゃないですけど）
ゲームと言えど、「どこまでは許せるが、どこからは許せない」という沸点や嗜好は違うので、
閾値が違う人の事もある程度は許容していいと思う。

うーん、別に許す・許さないとかじゃないんですけどねえ。
ゴミだと感じる、せめて売れるようにしてほしい、って意見は尤もだと思って賛同していますし。
でも、ゴミだゴミだゴミだと散々非難しておいて、もっといいものにしてくれってのはどうなのかと。
運次第ですが、他の枠でそのいいものが手に入るかもしれないんですよ。
4枠中、1枠がゴミだと感じたから全枠いいものにしてくれ、って考えるのではなく、
4枠中、3枠が基本で1枠はおまけみたいなものだと考えればいいんじゃないかなと。

ゲームだから楽にやりたいとか、もっと簡単にしてほしいって意見が出るのは間違いじゃないと思うのですが
最近、郷に入れば郷に従えという言葉を知らないのか、
自分にとってすべて都合のいいようになれ、ゲームなんだから
的な発言を平気で書きなぐる人があまりにも多すぎる気がするんですよね。

悪い点やよろしくない点は改善要望を出し、少しでもいいものに近づけていくべきだとは思いますが、
自分にとって嬉しくないのはゲーム性として最悪だから根本から早急に見なおせ、ってのが多いのはいかがなものかなと。

[Hanaya]

Elcondorpasaさん、このような書き込みはせっかく立てたスレッドの価値が下がるのではと危惧します。
どうか感情的・個人的なやり取りではなくヴァナの公益を目指す意見をお願いしたい。
連戦などで希望のものが出ない場合は自分も含め大勢の方が「ゴミ」という言葉を使っていますので気持ちはわかります。

私自身、フリートストーンが２００以上あり、白水晶欠片が倉庫に７００以上あり現在もちゃくちゃくと増え続けております。水晶竜戦にも何度も挑戦しましたが、水晶竜シャウトの減少もあり欠片を使いきることは無さそうです。このペースで行くとヘビーメタル１５００集まる頃には間違いなく１００００個を超えることでしょう。
これだけ大量にドロップするアイテム、運営からの回答もあり何らかの新用途への期待も膨らんだことですので、建設的な意見の応酬を期待し様々な方の書き込みに「いいね！」を押させて頂きました。私自身の意見としましては、他コンテンツのテコ入れもかねて連携させるのであればアサルト・バローズ・ＯＰＳなどの上限ありチケットへの変換。ＶＷ内で完結されるのであればＶＷアイテム類との変換を求めます（欠片１０＝ヴォイドダスト・１００＝ヘビメタル・１０００＝パルス管等、個数てけとー）

Ｘ６８ｋさん、ゴミの連呼も痛いですが、使われずに捨てられていくのもコンテンツ担当者からすれば痛いのではないかと思います。それがドロップ率のバランスの悪さなのか水晶竜戦の魅力の無さなのかは分かりませんが、、、（余談ですが、私もＸ６８Ｋ所持しておりましたーｗ）

[El-condor-pasa]

Elcondorpasaさん、このような書き込みはせっかく立てたスレッドの価値が下がるのではと危惧します。
どうか感情的・個人的なやり取りではなくヴァナの公益を目指す意見をお願いしたい。
連戦などで希望のものが出ない場合は自分も含め大勢の方が「ゴミ」という言葉を使っていますので気持ちはわかります。

私自身、フリートストーンが２００以上あり、白水晶欠片が倉庫に７００以上あり現在もちゃくちゃくと増え続けております。水晶竜戦にも何度も挑戦しましたが、水晶竜シャウトの減少もあり欠片を使いきることは無さそうです。このペースで行くとヘビーメタル１５００集まる頃には間違いなく１００００個を超えることでしょう。
これだけ大量にドロップするアイテム、運営からの回答もあり何らかの新用途への期待も膨らんだことですので、建設的な意見の応酬を期待し様々な方の書き込みに「いいね！」を押させて頂きました。私自身の意見としましては、他コンテンツのテコ入れもかねて連携させるのであればアサルト・バローズ・ＯＰＳなどの上限ありチケットへの変換。ＶＷ内で完結されるのであればＶＷアイテム類との変換を求めます（欠片１０＝ヴォイドダスト・１００＝ヘビメタル・１０００＝パルス管等、個数てけとー）

Ｘ６８ｋさん、ゴミの連呼も痛いですが、使われずに捨てられていくのもコンテンツ担当者からすれば痛いのではないかと思います。それがドロップ率のバランスの悪さなのか水晶竜戦の魅力の無さなのかは分かりませんが、、、（余談ですが、私もＸ６８Ｋ所持しておりましたーｗ）


Hanayaさん、

まとめとして、個人的白水晶のかけらは”出すぎ”だと思ったからこのスレを立てて
最初からみなさんの返事をちゃんと読んでおります

例えば水晶竜がやってる人もいますね、全部消したらやれなくなる

でも、自分は２～５枠からドロップするかけらは連戦しても足りるだと思います

自分の要望はVW箱の１枠から候補を消してほしいという

”早急にVW箱の１枠（レアドロップ枠）から白水晶のかけらを消していただけないでしょうか”ということは

１．もっとレア出てください
２．白水晶のかけらをお金かアイテムになれ
３．俺様は水晶竜やりたくないから消してくれ

とかの意味もないですよね？

いろんな意見があるけど、なんでこのFなんだらにいろいろ言われてるのとても不満です

Fなんだらが言ったの：

１．ドロップははずれアイテム出るのはあたりまえです、欲はだしすぎ

はいはい、私は強欲者です、だからFなんだらさんと関係があるか？

２．このゲームは”はずれドロップ”出ることは当然です

はいはい、Fなんだらさんは開発じゃないのに、それを言う立場がないだと思います、当然誰もはずれ箱を開けるためにゲームやってるじゃないですね？はずれアイテムが”出すぎ”のはイライラする理由なんで悪いか？

３．日本語が下手のも突っ込まれた？

これこそ一番この課題と関して一番関係ないとこじゃありませんか？

暴言・侮辱・誹謗中傷にあたる内容が記載されていた？

はい、私は被害妄想者ですが

はい、私は強欲者ですが

白水晶のことはゴミだと言ったのは悪かったですね

自分にとってすべて都合のいいようになれ、ゲームなんだから

のことを言いました、だから忍者アビリティを追加するのはFなんだらさんの都合のいいようになれ

郷に入れば郷に従え

という理論が成立するのなら、このスレでいろんな文句を言ってるのはなんだろう？

ゴミはゴミ箱に捨てるのが最適かつ単純明快な結論だと思いますよ。


そんなにいやなら、忍者をあきらめたほうがいいですよ？

Fなんだらさんがこのスレで言ってることは↑と同じじゃないですか？



ただし、なんでこの人にいろいろ言われないといけないのはまったく分からないよ

それでいいのか？

あとは皆様の判断に任せますよ

[El-condor-pasa]

挑発を乗るつもりはないが
挑発行為をしたの人になんとかしてくれたらうれしいよ

管理者さん

[CheddarCheese]

（略）

読みにくい日本語なので解釈が間違ってるかもしれませんが、要は自分の思い通りにならないのが不満ということでしょう。

白水晶の欠片が出すぎるというのもあなた個人の感想であって結論ではないんですよ。

[El-condor-pasa]

読みにくい日本語なので解釈が間違ってるかもしれませんが、要は自分の思い通りにならないのが不満ということでしょう。

白水晶の欠片が出すぎるというのもあなた個人の感想であって結論ではないんですよ。

いったことのまとめに修正します

[El-condor-pasa]

読みにくい日本語なので解釈が間違ってるかもしれませんが、要は自分の思い通りにならないのが不満ということでしょう。

白水晶の欠片が出すぎるというのもあなた個人の感想であって結論ではないんですよ。

不満のはFなんだらの挑発行為だけです

[lilinice]

それくらいにしておきましょう。El-condor-pasaさん。お相手の方も。

話し合いの場ですし、色々主張があっていいとは思いますが、
自分の主張が必ずしも正しいとは限らないわけですし、歩みよりも必要じゃないですか。

言葉使いが丁寧だとしても、あからさまな攻撃するような書き込みも見ていて不愉快です。
開発からの返答、スレッドの話の進行が自分の主張とそぐわないから荒らしているようにも見えてしまいます。

[Draupnir]

現在は人が集まるので良いのですが、
新しいコンテンツ、新ディスクなどがでるとこの賑わいはどうなるでしょう？
人離れをちょっと心配しています。
倒すだけなら弱体アイテムがありますが、アイテム目当ての場合そうもいきません。
コンテンツ上、18人いないと厳しい相手だったり、
アタリが装備品だけの相手だと、今も人集めに時間がかかる時があります。

今一度のお願いになりますが。
先のことを考えて、VWでしか使えない白水晶のかけら、フリードストーンを
是非VW以外でも使用できるようにしてもらいたいです。
白水晶のかけらの取得を目的としてVWに参加するようになれば、
いつでも賑わいがあっていつでも始めることができるコンテンツになるかと思いました。

[Tiaris]

開発さんへ。
VWで手に入る白水晶（３種のアレ）、完全に無駄になっています
クルオに余裕ある人なんて稀なので、３種揃ってる人のみで水晶竜戦なんてほぼムリです。


水晶龍戦は18人前提ですし、だいじなもの3種を持っている人だけの募集だとなかなか揃わないかもしれませんね。
6人で挑戦できるBFであったらまた話は別だったのだろうと思いますが。

しかし、BFへの挑戦権が複数の手段で得られるようになっていることは、プレイヤーにとって良いことだと思います。
例えばKirinを頂点とする空NM群やJailer of Love及びAbsolute Virtueを頂点とする海NM群は、トリガーアイテムの売買が可能です。
しかしVWではトリガーとしてだいじなものが用いられており、ヴォイドダストはともかく、真界でのそれを他PCから入手することはできません。
その入手手段が複数用意されているというのは、プレイヤーの救済策に他ならないのではないでしょうか。

ま、実際のところクルオを消費してそれを購入したこともありませんし、各ルートで3種とも取得した状態でカトゥラエ3戦→最終BFのセットに参加したこともあります。
しかし、だからといってそれを無駄と切り捨てたり、加えて何かを要求したりするのはちょっと違うんじゃないかな、と思います。

[Tiaris]

あ、さっき書いたこととは矛盾しているかもしれませんが

スレ本題の白水晶の欠片、ジャグナーOP裏にまとめて持っていけばディスプレイサーと交換してもらえるとか、いっそ直接ヴォイドクラスターに変換できたらいいかも、とふと思いました。
チラ裏レベルの発想ですが。

[ADAMAS]

それだと制限なしに無限に入ることが出来ますよね・・・
カトゥラエ戦をやるために必要なのがフリートストーンで、石と引きかえに戦闘条件＆それに
おける戦利品の取得条件があることは重々承知しています。

今すぐは思い付きませんが、白水晶所持というフラグと戦闘で得られる戦利品の取得フラグを
別にしてもらえたら可能なのでは、と素人考えながら思ったもので。
ラグ鯖はいい鯖のようですね、ウチの鯖じゃとうの昔に廃れてそんな募集も見るコトもなくなり
そんな募集掛けたら３時間（というか集まった例がナイ）コースになってしまいます。
主催者にしてみたら、集める手間も極力省きたいんですよね。特に時間の面で。

実際問題、他のVWで戦闘を行い白水晶を取得しイザ水晶竜へ！となれば「ウチの鯖の場合」は
１０中８，９、カトゥラエｘ３＆水晶のセットです。　ウチだけこんな状態なのであれば、提案も引き下げます
けど他の鯖の状況ってどんなんでしょうかね。

個人的には、白水晶を取得していたら
・所持と引きかえに戦利品の放棄　（個人戦利品の放棄）
・所持してる白水晶の破棄と引きかえにカトゥラエ戦での戦利品の権利発生
と別箇にしてもらえたらとてもアリガタイなと考えています。
システム構築したら何かメンドクサソウなのでこれ以上言いませんが、ダブりで実質無駄になってるのは
事実なので対策が「可能であれば」検討して頂きたいなと願いたい所です。


追記：戦闘条件について。
戦闘が何度もできることが問題と思われてるようですが、恐らくそれは戦利品の絡みが
あるからだと思います。なので、「戦闘は出来ても戦利品は獲られない」という仕様が可能になれば
極端な話、ヴァナ１日縛りでも設けて戦闘回数に制限をもたせたら済むのではと。
書いてて仕組みがモノ凄くめんどくさそうになるなと思いましたし、あくまで妄想案ということで。

[CheddarCheese]

個人的には、白水晶を取得していたら
・所持と引きかえに戦利品の放棄　（個人戦利品の放棄）
・所持してる白水晶の破棄と引きかえにカトゥラエ戦での戦利品の権利発生
と別箇にしてもらえたらとてもアリガタイなと考えています。
システム構築したら何かメンドクサソウなのでこれ以上言いませんが、ダブりで実質無駄になってるのは
事実なので対策が「可能であれば」検討して頂きたいなと願いたい所です。

カトゥラエBFに入る際に、該当の白水晶を所持していた場合は「フリートストーンを消費しますか？はい／いいえ」の選択を追加してもらえるといいのかな？
ただ、戦闘はしたのに全く報酬がなしと言うのは寂しいので、通常のVWの様にヴォイドストーンなしのクルオと経験値的なオマケは欲しいですが・・・。

[Koyasu]

カトゥラエ戦をやるために必要なのがフリートストーンで、石と引きかえに戦闘条件＆それに
おける戦利品の取得条件があることは重々承知しています。

ラグ鯖はいい鯖のようですね、ウチの鯖じゃとうの昔に廃れてそんな募集も見るコトもなくなり
そんな募集掛けたら３時間（というか集まった例がナイ）コースになってしまいます。
・・・
けど他の鯖の状況ってどんなんでしょうかね。


当のラグ鯖で野良水晶のシャウトに応募しつつ連続参加中ですが、竜→カト→竜の募集は、私の知る限りでは4月（GWだったと思う）にあったのですが（珍しいので記憶に残ってました）、それ以降は、まったくないと思います。
もちろん全部のシャウトを監視などできませんが、平日はカト→竜の１戦のみがゴールデンで3主催、週末には、コレに加えてカト→竜を複数回が1主催といったところでしょうか。

[ADAMAS]

当のラグ鯖で野良水晶のシャウトに応募しつつ連続参加中ですが、
竜→カト→竜の募集は、私の知る限りでは4月（GWだったと思う）にあったのですが
（珍しいので記憶に残ってました）、それ以降は、まったくないと思います。

それに私のいる鯖では　竜→天使→竜　って言う募集もありましたので無駄には
なってないと思いますよ
同じ鯖の人でも違うぽいんですけど、どっちが「現状」なんでしょう？まぁどっちでも構いませんが。
一応書いておきますが、私は「現状をどうしたらいいのか？」という視点で書いています。

仕組み云々については、個人的には突入時（カトゥラエ戦）の選択肢に白水晶を所持してた場合のみ
・石を使用して突入する　（こっちは白水晶重複容認
・石を未使用とする代わりに戦利品を放棄し突入する　（こっちは白水晶重複否認？
という風に「可能であれば」してほしい、という具合です。
タダで戦闘すること？に対しては特段疑問に感じていません、自分自身は。
一番の目的が水晶竜との戦闘なので。
さすがにタダで入れて戦利品の権利発生もと言えば欲張りかなと思い、仮の案ではありますが
上記のような感じで書きました。

先にも書いてありますが、どんなアイテムであれ用途が決まっている以上
用途に使われるのが一番であり、そのように他を構築するのが最善なのでは
と思います。
(自分には不要だから)ただ要らない、気にならないから出なくしろとか放置でいいというのではなく、
そのアイテム等がちゃんと役割を果たせるようにしておくべきなんじゃないのかなと。
そうはなってないからやれ交換品用意してだの換金可にしてだのと意見が出て来てるのでは。
開発も開発です、案を一時預りしますとか言わずに
アイテムやだいじなものが本来持っている役割を果たせるように調整も含め検討します
の一言位言ってほしかったです。

[Oriole]

こんにちは。



（前半部分省略）
さて、白水晶の欠片についてですが、現状、フリートストーンに交換する以外の用途がない点がご要望の多さにつながっていると受け止めています。

現状では予定もないので何とも言えないところですが、これについてはひとまず持ち帰り検討とさせてください。
合わせて用途のご意見などもいただければ参考にしたいと思いますので、よろしくお願いします。
ご意見を参考に諸案検討した結果、白水晶の欠片 → クルオへの交換ができるような仕組みを導入する方向で進めていきます。

白水晶の欠片はフリートストーンのストックが不足している場合の救済のためのものですが、フリートストーンを必要としない場合でも、ヴォイドウォッチの活動に幅広く役立てられるという意味では、真輝管やジェイドに交換もできるクルオが適当という考えです。
（本来の目的・用途はあくまで救済なので、これをメインでクルオを稼ぐというものではなく、レートもおまけ程度になる予定です。）

その他には、「ヴォイドストーンに交換したい」というご要望も多かったのですが、これを行うと、「ヴォイドウォッチに参加するためのポイントをヴォイドウォッチで溜める」という循環になってしまいます。元々その点を考慮して異なるアイテムに分けている経緯があるので、この交換についてはご容赦いただきたいと思います。

[kurogane]

クルオ交換希望と書いて以降スレを読んでませんでしたが、
エライ荒れていたのですね。

コレはシンプルでよい決定だと思います。

[Rinn]

こんばんは。

ご回答ありがとうございます。

ヴォイドストーン変換は、数百回連戦しても希望アイテムが入手できない確率の中で、循環になってしまうのはうれしい限りではないかとは思うので、こちらにならなかったことは、残念です。

予定では、クルオに変換できるようになるとのことですが、この際そのレートを大体でも良いので、提示いただけないと、イイネを付けづらい気がするのですが、いかがでしょう？

真輝管との変換が可能とあるので、１つ＝3000クルオくらいでしょうか？
おまけともあるのですが、1000未満ではやはりゴミという評価から変わらない気もしますが・・

[earthbound]

そもそも用途が見出せないなら捨てるっていう前提のアイテムをクルオにしてくれるっていうんだから、300クルオとかが関の山じゃないですかね？
オマケと言ってるくらいだから過度な期待はしないほうがいいと思います。

[Fuyumine]

そもそも用途が見出せないなら捨てるっていう前提のアイテムをクルオにしてくれるっていうんだから、300クルオとかが関の山じゃないですかね？
オマケと言ってるくらいだから過度な期待はしないほうがいいと思います。

あまり低すぎると、交換するのも面倒で結局捨てちゃったりしそうでしょうかね？
そうなると、折角 工数をかけて見直して貰うのも微妙な印象が・・・

レートの方も、可能なら開示して頂ければありがたいでしょうか。
交換場所がよければ、低くても交換するのかな？

[CheddarCheese]

こんにちは。
ご意見を参考に諸案検討した結果、白水晶の欠片 → クルオへの交換ができるような仕組みを導入する方向で進めていきます。

出すぎるくらいに出るという意見が多いし、1つ200クルオくらいじゃないですかね？

交換方法は、「Planar Rift」「Voidwatch Officer」のどちらかにトレードが希望です。
「Planar Rift」投入してクルオに変換できれば、手に入れてすぐ処分できて便利かと。
「Voidwatch Officer」に渡す際もよけないセリフや振り向きモーションは不要です。「～クルオを手に入れた。」程度のログで十分です。

また、交換は最大99個x8枠で、間違っても1つ単位でしか受け取らないというのはナシでお願いしますｗ

[Hekiru]

あずけてるフリーストーンは、、無駄になっちゃうのね、、２００もつかえないなｗ

[Zigor]

フリートストーンもクルオにして欲しいな、カバンきつくて、欠片→フリートストーンに変えてしまっているし

[Refi]

欠片そのもののドロップ率はそのままなのでしょうか？
いくら用途ができるとはいえ優先度の低いアイテムにはかわらないと思います
一回の戦闘ででるのは最大２つまでにするというのは無理でしょうか？

[coca]

良い調整だと思います。

あくまで、白水晶の欠片が嵩張って邪魔になるし、そんなに真界BFいくわけでもないからフリートストーンも必要ない、そういう人たち向けの調整であって、間違っても白水晶の欠片が今よりも価値があるものなってはいけないと思います。

今の自分のクルオに多少足しになる程度で、クルオの為に白水晶の欠片を稼ぐなんていう逆転現象が起きては、本来の白水晶の欠片の存在意義がなくなってしまいます。

用途についてはいい使い道が出来たと思うのですが、ドロップ率のほうはこのままなのでしょうか？
個人的には、真界BF連戦をよくするので今のドロップ率が丁度いい～ちょいギリギリで賄っていける程度の数だなあと思っています。

ただ、そんなしょっちゅう行かない人には邪魔な数になると思います。

一つ提案は、白水晶の欠片が増える管を導入するってのはどうかなと思ってます。
その管を入れない場合は、白水晶の欠片が出てくる率は0、もしくは0~2個程度に。
管を入れた場合は、2~6程度に増える。
こうすれば、白水晶の欠片がいる人、いらない人で住み分けできるんじゃないでしょうか。
管でまたクルオが消費されるわけですが、白水晶の欠片を欲しがる層は恐らくクルオは飽和状態でしょうから、あまり問題ないんじゃないかなと個人的には思っています。

というのも、白水晶の欠片欲しさに青の管を3つ入れてるんですが（赤も入れてレアものも狙ってますが）物欲センサー効果か、欲しい時に限って、欠片ではなく素材ばかりがでる・・・という体感があり、狙って手に入れられるようなしくみがあったらいいなあと思いました。

[Siegzeon]

「白水晶の欠片」ですが、既に収納がかさばる理由でちょくちょく「白水晶の欠片」から「フリートストーン」に仕方なく交換してしまっています。
今後あるかわかりませんが、もし「白水晶の欠片」が何かと交換できるような調整になるようであれば、「フリートストーン」からも交換できるように考慮していただきたいです。

懸念していたことが現実になりそうで非常に残念です；

[tarutarutaru]

開発はクルオ換金は問題視してないのでしょうか？システムからギルが引き出されることが加速すると思いますが。もちろんレートによるとは思いますが、現状でも危機感的なものを感じます。

[SakuraEbi]

個人的には300～800位の値で実装された後に、
安すぎる！というスレなり流れが出来るのが見えます(笑)

[Nazuna]

クルオへの交換は妥当だとおもいますがひとつお願いが
弱体アイテムのようにわけのわからない場所にNPCを配置するのではなく
どこのオフィサーからでも交換できるようにしてください。

[Juki]

水晶竜戦に参加する意味のない人にはクルオ変換は良いと思いますが、
水晶竜戦にもっと参加できる機会が増えれば欠片の消費も増えるのではないでしょうか?
そちらのことも一緒に考えてほしいと思います。

[FFXi68k]

個人的には300～800位の値で実装された後に、
安すぎる！というスレなり流れが出来るのが見えます(笑)

嫌になるほど出すぎるということなので、あまり高い値になるより
ちょっとしたこづかい程度ってのが丁度いい額だと思いますけどね(^^;

[SakuraEbi]

嫌になるほど出すぎるということなので、あまり高い値になるより
ちょっとしたこづかい程度ってのが丁度いい額だと思いますけどね(^^;

私も同意見ですよ。
でも言われるだろうと想像出来るなぁ、と。

[Hanaya]

<<SakuraEbiさん、＃１０１は煽りですか？ｗ
安すぎるとかもっといいものをって意見は出そうな気もしますが、出た後で意見すればいいと思います。（某掲示板的な流れは個人的にあまり好きではないためごめんなさい＞＜）
安すぎる高すぎるは個々の感じ方なのでしょうがないんではないかな。現にSakuraEbiさんは３００～８００で安すぎると思われると感じています。
自分は５０～１００くらいが落とし所ではないかなと感じている口ですので、３００～８００くればウハウハ！？
多分５～１０クルオくらいになるに１０００点！

[Yamikiri]

個人的には300～800位の値で実装された後に、
安すぎる！というスレなり流れが出来るのが見えます(笑)

下手に高価値のものに交換できるようにしてしまうと、欠片はもう要らないからと捨ててしまった人から苦情
が来そうですし・・・

個人的には、そこまで貯まってないので一個１００万クルオでも全然オッケーなんですが。

[Winderstix]

安すぎる高すぎるといった話は何を基準にしているんでしょうか。感覚だけで判断していませんか？
嫌になるほど出るというのは割合の話であって、どれだけでても箱から出るアイテム数を超えるわけではないですよね。
白水晶の欠片実装前はそこに素材が納まっていた事も考えれば店売り素材程度の価値はあって当然でしょう。
そうするとレートをいくらと見るかにもよりますが一個600～1000クルオくらいが適当かと思います。

もし可能なら、VWのNPCにトレードするとVWで出る外れ素材からランダムで1つ貰える、とかなら実質的に欠片実装前と同じになりますね。

白水晶の欠片の導入自体、少し穿った見方をすれば店売りを減らしてインフレを多少抑えるためだったとも考えられますけどね…

[Aero]

アビセアのMAXの箱消し同様、50クルオぐらいでいいのでは。

[Acetarutaru]

ここで欠片1000個とパルス管と交換とか導入していただけるとやる気もでるのですが。

実利よりも「夢」が欲しいのです。

[katatataki]

一つ１０００くらいだとありがたいかな。

クルオ使ってワープで１０００消費なのと、
クルオ１の価値がギル換算で２だか３らしいので、ハズレ素材の店売り値段とも考えると、
丁度いい感じかと。

あまり安すぎると「ゴミか・・・」というガッカリ感が変わらないですし、修正の必要も無いですから。

[SakuraEbi]

たかが欠片1000個でパルス手に入っちゃったらマズいでしょ。
そういうのは「夢」じゃなくて「欲」ですよ。



あまり安すぎると「ゴミか・・・」というガッカリ感が変わらないですし、修正の必要も無いですから。

元の元が"使えないし売れもしない嵩張るだけのアイテムをどうにかしてくれ"って要望ですし
どんな安くてもそれこそ何十、何百倍の価値が発生してると思いますが。
仮に50クルオだったとしても、1000個無駄にしてた人的には価値0から50000クルオになる訳です。素晴らしいですね。

1000クルオだと『もう何百個もフリートストーンにしちゃったじゃないか！ムキー！』
とか騒ぎ出す輩が間違いなく湧く（というか既に湧いてる）ので安くあるべきかなと。

[Winderstix]

それ、関係しているように見えて実は関係ないですよね…
50クルオでも騒ぐ人は騒ぐでしょうし、そもそも既に変換してしまった人にとっても、手元に置いていた人にとっても、今後手に入る欠片の価値に関しては高い方がいいんじゃないですか？

それに元の元の元は素材が出る枠に導入したことが原因(別枠なら問題なかったはず)ですから、出るはずだった素材の価値未満なら価値は下がってます。

[sasasa]

捨てず変換せず溜め込んでたプレイヤーが勝ち組ってことか。
クルオはギルに換金できますね。インフレを加速させないためにもレートは安くするべきと思います。

[Picopico]

欠片をクルオに交換もいいのですが
水晶竜でも弱体アイテムを実装してそのアイテムを欠片で交換するとかってどうなんでしょうか！ｗ
水晶竜は行ってますがそれでもフリートストーン余ってますし欠片の出る量のが上回ってしまってて
かなり捨てちゃってます(´・ω・｀)まぁ６戦やって欠片が毎回１０個以上貯まるってのが問題ですが┐(´∀｀)┌
枠全部欠片とかかなりの絶望感ですわ・・・・・・（何度もありましたよ！）

[Catslave]

一つ１０００くらいだとありがたいかな。

クルオ使ってワープで１０００消費なのと、
クルオ１の価値がギル換算で２だか３らしいので、ハズレ素材の店売り値段とも考えると、
丁度いい感じかと。


6x3戦で20～30個出たり（1戦で1～3とか)しちゃうからなぁ
1戦基本報酬値1万x225%=2万2500+α（トレハン）で赤3(3000x3)ぶっこんでも1万クルオ位稼げちゃうから
+1000とかは欲張り過ぎにしか見えない

[CheddarCheese]

一つ１０００くらいだとありがたいかな。

クルオ使ってワープで１０００消費なのと、
クルオ１の価値がギル換算で２だか３らしいので、ハズレ素材の店売り値段とも考えると、
丁度いい感じかと。

あまり安すぎると「ゴミか・・・」というガッカリ感が変わらないですし、修正の必要も無いですから。

元々が別用途のアイテムに、それを活用できない人のための救済的な措置なので、欠片自体に大きな価値を与える必要はないですね。
店売り可能なドロップ素材にしてもピンキリで3000ギルの素材もあれば30ギルの素材もありますし。

[Miao]

それ、関係しているように見えて実は関係ないですよね…
50クルオでも騒ぐ人は騒ぐでしょうし、そもそも既に変換してしまった人にとっても、手元に置いていた人にとっても、今後手に入る欠片の価値に関しては高い方がいいんじゃないですか？

それに元の元の元は素材が出る枠に導入したことが原因(別枠なら問題なかったはず)ですから、出るはずだった素材の価値未満なら価値は下がってます。

元の価値より下がるといっても、上位VWで手に入るものでもハイエリクサー9500ギル～ミスリル鉱250ギルまで幅広いですからそういうのを考えれば下に合わせるものではないですか？元々ゴミ扱いしてたわけですし。
多いに越したことはないですが、あくまでオマケですからワープ代の元がとれるくらいでも良いと思いますけどね。

[lilinice]

一回で１～２万クルオ稼げるし、ＶＷのクルオ取得・使用感覚からするとイラン調整ですな。

[SakuraEbi]

このスレの流れでVW一回やれば幾ら稼げるから◯◯クルオだったら無駄な調整だとか言ってる人はなんなんでしょうか……

[katatataki]

6x3戦で20～30個出たり（1戦で1～3とか)しちゃうからなぁ
1戦基本報酬値1万x225%=2万2500+α（トレハン）で赤3(3000x3)ぶっこんでも1万クルオ位稼げちゃうから
+1000とかは欲張り過ぎにしか見えない

元々が別用途のアイテムに、それを活用できない人のための救済的な措置なので、欠片自体に大きな価値を与える必要はないですね。
店売り可能なドロップ素材にしてもピンキリで3000ギルの素材もあれば30ギルの素材もありますし。

素材枠なのでギルで換算するしか目安が無いのがあれですが、
素材の最大値(たとえば龍の肉)でクルオを合わすとなると確かに欲張りすぎですが、
クルオ１０００というのはおそらく平均以下です。店売りや競売売りで高めの素材も結構ありますし。
いくら救済措置？であろうと、最低値ないしそれ未満(店売り１０００の素材未満)に合わせないと駄目という流れは理解に苦しみます。
和を保つ、間を取るが美徳の日本人らしく、間を取った数字を希望的観測として述べたつもりなのですが、
それでも欲張りすぎですか(こういう所では、間を取らせるためにあえて極端な数字を挙げるのが、
手法の一つなのかもしれませんが、あたたしゃどうもそういうのが苦手でしてね……）。

せっかくクルオにしてくれると言ってくれているのだから、ある程度の数もらった方が嬉しいと思いますが、
白水晶の欠片を１００以上貯めこんでいても、換算して１～２戦程度のクルオしかもらえないなら、
実にしょーもない余計な修正だと感じます。
すでにそう感じている人も多いようで、ネ実にスレまで立っていますし。


そしてよりによってプレイヤー側から、修正の必要も無いくらいの数字でゴミ化しようとする流れにはとても疑問を感じます。
どういう理由があって、そこまでゴミにすることに必死になれるんでしょうか？

１　水晶龍で消費している側からすると、貯めこんでいる人間が高値換算するのが妬ましい
２　最近の緩和合唱な流れが気に入らない、「何でも」緩和叩き派

１ならまだ気持ちに忠実としてちょっとくらいは理解できますが。２は語る価値も無し。

まあ実際に白水晶の欠片交換がゴミ値クルオになって、ヴァナ内で呆れていたり愚痴っている人を見かけたら、
「フォーラムでこれこれこういう流れの結果だよ」とちゃんと教えた方がいいですね。

[Sclud]

いったん方向性を変えてみて・・・
白水晶１個トレードすればクルオワープが出来る！
とかでおまけ的にもいいかなーとおもったり。
交換できるようになったタイミングでごそっと交換したけど
レートが低いせいで以降面倒だから捨てるようになりました。
みたいになるのはなんだかなーと思いました。

[CheddarCheese]

素材枠なのでギルで換算するしか目安が無いのがあれですが、
素材の最大値(たとえば龍の肉)でクルオを合わすとなると確かに欲張りすぎですが、
クルオ１０００というのはおそらく平均以下です。店売りや競売売りで高めの素材も結構ありますし。
いくら救済措置？であろうと、最低値ないしそれ未満(店売り１０００の素材未満)に合わせないと駄目という流れは理解に苦しみます。
和を保つ、間を取るが美徳の日本人らしく、間を取った数字を希望的観測として述べたつもりなのですが、
それでも欲張りすぎですか(こういう所では、間を取らせるためにあえて極端な数字を挙げるのが、
手法の一つなのかもしれませんが、あたたしゃどうもそういうのが苦手でしてね……）。

高額な素材や薬品は出現率自体が低いのをご存知ですか？ドロップ品の一覧を眺めて値段換算というのは考えが足りないです。

[743]

そしてよりによってプレイヤー側から、修正の必要も無いくらいの数字でゴミ化しようとする流れにはとても疑問を感じます。
どういう理由があって、そこまでゴミにすることに必死になれるんでしょうか？

こういうことを考える上で大事なのは、目先の損得勘定ではなく、
将来的なことも含めて、それによってどんな影響が出るかだと思います。
なんせ産出量が多いですからね。
下手に高額に設定して変な悪影響が出ても困ります。
例えば業者の参入とか。
翻って、メリットとしては欠片のクルオ目当てで下位ステップや進行ツアーが賑わうというのも考えられますが、
クルオ目当てだったら今でも１戦15000とか２万とかもらえるわけですから、それに1000や2000足したところで、
「もらえるクルオが増えるなら下位ステップに通おう!」というようなことにはならないかと思います。
そうしたところを考えると、変更による影響は少なく抑えたい、
そのために過剰な旨味は持たせないほうがいいと思うわけです。
それに、ゴミだゴミだと言いますが、水晶竜のトリガーというれっきとした価値を持ったアイテムですから、
やっぱりそっちのほうが第一義であるべきかなと。
それにしては出すぎだという人もいますが、足りないぐらいだという声も確かにあるわけで、
そうなるとやっぱり足りないという人のほうに合わせたほうがいいと思うんですよね。
レア装備のドロップ率を喰ってないことは今回明らかにされましたし、
素材のドロップ率は喰ってるかもしれませんが、元々素材は過剰供給になってましたし、
やっぱりゴミ扱いされてましたから、今更それを引き合いに出すのもどうかと思いますしね。
なので、自分としては、客観的に見た場合は過剰な旨味を持たせないほうがいい、
主観的に見ても小額でも満足って感じですかね。

[Aero]

いったん方向性を変えてみて・・・
白水晶１個トレードすればクルオワープが出来る！
とかでおまけ的にもいいかなーとおもったり。
交換できるようになったタイミングでごそっと交換したけど
レートが低いせいで以降面倒だから捨てるようになりました。
みたいになるのはなんだかなーと思いました。
全力でいいねを押しました。こういうバランス感と頭の柔らかさが欲しい、、、

追記↓
この案のいいところは下手にクルオにしてしまうよりも影響が少ないであろう点と、
「クルオもったいないから・・・」と躊躇してたクルオワープをがしがし使えるようになる点。
ちょっとボヤいくかー　って時とかも躊躇なく使えるようになりそう。
本当にいい案だと思います。

[Catslave]

せっかくクルオにしてくれると言ってくれているのだから、ある程度の数もらった方が嬉しいと思いますが、
白水晶の欠片を１００以上貯めこんでいても、換算して１～２戦程度のクルオしかもらえないなら、
実にしょーもない余計な修正だと感じます。


元々使えもしない量のフリーストンになっていたか捨てていた
それが微クルオになるか、捨てるかの２拓になるだけでしょーもないと思うなら捨てればいいんじゃないですかね



１　水晶龍で消費している側からすると、貯めこんでいる人間が高値換算するのが妬ましい
２　最近の緩和合唱な流れが気に入らない、「何でも」緩和叩き派

１ならまだ気持ちに忠実としてちょっとくらいは理解できますが。２は語る価値も無し。


現状VW連戦するだけで800万クルオとか900万クルオとかあるのに
これ以上クルオ供給量増やしてアビセアを天神ゲーにしてもしょうがないって思うんですがね

VWやらないアビセアでしょぼしょぼやってる人は主催がどんどんやりつらくなるんじゃないかな
VWいってる人は天神で自己完結するんだから

[Rinn]

こんばんは。


素材枠なのでギルで換算するしか目安が無いのがあれですが、
素材の最大値(たとえば龍の肉)でクルオを合わすとなると確かに欲張りすぎですが、
クルオ１０００というのはおそらく平均以下です。店売りや競売売りで高めの素材も結構ありますし。
いくら救済措置？であろうと、最低値ないしそれ未満(店売り１０００の素材未満)に合わせないと駄目という流れは理解に苦しみます。
・・・（後略）

同感です。
価値感として、1000未満はゴミというのは、1000未満で良いという人でも共通しているように感じました。

　恐らく、300と言う設定にするのも1000とするのも開発担当の手間は同じだと思います。折角、担当者が手間を掛けて対応してくれようとしているのですから、実装された時にうれしいと思える内容にしてもらえるよう要望するのが、建設的だと思われます。
　もし、ゴミの（価値感）のままで良い/そうすべきと考えるのであれば、実装は不要と言ってもらう方が良いのではないでしょうか？その方が、他の対応に力を注いでもらえると思います。

　結局、ここでのやりとりを聞いていると、このスレの原点である、ドロップ率の見直しをしてもらうのが、最も良い気がしてきました。

[Winderstix]

高額な素材や薬品は出現率自体が低いのをご存知ですか？ドロップ品の一覧を眺めて値段換算というのは考えが足りないです。
では出現率も加味して期待値にすると、素材１枠は何ギルに相当するとお考えですか？
また、１クルオは何ギルに相当するとお考えですか？


こういうことを考える上で大事なのは、目先の損得勘定ではなく、
将来的なことも含めて、それによってどんな影響が出るかだと思います。
なんせ産出量が多いですからね。
下手に高額に設定して変な悪影響が出ても困ります。
例えば業者の参入とか。
翻って、メリットとしては欠片のクルオ目当てで下位ステップや進行ツアーが賑わうというのも考えられますが、
クルオ目当てだったら今でも１戦15000とか２万とかもらえるわけですから、それに1000や2000足したところで、
「もらえるクルオが増えるなら下位ステップに通おう!」というようなことにはならないかと思います。
そうしたところを考えると、変更による影響は少なく抑えたい、
そのために過剰な旨味は持たせないほうがいいと思うわけです。
それに、ゴミだゴミだと言いますが、水晶竜のトリガーというれっきとした価値を持ったアイテムですから、
やっぱりそっちのほうが第一義であるべきかなと。
それにしては出すぎだという人もいますが、足りないぐらいだという声も確かにあるわけで、
そうなるとやっぱり足りないという人のほうに合わせたほうがいいと思うんですよね。
レア装備のドロップ率を喰ってないことは今回明らかにされましたし、
素材のドロップ率は喰ってるかもしれませんが、元々素材は過剰供給になってましたし、
やっぱりゴミ扱いされてましたから、今更それを引き合いに出すのもどうかと思いますしね。
なので、自分としては、客観的に見た場合は過剰な旨味を持たせないほうがいい、
主観的に見ても小額でも満足って感じですかね。
元々出ていた素材の価値(の期待値)に等しくなるようにすれば欠片実装前と同じになるだけですから、その頃素材目当てで業者参入などなかった事を考えれば、価値基準では影響ありませんよね。
従って仮に影響が出たとすれば、それはギルでなくクルオになったためということになりますから、その懸念はクルオへの変換に反対する理由にはなれど、価値自体を元の素材より引き下げる理由にはなりません。


元々使えもしない量のフリーストンになっていたか捨てていた
それが微クルオになるか、捨てるかの２拓になるだけでしょーもないと思うなら捨てればいいんじゃないですかね



現状VW連戦するだけで800万クルオとか900万クルオとかあるのに
これ以上クルオ供給量増やしてアビセアを天神ゲーにしてもしょうがないって思うんですがね

VWやらないアビセアでしょぼしょぼやってる人は主催がどんどんやりつらくなるんじゃないかな
VWいってる人は天神で自己完結するんだから
クルオでなければ元の素材程度の価値はあっても良いとお考えなのでしょうか？
そもそもクルオに変換するというのは運営側の案であって、欠片実装前と同等の価値にするのはクルオである必要性はありません。

例えば、

白水晶の欠片は従来通りフリートストーン変換のみで、今後VWで白水晶の欠片が出るか選べるようにする。
白水晶の欠片は従来通りフリートストーン変換のみで、今後VWで素材と別枠で白水晶の欠片が出るようにする。
白水晶の欠片で素材からランダムに交換してもらえる。

等なら良いんでしょうか？

素材と交換なんかは結構簡単そうじゃないですか。不思議箱のゴブリンに渡した分だけ(一日の上限とは別に)デイリーポイントにしてもらえば。

[CheddarCheese]

では出現率も加味して期待値にすると、素材１枠は何ギルに相当するとお考えですか？
また、１クルオは何ギルに相当するとお考えですか？

対象のNMが骨だと骨くずセットが頻出したりと場所ごとに傾向が違うし、素材の処分方法も人それぞれだろうしで平均を考えるのは難しですが、1枠1000ギル程度でしょうか。

1クルオは約2.8ギルですね。

その上でクルオはアビセアという別コンテンツで使える、元々白水晶の欠片は別用途のアイテムであるということを踏まえて、1つ200クルオくらいが妥当だと考えています。

[Catslave]

素材と交換なんかは結構簡単そうじゃないですか。不思議箱のゴブリンに渡した分だけ(一日の上限とは別に)デイリーポイントにしてもらえば。

こんな感じでいいんじゃないですかね
４かけら＝１デイリーポイントで２０個渡せば５ポイント引き出来るとか

[agplusl]

いったん方向性を変えてみて・・・
白水晶１個トレードすればクルオワープが出来る！
とかでおまけ的にもいいかなーとおもったり。
交換できるようになったタイミングでごそっと交換したけど
レートが低いせいで以降面倒だから捨てるようになりました。
みたいになるのはなんだかなーと思いました。

これ、いいですね！！(ﾟДﾟ)
ぜひこうしてほしいです！！
イイネ100回押したいけどできないのでついレスまでしてしまいましたｗ

[ADAMAS]

欠片をクルオに変換、ですか。あまり解決になってないような気もしますけど……。
クルオの価値がどうこう言う気はないですが、それで話は付くなら良いのでないでしょうか。

ちなみに、
フリートストーン１＝欠片４で、
フリートストーン１＝天使戦１戦≠白水晶（+戦利品）で、
白水晶＝３０万クルオ（NPC交換）　
つまりは、
石１＝白水晶１＝３０万クルオ＝欠片４　（暴論に近いですが、価値をしてはそうなります）
一欠片＝７万５千クルオ
なワケで。何だかもう価値どうのこうの話すとおかしな展開になりそうな。

不要だった方には一応別の意味で無価値→価値があるものになった、というコトで決着がつくのかな？
欠片自体クルオ幾らとか自分は興味がないです、それよりもっと水晶戦（それに含む戦闘も）を魅力あるもの
にしてほしいと願っています。　

[CheddarCheese]

欠片をクルオに変換、ですか。あまり解決になってないような気もしますけど……。
クルオの価値がどうこう言う気はないですが、それで話は付くなら良いのでないでしょうか。

ちなみに、
フリートストーン１＝欠片４で、
フリートストーン１＝天使戦１戦≠白水晶（+戦利品）で、
白水晶＝３０万クルオ（NPC交換）　
つまりは、
石１＝白水晶１＝３０万クルオ＝欠片４　（暴論に近いですが、価値をしてはそうなります）
一欠片＝７万５千クルオ
なワケで。何だかもう価値どうのこうの話すとおかしな展開になりそうな。　
それ戦闘の手間が差し引かれてませんよ。


それよりもっと水晶戦（それに含む戦闘も）を魅力あるもの にしてほしいと願っています。　
これには同意です。

[Oriole]

こんにちは。

白水晶の欠片とクルオの交換についてのご意見にお答えします。

出すぎるくらいに出るという意見が多いし、1つ200クルオくらいじゃないですかね？

交換方法は、「Planar Rift」「Voidwatch Officer」のどちらかにトレードが希望です。
「Planar Rift」投入してクルオに変換できれば、手に入れてすぐ処分できて便利かと。
「Voidwatch Officer」に渡す際もよけないセリフや振り向きモーションは不要です。「～クルオを手に入れた。」程度のログで十分です。

また、交換は最大99個x8枠で、間違っても1つ単位でしか受け取らないというのはナシでお願いしますｗ

仰るような、"Planar Rift"や"Voidwatch Officer"などを介した簡単な方法で交換を行えるようにと考えています。
また、複数スタックの一括交換もできるようにする予定です。


フリートストーンもクルオにして欲しいな、カバンきつくて、欠片→フリートストーンに変えてしまっているし
フリートストーンは時間でストックされる分もあり、切り分けてアイテムに戻すことが困難なので、逆変換は予定していません。既にフリートストーンに変換してしまった分については、申し訳ありませんが本来の目的である真界のバトルフィールド挑戦に使用してもらえたらと思います。


ここで欠片1000個とパルス管と交換とか導入していただけるとやる気もでるのですが。

実利よりも「夢」が欲しいのです。
元々、フリートストーンが十分に溜まっていない時期に代用できるのが目的のアイテムで、不要であれば捨ててもらってもよい程度の位置づけのアイテムです。ただ、それでは勿体ないというご意見もあり、数も集まるものなので、ささやかながら還元できればということで今回のクルオ化を考えています。

なお、具体な交換レートですが、白水晶の欠片一つあたり100クルオ程度が妥当と思っています。
（アビセアで宝箱を消去した際に得られるクルオくらいのものとお考えください。）

魅力的／効果的なアイテムを期待されている方からすれば物足りないと感じるかもしれませんが、白水晶の欠片については、前提としてそういった趣旨のアイテムではないという点を勘案いただけると幸いです。

[earthbound]

100とは想像を超えすぎていたッ

[Atrici]

元々、フリートストーンが十分に溜まっていない時期に代用できるのが目的のアイテムで、不要であれば捨ててもらってもよい程度の位置づけのアイテムです。ただ、それでは勿体ないというご意見もあり、数も集まるものなので、ささやかながら還元できればということで今回のクルオ化を考えています。
さらに元を辿れば素材枠だったところに欠片が出ているのですが・・。
数が必要なくなるような調整には出来ないのですか？
白水晶の欠片のドロップ率を現在の1/4とし、
欠片とフリートストーンの交換レートを現在の4:1から1:1に変更する等

[Winderstix]

なお、具体な交換レートですが、白水晶の欠片一つあたり100クルオ程度が妥当と思っています。
（アビセアで宝箱を消去した際に得られるクルオくらいのものとお考えください。）

分かりました。アビセアの宝箱消去と同等とお考えなのであれば、アビセアでは宝箱の中身かクルオかが選べるように、VWでも素材を取るか欠片(クルオ)を取るか選べるようにして下さいね。

[Zigor]

フリートストーンが時間ストックって初耳なんですが、白水晶の欠片ｘ４でしかフリートストーンにならないのでは？

[Zigor]

#140
勘違いでした、２４時間に１個追加ですね、削除のしかた分からなかったので、連投失礼します

[Lusu]

こんばんは。

ＶＷを１戦して、戦利品が白水晶４個のみ
とか結構あるのですが、これは戦利品４００クルオで我慢しろ
ということですね？

救済策としても笑えない話じゃないですかねぇ。
クルオとの交換レートは1個＝１００クルオでも構いませんが
白水晶で過ぎな問題に対するアプローチは出来ないものなのですかね。

[KalKan-R]

うーん、正直なところ・・・クルオ１００にするために、わざわざ新しい仕組みを作るぐらいなら、
フジトボックス・・・じゃなかった、「ゴブリンの不思議箱」（今、コンテンツの名前しらべました(/ω＼)）にトレードすると、
デイリーポイント１０点ぐらいでいいんじゃないんでしょうか？ｗ
なんか、要らないトリガーぽいのほおりこむとポイントになる仕組みありましたよね？

まあ、倉庫キャラのデイリーポイントどころか、本体のポイントすら、めんどくさくて使わずにあまってる状況ですけど、
どうせゴミなら、くじ引きでもできるほうがいいかにゃーと(*'-')　本来でるはずだった素材の代わりに、素材もとれますしｗ

なんというか・・・あんまり作業の優先度については、開発の考え方があると思うので意見出すつもりはなかったのですが、
１００クルオもらってもアレなので、他の作業を優先してくださいって感想です(´・ω・｀)
クルオの点数どーこーというか、最初の要望から本筋が完全にズレてるような気が。

[sasasa]

いったん方向性を変えてみて・・・
白水晶１個トレードすればクルオワープが出来る！
とかでおまけ的にもいいかなーとおもったり。
交換できるようになったタイミングでごそっと交換したけど
レートが低いせいで以降面倒だから捨てるようになりました。
みたいになるのはなんだかなーと思いました。

みんながハッピーになる調整ってこう言うヤツだと思いますが、いったん方向性が決まったらもう難しいんでしょうかね？

[Since]

略

この調整はしなくていいや。

[Elemoi]

元々、フリートストーンが十分に溜まっていない時期に代用できるのが目的のアイテムで、不要であれば捨ててもらってもよい程度の位置づけのアイテムです。



ズバリ言えば、白水晶の欠片の導入の仕方がそもそも失敗してるんですよね。
元々素材枠だったところに「捨ててもらってもよい程度の位置付けのアイテム」が突っ込まれたのが問題なわけで。
「いやいや、折角の素材枠を捨てても良いような使い道の無いアイテムで潰すなよ」ってところだと思うのです。

そこで、VWの報酬として白水晶の欠片が出ないようにして、
NPCから100クルオで白水晶の欠片が交換出来るようになると問題解決すると思うんですが、そういうアプローチは出来ませんか？
天使＋水晶竜BC自体に魅力が無さ過ぎて、ほとんど募集も無く、フリートストーンなんて大量に余っていますし、
クルオで交換出来るようになっても問題ないと思います。

[Hekiru]

いらんもんが　ややいらんもんにかわって　グレードアップ
おまけみたいなもんだし　なかった選択肢がふえるんだし　いいんでないかい？
ゴミが１００クルオにでもなれば
別に４００クルオとかんがえず　欠片でもっててもつかってもいいわけだし

[Tarutaru]

次回のVUのメインがこれの修正にならないことを祈る・・・

[lilinice]

本気で調整案考え直した方が良いと思いますよ。大多数のプレイヤーは呆れてるかと。

[Rigeo]

問題は、捨ててもらってかまわないアイテムが、ＶＷでの戦利品の素材枠を多数占めているのが大問題なんじゃないのかね？

[Winderstix]

いらんもんが　ややいらんもんにかわって　グレードアップ
おまけみたいなもんだし　なかった選択肢がふえるんだし　いいんでないかい？
ゴミが１００クルオにでもなれば
別に４００クルオとかんがえず　欠片でもっててもつかってもいいわけだし

その通りですよ。
欠片が従来の戦利品とは別に出てたならね。
だいじなものの方の白水晶のように。

選択肢がなかったのは選択の余地なく欠片に変えられてしまっていただけです。

[komugi]

白水晶のドロップ率を大幅に下げるか、アイテム枠とは別枠にするか出来ないでしょうか？

白水晶の欠片
白水晶の欠片
白水晶の欠片
白水晶の欠片
エボニー原木
ペリドット
マホガニー原木
マホガニー原木

とか。

プレイヤーが不満に思ってるのは何かいいものが出るかもしれない枠に、使い道がないアイテムが居座ってることです。
水晶龍に通ってるような層はほんの一部ですし、クエストとしては１回でも行けばもう戦う必要のない敵です。
白水晶のドロップが追いつかないくらい頻繁に通って欲しいのであれば、カトゥラエ・水晶龍の強さを引き下げるべきです。

[Rinn]

こんばんは。
おつかれさまです。

こんにちは。

白水晶の欠片とクルオの交換についてのご意見にお答えします。
・・・（中略）・・・
なお、具体な交換レートですが、白水晶の欠片一つあたり100クルオ程度が妥当と思っています。
（アビセアで宝箱を消去した際に得られるクルオくらいのものとお考えください。）
・・・（後略）


「あ～あ・・やっちゃいましたね」って感じですね。
結構、イロイロ予防線を張ったはずなのに、ゼロ点回答書かれたセンセイの心境でしょうか・・・

ゴミを宝箱に入れないで欲しいというのが、本件の主旨に近いと思いますが、その対応がゴミ（相当）に等価交換では・・・

このまま実装する気なら、他の方もおっしゃっていますが、この修正は結構です。
他の案件に注力してください。

[coca]

まず大前提として、以下の引用があります。


こんにちは。



はい、その通りです。
単純に種類で確率を割っているわけではないので、白水晶の欠片の分レアアイテムの確率が下がる、ということにはなりませんのでご安心ください。


さて、白水晶の欠片についてですが、現状、フリートストーンに交換する以外の用途がない点がご要望の多さにつながっていると受け止めています。

現状では予定もないので何とも言えないところですが、これについてはひとまず持ち帰り検討とさせてください。
合わせて用途のご意見などもいただければ参考にしたいと思いますので、よろしくお願いします。

白水晶の欠片まみれになったとしても、レア枠は別、出なかったのは運が無かったからということになります。

ここでの問題は、レア枠アイテムではなく、レア枠以外で出土する素材と白水晶の欠片の割合と白水晶の欠片の用途についてです。

中でも溜まりきった白水晶の欠片をどう使うかに焦点が当てられているように見受けられます。
真界BFトリガー以外の使い道として、白水晶の欠片１つを100クルオに変換する案が開発から返ってきました。

自分もそれで良いと思います。これくらいのレートなら、おまけ程度と思うからです。

ただ、個人的にはそうやって使用用途の広いクルオに変換することによって、すでに過度な期待、その他の出土する素材とのギル計算など結局何かしら最終的にギルに換算してしまう傾向にあるので、そういった方向に持っていくのは違うのではないかと思います。

確かに、通常の素材枠を押しのけて使い道が一つしかないしかも複数でるものがたくさん出たらいらないと思います。もしかしたらこの欠片の代わりにでた原木を削ってギルを稼げたかもしれない、と思うとこの欠片の存在が忌々しいのもわかります。

VWででる素材で合成のスキル上げ、常備品など作れるのに、と思うとやはり忌々しい。

ですが、この欠片をクルオに変換して違う用途を生み出すというのもちょっと違うなあと思うのです。

要するに、白水晶の欠片というアイテムで真界BFトリガー以外の使い道をクルオに変換することなく使えることにするのが、おまけ程度の意味になるような気がします。なので、Scludさんの案にはイイネを押させていただきました。

VWに関することなら白水晶の欠片と交換で色々できるようにするほうがいいのではないかと思います。
欠片を使用して、ワープ、管の交換、弱体アイテムの交換、アートマの成長などクルオで使われる部分を白水晶の欠片○枚で出来る、みたいなかんじだと良いのでは。
あまりVWで連戦をしない人や、始めたばかりの人にもこれなら恩恵があるのではないでしょうか。

さらに個人的にですがやはり、自分で出土量を決めれるようにしたら良いのではと思っています。
白水晶の欠片の割合の話です。

いくら上記のように様々な恩恵が仮に受けれたとしても、スキル上げ真っ最中の人や、自分で色々賄っていきたいひとには、その素材そのものが必要になるわけです。レアアイテム＋素材自体を目的にやってる人は多くいると思います。レアアイテムは出なかったけど、龍の肉が2つ出たらやはりにんまりしますよね。それが欠片に取って代わられるとうまみもなくなるわけです。

白水晶の欠片は、真界BFへ挑戦する人向けのフリートストーン不足を賄うためだけのアイテムと明言されています。他の素材類と等価であるとかそういう記述は一切ありません。
なのでそもそも別の何かに取って代わること自体ナンセンスです。しかし、問題はそれが素材枠をつぶしてまで勝手に入り込んでくるからで、このアイテム自体にトリガー以上の意味は持たせてはいけないと思うのです。なので、勝手に入り込ませないよう、割合の調整をしたほうがよいのではないかと思うわけです。

先の話と矛盾してしまいますが、トリガー以外に意味を持たせるならば同一コンテンツ中だけで融通が利く程度が妥当かなと思った次第です。

[Inumaru]

白水晶の欠片一つあたり100クルオ程度に変換

上記の作業に労力を費やすのは、もったいないです。

１プレイヤーとして、価値を見出せないからです。

このまま実装されても、当方なら従来どおり、その場で白水晶の欠片を捨てると思います。:p

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【代案】

白水晶の欠片を、？？？リング・？？？グローブ・？？？ソード等に差し替える。

Lv75時代のアサルトの戦利品をイメージしてください。


当時で垂涎ものだった一例

インペリアルリング（今もほしい）　ドラゴンの小手　アイスガントレット　スナイパーカラー等　

※このような装備軍を、Lv99（現在）に見合う至高の一品ものとして実装。


鑑定する楽しみ:Dを、ここで導入してみてはどうでしょうか。

[Mazikiti]

この件に限らず正直に言えば一から話すのは面倒ですし、今回の件程度の話なら運営側で要望の本質については理解出来ている事だろうと考えていた。そんな時期が私にもありました。


白水晶の欠片については、前提としてそういった趣旨のアイテムではないという点を勘案いただけると幸いです。
ここの前提は当然ながらに理解出来る話ですが、それならば従前の戦利品からは切り離しておけば余計な不満や問題を生まなかったのではないでしょうか。この様に解説されますと、こちらとしては根本を誤っていたとしか言い様がありません。
方式としては既に挙げられてますが、
・白水晶の欠片を既存のアイテム枠とは別枠にする
・白水晶の欠片の入手経路を戦利品から切り離す（クルオ交換等の方式）
といった形であれば端から問題にもなりませんし、白水晶の欠片の趣旨についての説明のスジも通ります。
傍から見ていると余計な手間が増えているだけで印象が悪いです、今回の内容。

とまぁこんな事を言いながら私自身は別に不満を持っていた訳でもないので個人的にはどんな結果でも構わないんですけどもー、とりあえず今回の調整内容自体は上げ調整ですしー、でもこういった斜めな調整ばかり繰り返すのはー、アタシー良くないと思うー、よくわからないけどー、ダメだってー思うー＞＜

まっ暗黒の件に比べれば大した事でもありませんけど。

[katatataki]

昨夜ヴァナ内でもクルオ１００についてどう思うか聞いてみましたが、否定的な反応しかありませんでした。
あるいは、「白水晶の欠片出すか出さないか、選択させてくれればいいのに」という意見。



魅力的／効果的なアイテムを期待されている方からすれば物足りないと感じるかもしれませんが、白水晶の欠片については、前提としてそういった趣旨のアイテムではないという点を勘案いただけると幸いです。

御大層な魅力的アイテムや効果的なものを期待しているのではなく、
「邪魔なものを出さないで」「せめて他の素材枠と等価程度にして」「白水晶の欠片出さなくして素材出して」
という訴えが多いと思うのです。

それはそうと……意味の無いことはしてくれなくて結構です。

ユーザーが　　　　　　　　　　　　　　　　開発へ望むこと
１大勢が喜びそうなこと　　　　　→　　どんどんやってほしい(・∀・)
２誰も喜びそうにないこと　　　　→　　無駄だからやらなくていい(・Ａ・；)
３ただただ嫌がること　　　　　　 →　　やっちゃだめ！ヽ(｀Д´)ノ
４嫌がるけどやむをえないこと　→　　やるしかない。ユーザー側が、がまんだがまんだうんr(´～｀；)
５ノイジーマイノリティだけ喜ぶ　→　　やっちゃだめ！( ﾟ人ﾟ)┌┛Σ)´ω`；)

今回は２かな。あ、５も含むね。


ＶＷは週に１～２日程度しかしない俺ですら、白水晶の欠片が３００近く貯まるほど(そのうち９９は邪魔で預けた)でして、
これがもし全て素材だったら、それなりの値段になりますし、倉庫のスキル上げにも役立っていたと思います。
それをクルオに変換できても１００程度では、憎しみ枠のまま変化はありませぬ。
開発的には、ゲーム内で数字上は変化があると見なしているかもしれませんが、
プレイヤーの心情からすると何ら変化を見いだせない修正です。

いや、むしろマイナスか……
こういうことを平然とできる開発のズレっぷりに、「ああ、またか('A`)」という思いがプレイヤーの中で渦巻き、
マイナス方面への蓄積となっていきます。
思えばヴァナもフォーラムも随分と人が減り、寂しくなりましたが、
信用無くす意味でのマイナスの蓄積が、その大きな原因じゃないでしょうか。

[ricebaaler]

水晶龍の難易度と、「やっても徒労に終わる感」が無くなれば白水晶の欠片もありがたくなるんですがね。
あ、でもそうなると今度はBF混雑で使えなくなるのか。笑えねー。

[Catslave]

こんにちは。
(略)


声高いクレーマー的ユーザーに流されない姿勢はGoodです


ただ、そもそもこの問題は
①白水晶の欠片が出る事でレアアイテムのDrop率が下がるのでは

これについては回答済みです



はい、その通りです。
単純に種類で確率を割っているわけではないので、白水晶の欠片の分レアアイテムの確率が下がる、ということにはなりませんのでご安心ください。


②白水晶の欠片が出る事で素材取得(合成・ギル獲得）の機会が減る

①が真であれば素材Dropが割を喰っているのは明白です
ただ、欠片はスタック出来るため連戦でも捨てずに確保できると言う点では
比較的利益が上がるがアイテム欄を１枠優先してしまう
パラス鉱やトクチャ鉱石、エリクサー系に比べて有利な面もあります

では、白水晶の欠片をクルオにするよりか



素材と交換なんかは結構簡単そうじゃないですか。不思議箱のゴブリンに渡した分だけ(一日の上限とは別に)デイリーポイントにしてもらえば。

元々素材としてDrop予定だった白水晶をやや手間がかかるが不思議箱のポイント化して
素材へ再変換すれば公平になるんじゃないですかね
手間がかかるかもしれませんが、それはスタック出来るメリットを考えればプラマイゼロかと
もともとデイリーポイントは鍵等のポイント変換も出来るので

③白水晶の欠片の出る量が多すぎる
これは１回の箱から出る量は1～2程度に制限をかけて貰えればうれしいかと

宝箱から3～4個白水晶のログが流れるとがっかりですからね

[ADAMAS]

魅力的／効果的なアイテムを期待されている方からすれば物足りないと感じるかも
しれませんが、白水晶の欠片については、前提としてそういった趣旨のアイテムではないという点を
勘案いただけると幸いです。
ざっくりと書かせて頂きますが、要は
必要以上に弄りたくない、これで我慢してね
ということで宜しいのでしょうか。だとすれば、
白水晶の欠片のドロップ率を下げてもらい、相対的に他のドロップ率をあげてもらう
のがコッチ側としては有難い気が。別にレア枠増えるとは思っていません。内部判定が（仮の話）
大当たり　1/1000
中当たり　1/500
小当たり　1/100
素材（主に店売り）　1/10　※更に素材枠から素材ごとの当たり判定
とかだとして、白水晶の欠片が他素材同様に1/10とかなのであれば1/50にして
くれたら皆喜ぶんじゃないでしょうか。
自分としては再三言ってる通り、欠片そのものの価値を上げるような調整を期待していますが
ソレに関しては望みが薄そうなのでせめて大半が納得できるような仕様に調整してもらえたらなと。

体感の話で申し訳ありませんが、抽選テーブルの中の白水晶の欠片がやたらヒットします。
金鉱やら珊瑚のかけらやら魔人の角やらと比較しても溜まり具合が突出しています。
（１８戦チーリンやって一番多い素材というかハズレアイテムは白水晶の欠片）
正直、1/5位なんじゃないかと勘繰る位。統計取ったらもっと明確な数字が出るんでしょうけど。
コッチが明確なソースを出す前にコッソリイジってしまったら……げふげふん　:cool:

多分、素材が1/50で一律のドロップ率が1/5になっていた不具合とか。知らないけどきっとそう！

追記：

白水晶の欠片を、？？？リング・？？？グローブ・？？？ソード等に差し替える。

すみません、個人的には反対です。タダでさえ嵩張る上連戦するのが常になっている
現状がある以上、必要以上な価値を持たせるのはちょっと賛同しかねます。

[Greg]

クルオとかVWの敵倒せば10000～20000もらえるのでいりません。
※石なしでも5000くらいはもらえたはず（欠片50個分

　白水晶の欠片　100クルオ
　埋れ木　店売り2000↑G

埋れ木の話しに限ったことではありませんが、欠片のドロップ率下げて素材が出やすくなれば
合成職人やそうじゃない人も利益が出て喜ぶのではないでしょうか？
たった100クルオぽっちの欠片が今までと同じように出ても『邪魔』と一蹴されると思います。
ドロップ率の調整をしたうえでクルオへの変換システムを追加してもらいたいものです。

[DIEND]

こんにちは。
「ヴォイドウォッチに参加するためのポイントをヴォイドウォッチで溜める」という循環になってしまいます。」

疑問なんですけど、これの何が悪いんですか？

[Hekiru]

いままでの使い道を完全に残して　さらに追加されるのに　なんの不満があるんだか
不満ならいままでどおり龍でつかうか　すてるかするべし
つかわないなら　まとめてクルオにかえればいいし

そのあとで　さらなる要求をすればよいのでは　回答はえられないでしょうけど

[lilinice]

何の不満って、その追加内容が不満しかないからこれだけ荒れてるんでしょう。

あ、今回の件は白紙の方向に一票です。こんな調整いらない。

[Sanku]

開発さんも何か引っかかるところがあるみたいだし、「出すぎか否かの議論」から「別途使用用途としてなにが考えられるか」にシフトしていくべきでは？

VW白鎧NPCに白水晶のの欠片を預けられるようにして、VWクルオワープを欠片10個程度使用して飛ぶかクルオで飛ぶか選べるようにする程度なら影響も少なくて便利じゃないかと思う。

クルオに変換出来るのですからほぼ仰る通りになったのでは？

[mabutathirteen]

　赤霧の真輝管をトレードしてプレイしても、白水晶の欠片が結構な量出てきて、尚且つそれがフリートストーンに換えるしか用途がないのが不満になってるのかなと思うのですが、それがアビせアで雑魚を倒しただけで出てくる宝箱を消すときを参考に取得クルオを決められてもそれは不満の声が上がるのは当然かと思います。
　所得クルオの量について、もう少し検討してください。真輝管の４分の１程度では如何でしょうか。

　根本から検討してくださるなら、クルオにするのではなく5,000ギル程度で店売りができたら個人的には大喜びです。

[Hekiru]

クルオワープのかわりに　という意見がありました　６戦したとき１０個弱くらいでるとおもうんで
ちょうど飛べるくらいだし　かなえられてるとおもいます
まさか１戦４つでる　という不満がでてるくらいのもので　１コ１回ワープなんておもってたわけではないだろうし
たしにはなりますな
９９コ（約１００コ）で店売り５０万はいきすぎだとおもいます

[cube]

開発様へ
フリートストーン○個と引き換えにお好きなパルス管一つ交換、でいいじゃないですか。
確率何百分の一かのアイテムを目的に何百回も同じ戦闘を繰り返しても、
ランダムの引きが悪い人は手にすることが出来ない、なんてみんなうんざりしてるってことを理解してください。
クルオに変換することでインフレを加速させることが懸念されるならEXアイテムを増やすのなら問題ないでしょう。
フリートストーン８０個で管１個くらいなら欠片換算で３２０個、
パルスアームズにするとストーン400個＝欠片1600個が必要になるわけですし、
それくらいならこつこつ貯めた人がアイテムを手に出来ることが出来てモチベーションも保てるのではないでしょうか？
８０って数字を挙げましたが、個人的にこれくらいかな、と思った数字を出しただけなので
武器のほうはそれでもぬるすぎると言うのであれば個数調整するのもいいですし、
０か１００かではなく、こういう方向で調整してもらいたいものです。

[lilinice]

９９コ（約１００コ）で店売り５０万はいきすぎだとおもいます

１００個出すのに５０戦かかると考えると、なんの問題もないんじゃないの？
まさかＶＷ参加するのにいくらかかるか知らないわけじゃないよね。

[lilinice]

連投失礼。

開発様へ
フリートストーン○個と引き換えにお好きなパルス管一つ交換、でいいじゃないですか。


この案が一番妥当に見えるね。
ほっといても取れるようになるって言うなら、欠片○○個でもいい。
運が悪い人のストッパー調整にもなる。

[CheddarCheese]

開発様へ
フリートストーン○個と引き換えにお好きなパルス管一つ交換、でいいじゃないですか。
確率何百分の一かのアイテムを目的に何百回も同じ戦闘を繰り返しても、
ランダムの引きが悪い人は手にすることが出来ない、なんてみんなうんざりしてるってことを理解してください。
クルオに変換することでインフレを加速させることが懸念されるならEXアイテムを増やすのなら問題ないでしょう。
フリートストーン８０個で管１個くらいなら欠片換算で３２０個、
パルスアームズにするとストーン400個＝欠片1600個が必要になるわけですし、
それくらいならこつこつ貯めた人がアイテムを手に出来ることが出来てモチベーションも保てるのではないでしょうか？
８０って数字を挙げましたが、個人的にこれくらいかな、と思った数字を出しただけなので
武器のほうはそれでもぬるすぎると言うのであれば個数調整するのもいいですし、
０か１００かではなく、こういう方向で調整してもらいたいものです。

欠片は出すぎるくらいに出るという意見が多いので、パルス管１つと交換となると欠片2000個が最低ラインじゃないですかね。
パルスアームズと交換なら欠片10000個ですね。

[Hekiru]

ですぎてこまってるものを高額に換金できるなどのバランスブレイカーはないとおもいますが
ゴミの数をふやすために青の真輝管というものもありますよ
赤は大当たり１品のみにでいいとおもいます
管なしで１戦２００００クルオ程度（よくシャウトアルヤーツの平均？）えられるとかんがえれば管もそれほど高価でもないかと
それより　なにもいれない例の　銅鉱　コウモリの翼　ってひどすぎｒ　管必須になってみんな中（小）あたりになっちゃいますね
４こづつでるんだし　はずれはあってもいいかと

ヴォィドにはいったことがありますよ　２アカでそれぞれフリーストーン４００づつ程度ですが
すでに両方ヴォィドストーン生活ですよ

[lilinice]

欠片は出すぎるくらいに出るという意見が多いので、パルス管１つと交換となると欠片2000個が最低ラインじゃないですかね。
パルスアームズと交換なら欠片10000個ですね。

煽ってるようにしか見えないけど食いつこう。
それぞれのパルスアームズが何戦する前提かによる。
武器ならそれでいい。防具なら２～３分の１程度が妥当。

[lilinice]

それより　なにもいれない例の　銅鉱　コウモリの翼　ってひどすぎｒ　管必須になってみんな中（小）あたりになっちゃいますね


管入れてない人なんているの？ｗ

[CheddarCheese]

煽ってるようにしか見えないけど食いつこう。
それぞれのパルスアームズが何戦する前提かによる。
武器ならそれでいい。防具なら２～３分の１程度が妥当。
私は煽りで書き込んだことは一度もないですよ。
そうでね。武器を想定した数です。防具もおっしゃる通り1/3程度でしょう。

[lilinice]

私は煽りで書き込んだことは一度もないですよ。
そうでね。武器を想定した数です。防具もおっしゃる通り1/3程度でしょう。

おっとすまなかったね。
やはりそのくらいの数字になるよね。

[Hekiru]

管いれないほうが　メタルやポーチはでやすいというのはきいたことありますよ（噂の域はでませんが）
はずれ装備が当たりわくででるようになるぽいので
シーフがいるときは２コとか人によってはいろいろしてるみたいですね
いれない人もいるんじゃないでしょうか？
おいらは最近６戦２こづつの１Ｄがおおいですね
もっている光物は　２アカで　ボレ　叢雨　トキ　ヘカカ　アンフル　各１です　パルス管ではかえてません
いれたりいれなかったりなので　結局数やるのが一番近そう

[CheddarCheese]

管入れてない人なんているの？ｗ
水晶竜に通っていたころは、欠片稼ぎ目的のVWでは赤管なしで青管のみでしたね。
6枠の戦利品に欠片が1つも出ない時の絶望感と言ったら・・・。

[Ksn]

こんばんは。
恐縮ですが、意見を申し上げてみたく存じます。
でも、その前に、何句か愚痴を零します。もともと私は開発様寄り、或いは庇護的な考え…だった。
今はもう情はない、あるのはｆｆ11の毒素だけ。決定打はヴァナフェイスでしたが。
どうしても私には開発様はユーザーを大切にしたい心が感じれない。

どうしても言わないと納得しないことだったので。すみません。
では、本題のことです。

・開発者方々は本質的な事を見ようとしていないのか、今回の回答に対しては私は不満です。
ヴァナの経済を懸念してるのか、それとしてもこの対応（かいひ）はとても拙いと思います。

・100クルオ程度のもので本当に妥当なのか、それが本心であれば落胆です。
そも、素材枠は既に打ち出されたモノであって、今更撤回し難いでしょう。
私自身は別に現時点然程気にしてはいないので、というよりもフリートストーンで納得しています。
もちろん、スレの提案は同感です。
水晶竜は殆ど行ってないですが（石が溜まりまくり）、水晶竜実体は難しい、されど価値はないとは思ってません。

・自分が提案するならば、アートマ零子のＬｖ上げとの絡みに使って欲しいですね。
現状、アートマ零子のＬｖ上げに消費するクルオの量は尋常じゃありません。
とても相対的価値が取れているとは思い難いです。
アビセアとの比較しても、Ｌｖ１の状態のモノは大多数使いものになれない。
そちらはものによって局地的で使い物さえあるものの、こちらはそれすらないに等しいのに。

・比較ことそもそも不適切なのかもしれませんが、
私自身を例にしても、結構ＶＷ参加してるつもりです。600戦以上は行ってると思います。
そしてクルオ収集のため、半分ほどは管使ってません。ダストも約全体１０分の１程使ってます。
それでもアートマ零子ＬｖＭａｘまで上げたのが４つしかありません。あと三つほど必要なＬｖまで。
コンプリートするのが趣味の私ですが、正直この仕様にかなり心労を感じました。
そして忘れてはならないのがライト層のこと、大多数の方はアートマ零子の育成が梃子摺っている現実。
もしく放棄している。
この点、できれば理解して欲しく存じます。

・もし回答のような処置を取るであれば、私は反対になります。
それに体力や時間を割くなら、他の優先作業に回って欲しいです。
例えばミーブル・バローズとか、排出の不具合は私も体験して貰いましたので。

長い文章大変失礼しました。
キツイ言葉もあれば、本心と思ってのことなので、大目に見て頂ければ幸いです。

[NHK]

100クルオへの変換を残しつつ1個トレードでワープ１回に使えるとかじゃダメかな？
1000クルオに直接変換してしまうと、そのまま換金に近い流れで経済に影響でそうだけど、
ワープで消費して1000クルオ相当なら別にいいかなーと思ったり。

完全設定無視な気もしますが、3つトレードで水晶竜前や過去VWエリアに飛べたらもっとうれしいかな。

[lilinice]

いれたりいれなかったりなので　結局数やるのが一番近そう


水晶竜に通っていたころは、欠片稼ぎ目的のVWでは赤管なしで青管のみでしたね。
6枠の戦利品に欠片が1つも出ない時の絶望感と言ったら・・・。


出るときはざくざくでるし、出ないときは全然でないし。
アビセア時代の金箱からの大事取りでの偏りから思ってたけど、
テーブルみたいなロジックがある感がするよね。

[CheddarCheese]

（略）

白水晶の欠片は元あった素材の枠でドロップしてますから、それがクルオになればアートマ零子の成長に微力ながら足しになりますよね。
経済なりに直接影響が出ないように欠片から直接成長ポイント（仮称）に変換させて欲しかったというなら、そういう意見を出せばよかったのでは？意見も言わずに結果に不満を言うのは筋違いです。
そもそもアートマ零子をすべて成長させる必要もありません。自分のプレイスタイルに合わせて取捨選択すればいいのです。

[lilinice]

白水晶の欠片は元あった素材の枠でドロップしてますから、それがクルオになればアートマ零子の成長に微力ながら足しになりますよね。


それはない。
百万単位で消費するのに１００クルオもらって足しになるとかｗ

[coca]

自分の都合のいいように対処してもらえなかったら、開発がー開発がーですか？
某所の意見を鵜呑みにしすぎじゃないですかね。

面と向かって開発を批判するだけなら誰だって出来るんです。
で、批判したところで何か変わりますか？

批判と文句を言うだけなのはフォーラムの趣旨に沿っていないと思います。
胸の内にとどめるなり、ＬＳメンバーに愚痴るなりで収めておいてください。

フォーラムについては以下を参照してください。
ファイナルファンタジーXI フォーラムにようこそ！ (http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/19)

今の案に不満なら、もっと説得力のある代案を提案しましょうよ。
過去に一度決めたら変更が無かったのは、変更に足る有用なアイデアが無かっただけです。
言い換えれば、ユーザーの投稿が開発のヒントになりえなかった、それだけです。



あれが嫌これが嫌っていうだけだと結局何を求めているかわかりません。
雰囲気で察しろは議論の場では意味がありません。要求はちゃんと言葉に出していいましょう。

[susu]

パルスアームズ自体をもう少し出る確率調整すれば、
白水晶が1個目でも穏やかな気持ちになれるんじゃ。

出なさすぎ。そろそろ違うVWとかバローズも手をだしたいのに・・・。

[Hanaya]

いい加減パルスアームズの取得に何らかの救済処置があってもいいよね？
今のように完全にランダムだとあまりにも救えない人が今後も増え続けるんじゃないかと思います。
私のサバでは有名な方ですが某ジュノＳＴ６を長い間主催しつづけていた方が（正確には聞いていませんが数千連戦）諦め、簡単に作成できるレリックを作りました。他の方でウプタラ４５００以上戦っている方もいらっしゃいます。←この方はヘビーメタル目的だったので叢雨丸が出なくても落胆はないようですが、聞いたこちらの意識が遠くなりそうでしたｗ
幸い自分が欲しかったコルスは取れているのですが、５,０００回で出ないものを後１０,０００回繰り返したところで出る保障がないってのは正直先が見えなくて怖いのです。緩和は必要ないとは思いますが、白水晶の欠片２,０００個でパルス管、１０,０００個でパルスアームズくらいの救済はあってもよいのではと思います。他の金策してパルス管買ったほうが早そうですが、それはそれでｗ
体感ですが１戦で２個ぐらい欠片でてる気がするので、５０００戦でアームズ一個はそんなに悪くないよね？長くＶＷ盛り上げたボーナスみたいな感じで＾＾

[lilinice]

あれが嫌これが嫌っていうだけだと結局何を求めているかわかりません。
雰囲気で察しろは議論の場では意味がありません。要求はちゃんと言葉に出していいましょう。

代案要求はしてるがね。
・欠片をパルスアームズのストッパーにしてほしい。
・ゴミをちょっとバージョンアップしたゴミにするなら調整しなくていい。

開発への要望の場なんだから、開発がー開発がーになるのは当たり前なんじゃないの？
意見は出せ、批判はするなって？それはちょっと無いんじゃないかね。

[ADAMAS]

面と向かって開発を批判するだけなら誰だって出来るんです。
で、批判したところで何か変わりますか？
全部が全部とは言わないけど、批判と指摘をごっちゃにしたらダメですよ。
どう見えるかなんて個々で違いますし、そう判断するのは他でもない開発側です。
プレイヤー同士でどうこういう事柄じゃないと思いますよ。

自分としては、ここまでのスレッド内容の大半は批判じゃなく指摘だとみています。
つーか批判なら今の運営速攻で削除してくるでしょうしね……。
消されてるレスが少ない＝指摘とあちらが認識してる、と自分は考えますね。

[Sanku]

Lilinice様

あなた個人に言っているのではないと思いますよ。
批判をするな、でもなく批判に対する意見が無い書き込みに対してでしょう。

開発の対応を良しとする方も居るのですから乱暴な物言いは控えたほうが良いですしLilinice様の意思も伝わると思います。
開発の方々も意見の違うプレイヤーも敵ではないです。言い負かす相手ではないです。

[lilinice]

ちょっと言い方がキツかったね。少し控えておきます。

今ならまだ代案を検討してもらえる段階なので、少しアツくなりすぎました。

[Imoyu]

物々交換とかでもいいんじゃないの？クルオに拘らなくてもいいんじゃないの？
「いっぱい持ってくればアートマ霊子1個のレベルを1うｐできる！」とか「VWワープに使えるよ！」とか。
もちろんこれでもゴミな人にはゴミなんでしょうけど今よりはいい調整といえるのではないでしょうか。
要はVW産のアイテムなんだからVWで一番上手く運用できるのが一番かなと思うのです。
(そもそもアビセアとVWで同じクルオを使ってる時点でなんだかなぁ…って思ってしまったのは俺だけではあるまい)

俺自身は開発さん嫌いじゃないですけど、と前置きした上で今回のやり方はいかがなものかと思います。
交換レートがいくらになろうとも「妥当なレート」が個人によって違う以上プレイヤーが望む調整にはなりえないのではないでしょうか？
すでに100でも十分じゃねｗｗｗvs100ぽっち貰って何が嬉しいんだよｗｗｗｗｗでこれだけ紛糾してるわけですから。
極論をいうなら1個10000クルオとかなら全員【やったー！！】ってなりそうですがそんなことありえないよね(´・ω・)(・ω・｀)ﾈｰ
ならばいくらくらいがいいですか？っていうアンケートでもとってからレートを決める、それをやらないやりたくないというのであれば別の方向を検討していただきたいと思います。

ドロップ率調整ってのもやめてね？欠片足りないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!って人もいるはずですからその人たちが不利益を被らないように配慮していただけると。


あとちなみに「パルスアームズへの交換」ってルート。個人的にも欲しいしあったら間違いなくみんな喜ぶだろ！って思うんですけどね。
■＞すでにパルス菅を導入しているのでこれ以上緩和しない！(ｷﾘｯって回答が見えてる時点で絶望的かなと思います。
何より実装したらフリート石→欠片への逆変換も同時に実装しないと暴動が起きるｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗ



まあこないだ真界でいっぱい交換しちゃったから個人的には今更どうなってもいいんですけどね！(´；ω；｀)負け組やー

[Winderstix]

白水晶の欠片は元あった素材の枠でドロップしてますから、それがクルオになればアートマ零子の成長に微力ながら足しになりますよね。

元の素材を売って、そのギルで競売で真輝管など必要なクルオ交換品買った方がよっぽどクルオ浮きますよ。

[Winderstix]

今の案に不満なら、もっと説得力のある代案を提案しましょうよ。
過去に一度決めたら変更が無かったのは、変更に足る有用なアイデアが無かっただけです。
言い換えれば、ユーザーの投稿が開発のヒントになりえなかった、それだけです。

あれが嫌これが嫌っていうだけだと結局何を求めているかわかりません。
雰囲気で察しろは議論の場では意味がありません。要求はちゃんと言葉に出していいましょう。

捨てても良い様なものを何故素材枠に入れたのか分からないと何とも。

ただフリートストーンの救済のために入れたなら「もうちょっと影響考えてよ」ってなりますし、
ヴォイドダスト等の影響で想定以上に売却可能なアイテムが産出されるようになってしまったため、くらいの説明があれば、
不満はあっても納得は出来るんですが。

[Catslave]

物々交換とかでもいいんじゃないの？クルオに拘らなくてもいいんじゃないの？
「いっぱい持ってくればアートマ霊子1個のレベルを1うｐできる！」とか「VWワープに使えるよ！」とか。


10個で1000クルオだから6連戦位すれば10個でるよ
「VWワープに使えるよ！」は満たしているんじゃないかな

[Imoyu]

10個で1000クルオだから6連戦位すれば10個でるよ
「VWワープに使えるよ！」は満たしているんじゃないかな
あいつ1戦で5個くらいくるからなー埋れ木さんのほうがまだ謙虚だわー埋れ木さんマジ謙虚だわー

まあ冗談はさておき、ワープに関してはレートが難しいかなぁと。
1個だと超便利だけど開発がそんな利便性を実装してくれるのか、ってところで疑問が残りますし
逆に多ければそれこそクルオ交換でいいじゃんってなりかねない。10個なら今と同じだし。

俺の意見はあくまで「クルオ交換以外の用途でもいいのでは」なのでワープの件はあくまで一例で挙げただけです。
もっといい用途があるならむしろそういうのを実装してくれたほうが嬉しいですし。
俺の発想力じゃこの程度しか思い浮かばなかったってだけですｗ
まあもちろん自分の意見に拘るつもりもないので「お、こいつぁいい意見だ！」と思えばそちらを全力で支持しますよヽ(´ー｀)ノ


いかがでしょう？ご納得いただけましたかね？(/ω＼)

[kani]

フリートストーンは時間でストックされる分もあり、切り分けてアイテムに戻すことが困難なので、逆変換は予定していません。既にフリートストーンに変換してしまった分については、申し訳ありませんが本来の目的である真界のバトルフィールド挑戦に使用してもらえたらと思います。
元々、フリートストーンが十分に溜まっていない時期に代用できるのが目的のアイテムで、不要であれば捨ててもらってもよい程度の位置づけのアイテムです。ただ、それでは勿体ないというご意見もあり、数も集まるものなので、ささやかながら還元できればということで今回のクルオ化を考えています。

<白水晶の欠片について>
フリードストーンを使って戦うＢＦが魅力があり面白かったならば欠片さんがここまで嫌われる事はなかったということを開発側が1番わかっていないというのがものすごく感じられますねΣ(゜д゜!!!)ﾋﾞｯｸﾘ
欠片→クルオ　クルオ→欠片　という風にしてもらって欠片さんにはＶＷの戦利品からのご退場をお願いしたいと思います。
<フリードストーンにしてしまった欠片について>
いまの水晶龍ＢＦや天使ＢＦの仕様だとほとんどの皆さんのフリードストーンの消費が出来ないと思いますのでＢＦの仕様や難易度など抜本的な修正をぜひお願いします

[Catalyst]

捨てても良い様なものを何故素材枠に入れたのか分からないと何とも。


考えられる理由としては、インフレ対策とかじゃないですかね？
店売り数千ギル程のアイテムがでていた枠を店売り不可アイテムに置き換えたなら
多くの人が連戦することを考えれば、システムから引き出されるギルの量は
サーバ単位で考えると、１日数千万ギルとか数億ギルって違いがでてきそうです。

[Winderstix]

こんばんは。

クルオ交換は、なにか不毛な気がしてきました。
（開発側は、影響を図る力量がないのか100などという値でしか対応できないみたいですね。）

目先を変えて、「フリートストーンを消費するBCを将来追加する。」というので良いのではないでしょうか？（3人制、6人制）
（今、人手をかけることなくユーザーもある程度納得してフリートストーンに交換してくれるかもしれません。）
コレ良いですね。
というか水晶龍前のカトゥラエBFでも1PTバージョンなんかあればもっと行きたいんですけどね。


考えられる理由としては、インフレ対策とかじゃないですかね？
店売り数千ギル程のアイテムがでていた枠を店売り不可アイテムに置き換えたなら
多くの人が連戦することを考えれば、システムから引き出されるギルの量は
サーバ単位で考えると、１日数千万ギルとか数億ギルって違いがでてきそうです。
えぇ、ですから、それならそれで

ヴォイドダスト等の影響で想定以上に売却可能なアイテムが産出されるようになってしまったため
等と、ちゃんと運営側が明言すべきだと思うんです。
「お察し下さい」ではなく。

[743]

というかもうフリートストーンに変換してる人とか可哀想じゃないですかね、その辺も考慮して無さそうだし微妙なんだよなぁ。

100クルオぽっちじゃ何の価値もないという人のほうが多勢ですから、大丈夫でしょう。
むしろ、フリートストーンにした人に配慮した結果が100クルオなんだと思いますよ。

[lilinice]

んなもん考慮してたら調整なんてできんよ。
そのあたりは度外視するしかない。

[743]

んなもん考慮してたら調整なんてできんよ。
そのあたりは度外視するしかない。

一般論としては斬り捨て御免も視野のうちですが、
この場合はフリートストーンに交換するのが正道というのが大方針としてあるわけですから、
交換した人がそれを悔やむような調整を避けるべきなのは自明の理ですね。
むしろ度外視すべきは層は別にあり、開発はそれを正しく選んだと思います。

[lilinice]

一度要望調整案まとめてみましょうか。
＃１３４以降の要望調整案を参考にしました。
＃１３４の案のままでは非難必至です。ぜひご検討ください。

★ギル・クルオを度外視した調整案
・真界ＢＦの調整を行い、フリートストーンの消費量を上げる（相対的に欠片の価値をあげる）
・欠片をパルスアームズのストッパーの位置付けにする。

★１００クルオに対しての要望
・ゴミのまま変わらないのでこのままで通すなら調整しないでほしい。
・ハズレアイテムはハズレのままであるべきなのでこれでＯＫ
・ゴミのままなので素材枠外にしてほしい。
・ゴミのままなので素材か欠片かどちらか選択できるようにしてほしい。
・１００クルオが妥当と思えない。もっと高値に。
・ゴミのままにするなら出土量の調整をしてほしい。

★欠片を○○と交換できるようにするといった案
・フリートストーン○個と引き換えにお好きなパルス管一つ交換
・白水晶の欠片を、？？？リング・？？？グローブ・？？？ソード等に差し替える。
・ゴブリンの不思議箱でトレードできるようにする。
・NPCから100クルオで白水晶の欠片が交換出来るようにする。（箱から出ないようにする）

[lilinice]

一般論としては斬り捨て御免も視野のうちですが、
この場合はフリートストーンに交換するのが正道というのが大方針としてあるわけですから、
交換した人がそれを悔やむような調整を避けるべきなのは自明の理ですね。
むしろ度外視すべきは層は別にあり、開発はそれを正しく選んだと思います。

正しく選らんだ結果が１００クルオかぁ・・・ｗ

[katatataki]

一般論としては斬り捨て御免も視野のうちですが、
この場合はフリートストーンに交換するのが正道というのが大方針としてあるわけですから、
交換した人がそれを悔やむような調整を避けるべきなのは自明の理ですね。
むしろ度外視すべきは層は別にあり、開発はそれを正しく選んだと思います。


むかーしむかし、ある所に強複数回武器メイジャンがありました。
変色ジェイドＮＭの熾烈な取り合いを前提として、当時でも中々強いＨＮＭと戦闘して素材を得たにも関わらず、
更に伊藤Ｄが「アビセアでそれらのＨＮＭと戦闘できると思ってる人がいたら、甘いですよｗ」
てなことを言ったにも関わらず、
レベルキャップが外れてあらびっくり。
何と弱複数回武器が攻撃回数増えるわ、ダブルアタックルートなんてものが後付で出るわで、
とってもとっても微妙な微妙なポジションになってしまいましたとさ。
めでたくなし。

まあこんなことしている開発では、
仮に「フリーストーン交換した人が悔やむから、クルオの交換値は低くするという選択を選んだ！」
と言っても、全然説得力無いですね。

いや、それ以前に「先に交換した人が悔しい思いするからクルオ１００程度にする」を通すよりも、
今後ずっと続く嬉しい未来を取った方が前向きでしょう。
その方が今後は、交換してしまった人(俺含め)も、交換しないで取っておくという選択肢を選べますし、嬉しいんじゃないでしょうかね。

つかこの件で、「クルオ１００で歓迎～ｗ」と言ってる人、ヴァナ内で全然見かけないんですが（当然だけど）。

[Sandage]

Planar Riftにトレードすると、全アライメントが1～10％くらい上昇するとかがいいです。
出てもすぐに次の一戦につぎ込めますし。出来れば管と重複する感じで。
トレードは１回１つまでとかなら、オマケ程度のアイテムでオマケ程度の恩恵があっていいんじゃないですかね。

[Inumaru]

反論、ありがとうございます。

連戦の強要を余儀なくされる現状へのうんざり感　というプレイヤーの心情を考えていませんでした；


ただ、このままズルズルいくと、サルベージリニューアルの実装タイミングで、ＶＷが廃れていき、

遅咲き組みが、へヴィメタル１５００枚を集めることが不可能になるのではないか、と危惧しています。

アレキサンドライトと同じ問題を繰り返さないためにも、ユーザーがこれから先も長く通い続けたくなるような戦利

品の調整（差し替えや追加）は必要だと感じています。

[Harukaze]

Rift　に○個トレードでＨＰかVoidwatch Officerまで飛ばしてくれるって言うのもありがたいですね

[akatin]

たしかに白水晶の欠片多いですよねえ＾＾；フリーストーンもあまっているのが現状ですし・・・・・
なのでフリーストーン何個かでヴォイドストーンに変えられればいいかもしれないですねえ
あとストックに入れられれば・・・と思います。

[osan]

白水晶の欠片と石の変換レート1:1にして箱からのドロップ率 1/4とか出来ませんか？
昨日久々にVW行ったけど欠片まみれでうんざりしました。

[FFXi68k]

で、結局要望を出していたEなんとかとかいうスレッドを立てた人は、
なぜ開発側から歩み寄るレスポンスがあっても無視しまくってるんでしょうか？

[Inachin]

<白水晶の欠片について>
フリードストーンを使って戦うＢＦが魅力があり面白かったならば欠片さんがここまで嫌われる事はなかったということを開発側が1番わかっていないというのがものすごく感じられますねΣ(゜д゜!!!)ﾋﾞｯｸﾘ
欠片→クルオ　クルオ→欠片　という風にしてもらって欠片さんにはＶＷの戦利品からのご退場をお願いしたいと思います。
<フリードストーンにしてしまった欠片について>
いまの水晶龍ＢＦや天使ＢＦの仕様だとほとんどの皆さんのフリードストーンの消費が出来ないと思いますのでＢＦの仕様や難易度など抜本的な修正をぜひお願いします

これが根本的な問題ですね。

なぜ「白水晶の欠片」の価値が低いのか、嫌われるのか

そこを認識して改めないと、不満はたいして減らない。
欠片１個 １００クルオ　とか、正直どうでもいいです。

[coca]

まとめにすっかり抜けられているけど、
　
・欠片でクルオワープ
・欠片でVW関連でクルオを使用する場面での代用品
　（管の購入、アートマの成長に使用）

の案を推したいです。

欠片のドロップ率に関しては別問題ですけど密接に関わっているのでここも色々意見を述べていますので検討して欲しいところです。

[Sisimarl]

レアドロップ枠には出ないようにしてもらうのと、複数出るときは最初からまとめて１枠のみの状態で出して欲しい。
それか完全に欠片を無くして、直接「フリートストーンをｘ個手に入れた」ってして下さってもいいかもしれません。

[CheddarCheese]

レアドロップ枠には出ないようにしてもらうのと、複数出るときは最初からまとめて１枠のみの状態で出して欲しい。
それか完全に欠片を無くして、直接「フリートストーンをｘ個手に入れた」ってして下さってもいいかもしれません。
↓の発言から元々レア枠には出ないんじゃないですかね？


単純に種類で確率を割っているわけではないので、白水晶の欠片の分レアアイテムの確率が下がる、ということにはなりませんのでご安心ください。

○○の白水晶のように直接フリートストーンが得られるのはいいですね（手持ち3個じゃ連戦すると溢れる可能性があるので5個くらいに増やす必要がありますが）。

[lilinice]

で、結局要望を出していたEなんとかとかいうスレッドを立てた人は、
なぜ開発側から歩み寄るレスポンスがあっても無視しまくってるんでしょうか？

まだ煽りたいのか。そろそろ許してやれよ。

[lilinice]

おっと、クルオをギルに変換できないように調整が入ってきた。
完全なシステムからのギルの引き出しの削除がされたので、欠片のクルオ値についても変更要望できるね。
恐らく、クルオ１００への不満を受けて審議された結果なんだろう（笑）

■以下のアイテムのNPCへの売却額が変更されました。
　スタミナアップル／マッシュクラッカー／
　チョコボバンデージ／チョコボブリンカー／シャドウロール／
　チョコボフード／グロウベルグの野菜／シャルーグの野菜／
　アズーフの野菜

■以下のアイテムがNPCに売却できないように変更されました。
　ペルルソルレ／オロールゲートル／ティールピガッシュ／
　ペルルサラド／オロールベレー／ティールシャポー／
　ペルルムフル／オロールグローブ／ティールカフス／
　ペルルオーベール／オロールダブレット／ティールサイオ／
　ペルルブレエット／オロールブレー／ティールスロップス

[DIEND]

スレッドの流れの話題ですよくよく考えればほんとうに修正する必要があるんでしょうか

無意味なアイテムなんて昔からなんぼでもありますし(ブゥンブゥンと奇怪な音を出すアレとか)、欠片が出たということはそれが虫の羽やアーリマンの涙に劣るゴミが出ただけのこと
「どこでもいっぱい出るから」という理由だけでゴミに「クルオに交換」や「大量に集めてパルスアームズに交換」なんて無茶な価値をつけるのもどうかと思いました。

「白水晶の欠片」「水晶龍BC」はVWの汚点の一つという事で終わってもいいと思います。
修正するなら水晶龍BCの方を何とかする方向性でお願いしたいです。

[meifon]

VWに使用するなら。
アライメント枠いじるの大変そうなので、欠片一個でトレハン枠＋１％でどうでしょうか。
１戦５個くらいまで投入可能で。

[Rcana]

白水晶の欠片の価値を上げる方向でも、調整することはできないでしょうか？

・「妖艶の座天使」「魅惑の智天使」「狂気の熾天使」BCの個人箱戦利品のうち「装備品」「免罪符」
「レア素材」以外を、下記アイテムに置き換える

ウォークオブエコーズの装備品
トリックダイス
リミナルレジデ

※戦利品を１個に変更する

・「水晶の龍」BCの個人箱戦利品のうち「装備品」「免罪符」以外を、下記アイテムに置き換える

クリスタル武器(片手剣、両手棍以外)
ドラヘン残り部位装備
ハイアリン残り部位装備
テセラ残り部位装備
ヘヴィメタル
リフトドロス
リフトシンダー

※戦利品を１個に変更する

ご検討頂けると嬉しいです。

[Yufie]

オーラが大幅弱体されるようですので、現状より更に水晶龍BFの需要が減りそうですね。
いっそVWの戦利品から白水晶の欠片を除外してもいいのではないでしょうか(笑)

[NHK]

ちょっと思いつき。
水晶竜バトルフィールドの帰還用クリスタルに、白水晶の欠片99個トレードで天神薬ゲットなんてどうでしょ？
罠とかもあるからソロでは勝てないでしょうけど、6人いれば1-2人くらい天神使えば勝てそうな予感がする。
VW各地で大事だけ暖めてて、欠片もひたすらたまるだけの人の救済策として使えないかしらん？

あとは負けそうになったときの保険？ｗ

[Acetarutaru]

とても遅レスになってしまい申し訳ないですが、
欠片1000個でパルス管一個。ホンモノにするには5000個もの欠片が必要です。
クルオ換金ができなくなって、ＶＷの旨味が少なくなった今「強欲」扱いされるのは心外です。
（引用はされていないので、こちらもしませんでした。）


モッチーさん返信ありがとうございました。
あくまでも要望を言っただけなのでお気にせず。
ただ、最近ネガティブな話題が続いているのでポジティブな話題も欲しいですね。
調整役大変そうですが、がんばってください。

[Inachin]

これが根本的な問題ですね。

なぜ「白水晶の欠片」の価値が低いのか、嫌われるのか

そこを認識して改めないと、不満はたいして減らない。
欠片１個 １００クルオ　とか、正直どうでもいいです。

以下具体的に問題点と改善案を。

VWは連戦ありきだと思っています。
外VWの魅力は

大当たり（パルス系）がなくても、その他のメリットがある
経験値（メリポ）が手に入る
クルオが手に入るため、お金稼ぎと、アートマ霊子成長・アビセア天神　用のクルオ溜めができる
大当たりでなくても、ヘヴィメタルやリフトなんちゃらがそれなりに手に入る
パルス持ちの人でも、管に変えることでさらなる儲けが期待できる



真界は上記メリットが何一つありません。
つまり、連戦する価値がすごく低い。
しかも強くて難しい。
そりゃ主催少ない、人来ない　→　フリートストーンだだあまり。
当然な流れですね

ということで、以下の改善を提案。

天使、水晶竜ともに、撃破後の報酬に経験値・クルオを加える
報酬にリフトシンダー、ドロス。　リミナルレジデ、トリックダイスを加える。


これが実現されれば、白水晶イラネ！が相当減ると考えます。

[meifon]

白水晶の欠片一個orフリートストーン１個でウォークオブエコーズの入室時に配布されるテンポラリアイテム＋５個、合計１０個とかどうでしょうか。
「だいじなもの：クポフリートの応援」とかで。
絶対防御の弱体があるとエコーズ攻略も厳しくなるところも出てきそうですし。
コンクェスト・ビシージ・カンパニエで戦績を稼ぎ、ヴォイドウォッチに参加して白水晶の欠片を取り
真界orエコーズに行くという流れができるのである程度の努力でエコーズを有利にできる感じです。
いつ起こるかわからないボーナスステージよりも自力で少しのアドバンテージを作れたらいいと思います。
ついでにですが、時間切れ退出後５０％攻略できていたら報酬の半分程度貰えればうれしいですね。

[hako]

クルオに変えるんじゃなくて、ヴォイドストーンに「も」変えられたらいいんじゃないでしょうかね。
パルスアームズがあまりにも出ないので、そろそろ石不足な人も多いのでは？

[Sonic]

vwの戦利品関係なのでここに書きます

叢雨丸なんですけども、もしや戦利品から削除されちゃったりしてませんか？
頻繁にVWに通ってますが、誰一人出たと言う報告さえありませんし
競売にもパルス管？でしたっけ、出品が今まで6個ほどしか出されてません。

あからさまなドロップ率の低さとかはやってると分かりますが、削除されてる疑いも出てくるほどなので書き込みました。


あとパルス装備と管は別枠にするべきじゃ？そもそも5個で1個のレートの基準が分かりません。
同じ枠なら1個で交換が妥当と思いますけど。

[Oriole]

白水晶の欠片について多数のご意見ありがとうございます。

検討の結果、白水晶の欠片の調整については、今回のところはひとまず見送りとします。

将来的に、フリートストーン／白水晶の欠片の本来の用途である真界方面での新しい使い道等々、いろいろ思惑はありますが、これはヴォイドウォッチ全体の調整計画に絡んでくるところなので、もう少し長期的に見て用途を考えていく予定です。

現段階で急いで交換手段を決めてしまうと、将来更に新要素が追加された場合に勿体ない事になってしまうこともあり得るので、いただいた様々なアイデアも、今の時点での決定／導入を急がずに、引き続き検討に乗せていきたいと考えています。


従って、現状としては相変わらずかさばる状態が続くことになりますが、もうしばらくの間はそのまま所持しておいてもらえればと思います。
※フリートストーンに換えてもらっても、もちろん大丈夫です。

[Zigor]

クルオとの交換も見送りですか？
倉庫パンクしそうですなｗ

[Sclud]

文面から見るとフリーストーンに変えても損しないような追加要素がいつかってことでしょうけど・・・
信じて良いんですよね？？？？？

[Since]

※フリートストーンに換えてもらっても、もちろん大丈夫です。

これはどういう意味？
フリートストーンから白水晶の欠片に変換できるようにするって事？
そういう意味ではなく「かさ張るならフリートストーンに変えてもいい。」ってこと？
今欠片要らないって人はおよそ、フリートストーン貰っても・・・・・・って人なんだから説明はしっかりしていってくれ。

[katatataki]

見送り決定えがったえがった。
大半のユーザーが喜ばないであろう、１００クルオ交換決定にならなかったのは幸いでした。

長期的に見て用途を考えていく予定で一向に構いませんので、
どうかユーザーがちゃんと喜べる代物にしてくださいませ。

[lilinice]

見送るのはかまいませんけど、欠片を所持していて下さいと言うのであれば、いつ答えが出せるのかはっきりさせてください。

[Selescat]

見送るのはかまいませんけど、欠片を所持していて下さいと言うのであれば、いつ答えが出せるのかはっきりさせてください。

同感です
早急にお願いしたいところですね(´・ω・｀)

[Lusu]

こんばんは。

ひとまず見送りですか。
ＶＷに限らず、コンテンツには旬があります。
最低でもアドゥリンの発売前に何らかのアクションを取らなければ意味はありません。

開発作業も大変ではあるでしょうか、それとこれとは別問題です。
結局、面倒臭いから放置というのと結果的にはなんら変わらないですしね。
もっとスピード感を感じられるアクションを願います。

[Oriole]

文面から見るとフリーストーンに変えても損しないような追加要素がいつかってことでしょうけど・・・
信じて良いんですよね？？？？？
はい。後から「フリートストーンに交換しなければよかった」ということがないように、調整についてはフリートストーンを使用して何らかのメリットを得る方向で考えています。従って、これまでどおりフリートストーンに交換してしまっても問題ありません。

[Gunther]

真界用もしくは水晶竜用ヴォイドクラスターのようなもの
決してドロップ品とは交換できません

[Noppy]

検討の結果、白水晶の欠片の調整については、今回のところはひとまず見送りとします。

将来的に、フリートストーン／白水晶の欠片の本来の用途である真界方面での新しい使い道等々、いろいろ思惑はありますが、これはヴォイドウォッチ全体の調整計画に絡んでくるところなので、もう少し長期的に見て用途を考えていく予定です。

現段階で急いで交換手段を決めてしまうと、将来更に新要素が追加された場合に勿体ない事になってしまうこともあり得るので、いただいた様々なアイデアも、今の時点での決定／導入を急がずに、引き続き検討に乗せていきたいと考えています。


従って、現状としては相変わらずかさばる状態が続くことになりますが、もうしばらくの間はそのまま所持しておいてもらえればと思います。
※フリートストーンに換えてもらっても、もちろん大丈夫です。

その後どうなっていますでしょうか？
↓VWが下火で人が集まりにくくなっているというスレッドもありますように
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30996
そろそろ何かに交換出来るようにして欲しいと思います。

[hako]

話を元に戻すようだけど、なんかと交換とかよりも先に
ＶＷの戦利品の１番上の枠から削除ってそんな難しいことなのかな？
欠片が無くても、他に沢山のゴミがあるんだから調整もくそも無いと思うし
仮に何か有用なものと交換できるとしても、レア枠から削除でなんの問題もないと思うんだけど

[moshu]

ツボチャージに白水晶の欠片をトレードできるようになりましたけど
フリートストーンもいい加減、使い道を用意してもらえませんかね？
前回の回答(2012/11/12)から３年たってますけどいつまで放置するんですか

[nitto-sya]

イライラしながら白水晶９９個集めたと思ったら「光る武器欲しかったら198個集めて来いよｗｗｗｗｗｗｗｗ」だった件

まさかだわーさすがの俺も驚いたわー考えたやつの顔抉りたいわー

[Elixir]

フリートストーンに交換しなければよかった

ツボチャージで必要になった今まさしくこの状態なんですがww

[Chikumaxx]

はい。後から「フリートストーンに交換しなければよかった」ということがないように、調整についてはフリートストーンを使用して何らかのメリットを得る方向で考えています。従って、これまでどおりフリートストーンに交換してしまっても問題ありません。

本件の進捗をお知らせください。

[Chikumaxx]

良い案を思いつきました。
ディスプレイサーと交換でどうでしょう。