納刀し即抜刀する時のエラー応答について

[aramaki]

検索したらいい加減見直してほしい点について。 (http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/7896-%E3%81%84%E3%81%84%E5%8A%A0%E6%B8%9B%E8%A6%8B%E7%9B%B4%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BB%E3%81%97%E3%81%84%E7%82%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%80%82)のスレで10/31～11/2に同様の意見交換を見つけましたが個別スレがあって欲しいと思ったので立てました

戦闘中に1回納刀し即抜刀する時や、戦闘終了後に納刀しすぐ次のモンスターに対して抜刀する時に攻撃ボタンを連打すると
そのコマンドは実行できない。
少し時間をおいてから実行してください。
そのコマンドは実行できない。
少し時間をおいてから実行してください。
そのコマンドは実行できない。
少し時間をおいてから実行してください。
とエラーが返って来る件についてです

上記のエラー処理はプレイする側として操作に制限を加えられているようなストレスを感じます
そこで、エラー処理は止め、即抜刀を可能にして、抜刀から最初の攻撃までの間に適切なディレイを挟むように処理を変更していただけないでしょうか？

当初は即抜刀可能だったものが隔の長い武器の攻撃間隔リセットを防ぐために2005.12.13のバージョンアップ (http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20051213N3oSd2/detail.html)で
上記のようなエラー処理に変更された経緯は知っています
しかし当時からユーザーの操作を制限する点において、おかしな対処だなと感じていました

何らかの理由があってエラーを挟むことになったのだとは思うのですが、改善できれば多くのユーザーのストレス軽減につながると思いますのでご検討お願いします

[Matthaus]

非常に間隔の長い(得TPの多い)武器を、
抜刀納刀を繰り返すことにより素早く攻撃を行いTPを早く貯め、
WSを連発できるようにする、
と言う戦闘でのバランスブレイカーを防ぐための処置だそうです。

昔は可能だったため、両手鎌等の両手武器で、特に優遇されていたようです。

エラー処理は武器だけでなく、魔法やアイテムの使用にも行われるので、
武器だけ仕様変更するというのは、難しいと思います。

[Raurei]

攻撃できない時間帯でも抜刀モーションによる立ち止まりをそこでこなしておくことで攻撃できる時間が来て抜刀するより若干はやく攻撃に移れる準備が可能になる。という改善案かな？

[aramaki]

エラー処理は武器だけでなく、魔法やアイテムの使用にも行われるので、
武器だけ仕様変更するというのは、難しいと思います。

武器,魔法,アイテムが同じエラー処理を使用していたとしても
武器だけエラー処理を回避し武器のディレイ時間を新たに持ちまわる案なので魔法やアイテムには影響なく問題はないと思います
また仮になんらかの形で、エラー処理以外も含めて、武器にだけ仕様変更が入るのだとしても、ユーザーの操作性改善のためにそれは必要なことだと思います



攻撃できない時間帯でも抜刀モーションによる立ち止まりをそこでこなしておくことで攻撃できる時間が来て抜刀するより若干はやく攻撃に移れる準備が可能になる。という改善案かな？
はい。その他抜刀の時間以外にも、納刀の時間や納刀前の最後の攻撃後のディレイ時間の消費も持ち回り、次の攻撃までの時間の短縮に生かすことが出来るようになればいいと思います。

■現在の仕様
[最後の攻撃][隔時間消費][納刀][エラー応答(武器のフル隔時間)][抜刀][攻撃]

■改善後の仕様
[最後の攻撃][隔時間消費][納刀][抜刀][武器の残りの隔時間][攻撃]
　　　　　　　　└--時間短縮される部分--┘

[Neumesser]

戦闘態勢を取るという行動には、オートアタックの可否だけではなく
WSを発動できるかどうかにも関わりますね

自分は敵が死ぬ瞬間にアクションウィンドウのターゲット変更を使って
対応してましたが、常に抜刀できるようにしておく方がプレイ上自然な
操作になると思います、なんとか改善して欲しいですね

[osan]

開発さんからの回答無しで埋もれていたようですが、
本件大多数のユーザーがストレスを感じていると思います。
なんとか改善できないでしょうか？

上で書かれている案や殴られている敵にターゲットが行くとかは無理でしょうか？

[earthbound]

片手と両手でこの長さも違うよね。
そこに不公平感があります。

[OO_Dirna]

早い話が、抜刀だけはできるようにしてほしいんですよねえ。
抜刀できるまでのあいだはエラーメッセージと格闘しつつボタン連打しまくるので、
アイテムや魔法をメニューから選んで使用寸前までの準備をしたり
WSをさっさと撃つことも、踊り子だとステップもできないという問題。


抜刀納刀を繰り返すことにより素早く攻撃を行いTPを早く貯め、
WSを連発できるようにする、
と言う戦闘でのバランスブレイカーを防ぐための処置

をそのうえで念頭におきつつ、本来あるべき攻撃間隔を維持した状態で
つまりすぐにオートアタック攻撃モーションに入れないような仕様を設ければよさそうなんですよね。

[CherryPink]

武器の構え直し、通称「カチャカチャ」ですね。
現在の仕様では武器を納めてから
その武器の隔にあたる時間が、
そのまま抜刀不可時間となっている様ですが
この仕様自体が「カチャカチャ」を封じる為の
応急処理的な仕様なんですよね。

現在でも敵を倒す前、倒した直後(～納刀するまで)に
ターゲットを移せば武器を構えたままでいられますし
(当然、本来の隔時間経過まで武器は振れないがWSは撃てる)、
多少タイミングが遅れても本来抜刀出来ない筈の
タイミングで抜刀出来ます。

問題は、抜刀した状態で敵を釣ってきた場合。
敵が魔法なり遠隔攻撃なりで立ち止まって距離が開くと、
自動的に武器を納めてしまうんですね。
で、敵が行動を終えてこちらに走ってくると、
こちらは抜刀出来ない。
こちらは一度も殴っていないのに装備武器の
隔時間の間は抜刀不可＝殴れない、という不思議時間が発生します。

検討するも何も、修正して当たり前のバグだと思います。

[piyosuke]

確かにできる事なら抜刀できるようにしていただきたいですね。
リンク時に、1匹倒して納刀、2匹目に殴られ続けて、しばらくしてやっと抜刀。
ターゲットが上手く切り替わってくれれば問題ないのですが、モンスターが重なり合わないようになのか、PCの後ろに何故か必要に廻りこもとしてくるときもあるんですよね。
タイミングよくターゲットできない位置に回り込まれてしまうと、とりあえず遠隔撃っとくか、魔法で耐えるしかできないのは苦しいですね。

攻撃できなくとも、武器を出していれば受け流しもあるので、ずいぶん助かると思います。

[Hekiru]

武器が抜けて　間隔までなぐれない　っていう妥協案がよさそうですね
とくに　リレでおきあがったときなんか　衰弱とあいまって　抜けない抜けない、、
タゲ切り替えでつぎの敵えらんでれば納刀せずに次いけるんで　できるんだとおもいますの。
しばらくたってるんで　あげときます

[Clowzy]

抜刀できてしまうとWSが撃ててしまうのも問題になるんじゃないかな。

そこは一切スルーなんですかね？

[Sarasa]

このエラーは、まさに、制限のためですので、あまりストレスは感じません。

理由についても、ＴＰ稼ぎに利用される理由より、主の理由の方があったので納得できるものだったと思いますが。

今となっては、やや記憶曖昧。乱獲抑制とか、敵のキープだとか、殲滅速度を遅らせるためだとか、そんなものだったような。

抜刀できても、今までの攻撃できない時間＋抜刀モーション時間を攻撃できない時間にして、
ＷＳも撃てないようにすれば、攻撃に関する部分には、何も変わらない。
唯一、ガードや、受け流しが可能になるくらいか。

[Hekiru]

ＴＰがたまっててＷＳ撃つのに何の問題があるのかわからない
踊りアビについても同様
時間をおいてから～～の赤字がでると結構ストレス
攻撃間隔短縮の対策でできたものでＷＳ撃てないように武器ぬけないんじゃない

[Hekiru]

連投　抜刀時～～の胡蝶の効果があります
　　　　攻撃　を何度も選択する手間がなくなります
　　　　hｉｔａｗａｙ時敵の技直後接近し殴れます（抜刀モーションながく硬直がある）
チコボのっているとき　乗っていてもからまれる時の名残りか　ＮＭ発見した時用か　降りて攻撃　って謎？コマンドがあるくらいだから　戦闘不能から　起きて攻撃　なんてあってもいいのではないかｗ

[karion]

いっそ某14の様に
抜刀＆納刀任意で行えるようにしてもらえませんか？

[Kaigen]

遠隔攻撃の後のWSやアビつかえない数秒の膠着どうにかしてください

[Dacco]

「コマンドは受け付ける」が「実際に殴るのは間隔経過後」が一番妥当な実装と思われます。
（まあ要するにスレの大意に同意）

ＷＳ打てるのは結局ＴＰ溜まってる時だけだから、さほどバランスに影響ないでしょう。

[GuruGuru]

それが出来るなら、抜刀エラー吐かせる処理実装する前後にやってるでしょうね。
推測ですが、そこまで根本からの仕様変更だと相当な作業になるんじゃないでしょうか。

あまり手間かけるぐらいなら、他にもっと優先する事もありそうな気がします。

[ZARAKI]

自分も赤字で抜刀できないのはストレスを感じていましたが、両手武器の納刀抜刀の関連だとは初めて知りました。
（サーバー上の情報処理で仕方なかったのかと思ってました。）

正直、他に幾らでも対処しようがあるのにそんな方法で問題解決したが為に、関係ないジョブまで何年もの間、無駄にストレスを抱えていたのかと思うと残念でなりません。

単純に 「１ターン４秒なら納刀抜刀に関わらず、次の攻撃は４秒以上たってから。」 って仕様にすれば良いのに、安直に 「エラー扱いで長時間攻撃が出来ない様にしてただけ」 だったとは…。


こう言ったプチストレスはゲームをやっていて面白いか（続けたいか）どうかに大きく関わりますし、基本操作性の改善は一部のコンテンツの改善より何倍も優先されるべき事項かと思います。

[yutti]

別スレッドにも書き込みましたが、攻撃をされているのに攻撃できないのは、はっきり言って問題だと思います。

「そのコマンドは実行できない。しばらく時間をおいてください。」

でしたら攻撃してくるモンスターを何とかしてください。

と言いたいです！

それとも、、、自殺願望スキルでも実装されているとか・・・・・

その様なスキル要りません。

提案なのですが、攻撃を受けている場合は戦闘のターゲット切り替えが背後に敵がいた場合で

も戦闘解除しない様に変更できないものでしょうか？

従来のままで良いのなら、設定で変更できる形で。

[Dacco]

＞あまり手間かけるぐらいなら、他にもっと優先する事もありそうな気がします。

いやいやいや、この問題何年も前からずうううっと不満なんで、他のことより優先してやって♪

・・・PS2フリーズをもっと優先して直してくれるんなら、その方がいいですが。

[Hekiru]

修正順位は安易にできるもの　必要とおもわれるもの　の中から開発がきめるんで
修正されてない事項は　非常に困難　現状では不可能　優先順位はひくい　現状必然性がなく様子見
ということだとおもうので　先やってほしいことがあるから　要望ださないってのは違うんじゃない？
不都合を感じれば　常識はずれでないかぎりだしてみれば、、閲覧に時間とっちゃうからだめ？；

[ZARAKI]

「他に優先すべきナニガシ」って言うのは、昔からディベート等で使われる手法で、今でも政治家同士の討論でもよく使われます。

A党が 「〇〇問題を解決する為に〇億円使います。（基本的に良い事）」 と言うと、それに対する真っ向からの反論が出来ない場合にB党は 「△△は放っておくのか！　他に予算を注ぎ込むべきナニガシが有るだろ！」 と言う感じにこの手法を使います。

簡単に言うとこの手法は 「基本的に足の引っ張り合いに使われる手法」 なので、開発側の言い分 （言い分け） として使うならまだしも、ユーザー側は使わない方が良いかと思います…。(-_-；)

[Oriole]

こんにちは。

納刀・抜刀・攻撃の待ち時間について、実験の結果、以下の変更を検討しています。


納刀→再抜刀までの時間短縮
武器の攻撃間隔と、納刀モーションに必要な時間を考慮のうえ、納刀→再抜刀の待ち時間を調整しています。武器の攻撃間隔以上に短くなったり、モーションが省かれたりしない範囲で待ち時間を短縮し、タイミングによってはかなりスムースな抜刀が行えるようになります。

※エラーメッセージの削除、抜刀タイミングの変更については、エラーメッセージはアクションコマンド実行の汎用メッセージであり変更できないこと、納刀・抜刀の情報は都度サーバーと通信を行っており、この待ち時間をなくすと通信負荷が増大してしまうことから、現状のままながら、頻度を緩和する方向でストレス軽減を行います。

これは武器の攻撃間隔や、攻撃発生のタイミングによっても体感が変わってくるので、説明だけでなく実際にテストサーバーで試してみてもらいたいと思います。

順調にいけば、次回のテストサーバー更新で反映される見込みですので、もう少々おまちください。

[Hekiru]

あざーす　まってまーす

[osan]

おー、テストサーバー期待してますｗ

[aramaki]

納刀・抜刀・攻撃の待ち時間について、実験の結果、以下の変更を検討しています。


納刀→再抜刀までの時間短縮
武器の攻撃間隔と、納刀モーションに必要な時間を考慮のうえ、納刀→再抜刀の待ち時間を調整しています。武器の攻撃間隔以上に短くなったり、モーションが省かれたりしない範囲で待ち時間を短縮し、タイミングによってはかなりスムースな抜刀が行えるようになります。

※エラーメッセージの削除、抜刀タイミングの変更については、エラーメッセージはアクションコマンド実行の汎用メッセージであり変更できないこと、納刀・抜刀の情報は都度サーバーと通信を行っており、この待ち時間をなくすと通信負荷が増大してしまうことから、現状のままながら、頻度を緩和する方向でストレス軽減を行います。



ご対応ありがとうございます。

通信負荷の増大についてお教えください
2005.12.13のバージョンアップ (http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20051213N3oSd2/detail.html)以前は納刀・抜刀の間に待ち時間は無かったと記憶しているのですが通信負荷の増大の問題が発生していたのでしょうか？
納刀・抜刀の間の待ち時間は「カチャカチャ」防止のみを目的として追加されたと考えていたのですが通信負荷の増大を防ぐ目的もあったということでしょうか？
できれば納刀・抜刀の間に待ち時間は入れたくないのですが、実験や試算の結果、納刀・抜刀の間に待ち時間を入れない場合の通信負荷の増大,通信許容値のオーバーは確実であると考えてよろしいでしょうか？

今現在の仕様でも1体目のモンスターを倒す直前に2体目のモンスターをターゲットする等、タイミングによっては納刀・抜刀が連続する場面があり、そこで通信負荷増大の問題が発生していなければ本件の対処においても通信負荷増大を懸念する必要がないと思ったのですが如何でしょうか。

もし通信負荷増大の懸念が無く、納刀・抜刀の間の待ち時間を無くせたら、武器の攻撃間隔と納刀モーションに加え再抜刀のモーションに必要な時間も考慮し、さらならる待ち時間の短縮が可能にならないでしょうか？

[Goro]

エラーメッセージの後、連打するとエラーメッセージの硬直時間に対するエラーが出てイライラの原因が起こるのですが
そもそもエラーメッセージが出ることにイライラするわけで、イライラしなければ連打することもなくイライラする原因が解消されるわけですね！

とりあえず最近のかゆい所に手が届く調整は嬉しく思います！

[Chibisuke]

昨日テストサーバーに実装されたようなのでいち早く試させてもらいましたが、個人的には十分に改善されたように感じました。
使用した武器が水晶棍(隔360、ヘイスト3%)だったので、より隔の大きな武器を持った場合どのように感じるかはわかりません。
隔999のレリック素材などで確認してみたかったのですがあいにく所持しておらず、お持ちの方いらっしゃったらぜひ試してみてくださいｗ

[Matthaus]

再抜刀時の待ち時間は短縮されていましたが、
まだ抜刀出来ないと言うエラーメッセージ自体は、残っていましたね。

ボタン連打していると、今まで通りエラーメッセージが出ます。

[The-Greed]

再抜刀時の待ち時間は短縮されていましたが、
まだ抜刀出来ないと言うエラーメッセージ自体は、残っていましたね。

ボタン連打していると、今まで通りエラーメッセージが出ます。

それはまあ「短縮」であって「廃止」ではないですからね・・・元々普通に振るより納刀、抜刀を繰り返すほうが早く攻撃できたための制限らしいので、なくなることはないでしょう。

[Matthaus]

それはまあ「短縮」であって「廃止」ではないですからね・・・元々普通に振るより納刀、抜刀を繰り返すほうが早く攻撃できたための制限らしいので、なくなることはないでしょう。

すぐ構えられるけど時間までは振り下ろさない、と言う改修かと思っていましたが、
サーバーとの応答負荷の兼ね合いで、これ以上は難しいのでしょうね。

[osan]

納刀、抜刀タイミングかなーりスムーズになってて文句無しです。
両手鎌、両手剣で確認しました。

***********************


すぐ構えられるけど時間までは振り下ろさない、と言う改修かと思っていましたが、
サーバーとの応答負荷の兼ね合いで、これ以上は難しいのでしょうね。

※エラーメッセージの削除、抜刀タイミングの変更については、エラーメッセージはアクションコマンド実行の汎用メッセージであり変更できないこと、納刀・抜刀の情報は都度サーバーと通信を行っており、この待ち時間をなくすと通信負荷が増大してしまうことから、現状のままながら、頻度を緩和する方向でストレス軽減を行います。
一応

[Mocchi]

こんにちは。
フィードバックありがとうございます！

特に問題がなさそうな流れではありますが、もし何かありましたらお早めにお知らせください。

[Dacco]

短縮にも意義はあるでしょうが、ベストは「抜刀はできるが武器の隔が経過するまで殴れない」
という仕様です。別にそれで通信量は増えないと思うんですがねー。
（それとも抜刀した瞬間に必ず一発殴らざるを得ない仕様なの？）

[Voodoo]

抜刀しないとＷＳが撃てないので…
攻撃間隔が経過してなくて殴れなくても抜刀できるようにしてほしいです。

[The-Greed]

テストサーバの状態を知らずにいる人が多そうなので状況報告

旧：戦闘解除　＞　納刀　＞　しばらく抜刀不能な時間　＞　抜刀　＞　殴り
新：戦闘解除　＞　納刀　＞　抜刀　＞　殴り

抜刀できないタイミングは納刀モーション中のみ、です。抜刀から殴るまでがまちまちなのは元からなので変更ないですね。納刀モーション中は抜刀できないので待ち時間短縮といっているだけで実質撤廃みたいなものです。

モーションくらいは待ってもいいんじゃないかと思いますのでこのまま本サーバに適用でよろしいかと。

[Dacco]

ああそれならいいかも！