[dev1038]ウォークオブエコーズについて

[Faicer]

他のサーバーは分かりませんが、私が感じている現在のエコーズの状況。
まず、20時くらいから人が集まり始めて、1時過ぎると終了モードになっていきます。


10人以下：#5と#7やるくらいです
10人以上：#9いけそうですね
15人以上：#12と#13いきましょう
20人以上：#15でノムカパミトンの夢を見ようぜ


人数が増えると、全員が自然に上位ウォークに移行していくので、コイン目当てであっても#5と#7に張り付き。。。なんてことはできません。ゴールデンの22時～24時くらいで見た場合、ほぼ上位ウォークをやっているので、合流してもそこにいくしか選択肢がない状況です。
そういう意味で、現状、一番集めるのが難しいのはコインだと思います。

＜改善案＞
クリア報酬の固定化を選択できるようにする

＜内容＞

#1～#7の突入時に、突入メニューで報酬の固定化を希望するかの選択肢を表示する。
固定化を希望する場合、さらにどのコインかを選択できるようにする。
固定化した場合、クリア報酬は選択したコイン（100%）のみ得られ、装備や素材は出ない。
#8～#11の突入時は、固定報酬でコインの他にダイスを選択可能にする。
#12～#15の突入時は、固定報酬でコイン、ダイスの他にレジデも選択可能にする。
クリア報酬を固定化しない場合は、現状のランダムドロップのままとして、装備や素材はもちろん、コイン、ダイス、レジデが出なくなる訳ではない。


コインが欲しくても、上位しか行けない場合でも「クリア報酬の固定化」を選択すれば、他の戦利品を諦める代わりに、目当てのコインを1個もらえるようになる。。。というものです。
これによって、固定化を選び続けた場合、最短230回のクリアでコイン武器99が完成することになりますが、難易度としてはそれくらいで丁度いいのではないかと感じている次第です。
どうでしょうかね。

[Nighsn]

♯14･15以外なら、一般的な6人パーティの構成でクリアも可能なので
フレとか誘って試しに行ってみてはどうでしょうか？

お助けNPCみたいなのがいると面白いなと、攻略していて思いましたｗ

[Noppy]

他のサーバーは分かりませんが、私が感じている現在のエコーズの状況。
まず、20時くらいから人が集まり始めて、1時過ぎると終了モードになっていきます。

人数が増えると、全員が自然に上位ウォークに移行していくので、コイン目当てであっても#5と#7に張り付き。。。なんてことはできません。ゴールデンの22時～24時くらいで見た場合、ほぼ上位ウォークをやっているので、合流してもそこにいくしか選択肢がない状況です。
そういう意味で、現状、一番集めるのが難しいのはコインだと思います。


私のサーバーも全く同じ状況です。
ヴァナ１日制限があっても以前の方が断然集めやすかったです。またコインを集める以外に目的が薄い為、お手伝いも依頼しにくい状況です。

＜応急的に改善して欲しい点＞

・コインをバザー、トレード可能にする（全く問題ないと思います）

・滅亡のコインをオールマイティ扱い、もしくは不要なコイン何枚かと欲しいコイン何枚かを交換可能にする
（現状のコインの産出量を考えればこれぐらい当然だと思います）

・衰弱状態を撤廃
（時間制限ありクリア出来なければ無報酬、人集まらない、範囲ＷＳ強すぎの状況下で衰弱が与えるストレスは多大です。ＨＰ、ＭＰが無限になる訳でもないですし、バランスをそこまで崩すとは思えません）


まずは現状のコインの産出状況を見て、是非ご検討下さい。

[nyu]

以前入ってからそれなりの月日、WoEには入っていないのですが、
召喚さんや獣使い以外お断りみたいな状況は改善されました？

真剣にWoEを遊んでいる方、攻略方法を模索している方には悪いのですが、
WoEを見向きしていない層から見れば、失礼な言い方ですが
上記２行のような古い見方をしている人は少なからずいるのではないでしょうか。

[Hyde_]

スクエニ開発者に言いたい。コイン武器なんて中途半端なものは作らないでほしい。
D値も低い、アフターマスもない。結局、新ナイズルとかでも「いらない子」扱いされます。
そのくせ作成難易度は高い。
お願いしますよ・・・中途半端なものはない方がいいです。それとも今後、D値引き上げとかの
改良パッチでもありますか？

[Since]

個人的にコイン武器とエコーズの関係について持ってる意見。
・エンピ90から95にする試練を高難度にしたんだから、強さをエンピ95>コイン99>エンピ90にしたほうがボーナスウォーク追加より活性化するだろう。
・コイン武器が弱くて作成難度が高いなら作らなければいいだけの話。むしろエコーズにコイン武器作成以外の用途がほぼ無いのが問題。

どう転ぶかなぁ。

[Natant]

たしかに、現状のほとんどのコイン武器の強さはエンピ95>エンピ90≧コイン99で悲しくなりますしね。
そのくらいに性能が強化されるなら今と比べてだいぶ活性化しそうです。

コイン武器は"弱くて作成難易度が高い"武器ではなく、"魅力はあるけど作成難易度が見合ってない"
と感じる武器だからこそフォーラムで調整案や緩和希望の声が上がってるのだと思いますよ。

[LiRa]

以前入ってからそれなりの月日、WoEには入っていないのですが、
召喚さんや獣使い以外お断りみたいな状況は改善されました？


残念ながら、上位のウォークではこの風潮は変わっていません。
下位であればある程度人数がいれば編成には融通は利きますが、上位はボスがPCを薙ぎ払うのが日常茶飯事です（#15だとオハンイージスナイトですら1分も耐えられません）のでペットジョブ以外は役に立てていないですね。
ヴォイドウォッチやアビセアよりも賑わっていないのに、Mingyi（#15のボス）が≪冒険者を戦闘不能にした回数の多いモンスター トップ100≫の6位にいるあたりお察しくださいと言ったところです。

フルアラを超えた人数が参加出来るコンテンツなので範囲攻撃満載なのはある程度仕方ないのですが、それにしたって威力高すぎ＆頻度高すぎです。
カンパニエのようにある程度ジョブを問わずお気軽に参加できるようにならないと、ボーナスウォークが来ても獣召だけのコンテンツになってしまいそうですね。

[Nighsn]

少数派だと思うけど、VWやナイズル装備で遊ぶコンテンツとしては面白いと思います。
コイン武器作成コンテンツとしては、問題が多いですけど・・・

[Glatto]

少数派だと思うけど、VWやナイズル装備で遊ぶコンテンツとしては面白いと思います。
コイン武器作成コンテンツとしては、問題が多いですけど・・・

一応は９９対応のエンドコンテンツですからねぇ・・・新装備の性能を楽しめるコンテンツの１つではありますね。
でもそれは別にエコーズでなくても、アビセアやＶＷでも問題ないわけで・・・難易度のせいですぐに仏様になるし(ーー)
要するに何が言いたいかってぇと、難易度さげろおお！！！て話ね。もっと気軽にバトルを楽しめるようにしてほしいですね。
うん。そうだ。報酬装備やコイン武器に修正いれるつもりがないなら、単純にバトルを楽しめるコンテンツにすればいいか！
ＶＷの敵のような理不尽な攻撃もなく、ほどよいギリギリバトルがソロやＰＴ楽しめるコンテンツにすれば人気でるかも。

[Chikumaxx]

私のサック内にある用途がないコインたち

誕生43
発展38
栄華21
衰退54
滅亡65

ひとつだけ言えるのは、捨てられないですよ、ということです。
スロットマシーンでも設置してダイス等出るようにしてください。

[Faicer]

私も捨てていません。

誕生62
発展65
栄華5
衰退63
滅亡93

コイン武器は、片手刀99と片手剣95を持っているので、栄華60枚は使いました。その過程で取得したり、その後のダイス、レジデ集めで拾ったコインたちです。金庫の枠は空けたいけど、やっぱ捨てるに忍びないんですよね。

[Glatto]

私のサック内にある用途がないコインたち

誕生43
発展38
栄華21
衰退54
滅亡65

ひとつだけ言えるのは、捨てられないですよ、ということです。
スロットマシーンでも設置してダイス等出るようにしてください。

うわーすっげぇわかるよマックスロボ・・・
誕生３３　発展１１　栄華２９　衰退４１　滅亡５９　
８５時代、衰退３０集めるのに、通い詰めても二週間近くかかった苦労を知ってるせいか捨てられない・・・。
コイン作る予定はないけど、いつか作ることもあるかも？と思うと中々ねぇ・・・。今は倉庫キャラの肥しだわ。
スロットマシーンは笑えたよ。いいね、を押してしまったｗそれマジで実装してほしいね。あたりは装備とか出るとええかな？
７７７で食用タルタル１年分とかだと更によし。だってタルタルイーターだもん・・・。

[serast]

同じスクエニですから、コインを集める王様でも実装してくれませんかねえ(*´д｀*)

[Glatto]

同じスクエニですから、コインを集める王様でも実装してくれませんかねえ(*´д｀*)

あの王様orおじさんor王女様が集めてるのはメダルや！と、敢えてツッコミをいれませう(｀・ω・⊂三⊃ビシッ！
使い道のないアイテムもしくは使い道が限られてるアイテムは沢山あるけど、ここまで捨てられない、勿体無いと思うアイテムもそう多くはないですねぇ。リサイクル手段がぜひに欲しいとこですよね。

[Noppy]

現地で少人数で突入した時のことですが、進行度が５０％まで順調で、後半ボスの挙動が強くなるせいで、加勢に人が来れない、かつ突入しているメンバーでは衰弱やボスの挙動のせいでとどめをさすところまでいけなく、時間切れといった事がありました。

後半の挙動も考慮した編成や作戦など練って突入すればいいのですが、ウォークオブエコーズは現地でインスタントに参加する傾向なのでそれは難しいです。

難易度も徐々に調整して頂きたいですけど、まずはクリアしないと報酬なしというのを早急に見直して欲しいです。
４５分現地で集まったメンバーであれだけ頑張ったのに最後何も残らないで排出されると、とても残念な気持ちになります。

[shigetaro]

現地で少人数で突入した時のことですが、進行度が５０％まで順調で、後半ボスの挙動が強くなるせいで、加勢に人が来れない、かつ突入しているメンバーでは衰弱やボスの挙動のせいでとどめをさすところまでいけなく、時間切れといった事がありました。

後半の挙動も考慮した編成や作戦など練って突入すればいいのですが、ウォークオブエコーズは現地でインスタントに参加する傾向なのでそれは難しいです。

難易度も徐々に調整して頂きたいですけど、まずはクリアしないと報酬なしというのを早急に見直して欲しいです。
４５分現地で集まったメンバーであれだけ頑張ったのに最後何も残らないで排出されると、とても残念な気持ちになります。

まさにこの通りです。
最近はいつエコーズサーチしても０です。
とにかく次のボーナスウォーク投入時
と共に「クリアしなければ報酬０システム」の早急な
撤廃を望みます。

[Chocotto]

エンピリアンウェポンではないけどエンピWSが撃てること。
これがコイン武器の特徴なのですが、これがメリットにならない状況も散見されます。
レギオンの敵の一部にはクリティカル耐性があり、クリティカル発生率が極めて低くなっています。
ビクトリースマイト、ウッコフューリー、どちらもアビセアでは猛威を奮い、がんばってRフィストやマシュを作った方も多かったでしょう。
しかし、これらのWSは嫌がらせの様なクリティカル耐性のため、まったく役に立たないのです。
エンピリアンウェポンならばアフターマスの為に撃つかもしれませんが、コイン武器にはその意味すらありません。
格闘ならば四神円舞、両手斧ならばアップヒーバルでなくては戦力とならず、これらの武神流WSを主力とするなら、わざわざコイン武器を鍛える意味はない訳です。
コイン武器の魅力、エンピWSの魅力を開発自らが損なわせて、いったい何がしたいのでしょうか。
本来ならば、コイン武器スレに投稿する内容ですが、コイン武器とエコーズは切り離せませんので、こちらに投稿させていただきました。

エコーズの改修がより良いものになりますよう、お願いします。

[susu]

端から死んでいるエンピリアン技も何とかして欲しいですね。
片手斧とか両手槍とか・・・

[Tenhou]

エコーズそこそこに利用しています。
ただ人数0のときが多いので、以下のようにしていただけると助かります。
・時間切れの場合も宝箱を出現させる。ただし評価は半分とする。
たとえば45分時間切れで6000経験値分の活躍をした場合、実際に得られる経験値3000、宝箱から得られる報酬も経験値3000に見合ったものにする。

[kinpatuSAM]

エコーズそこそこに利用しています。
ただ人数0のときが多いので、以下のようにしていただけると助かります。
・時間切れの場合も宝箱を出現させる。ただし評価は半分とする。
たとえば45分時間切れで6000経験値分の活躍をした場合、実際に得られる経験値3000、宝箱から得られる報酬も経験値3000に見合ったものにする。

最近＃９ですらクリア困難な人数に・・・
是非時間切れ救済をお願いいたします。

[philo]

誕生62
発展65
栄華5
衰退63
滅亡93
コイン武器は、片手刀99と片手剣95を持っているので、栄華60枚は使いました。

各コイン平均して出てるものですね。
栄華６０枚を目指してここ３ヶ月くらい続けてますが、栄華が極端に集まらないのです。
誕生123
発展112
栄華39　（30枚使ったので手元にあるのは9枚）
衰退109
滅亡123
古い小袋が栄華だけ１つも出たことがないのでそのせいかと思うのですが、
確率的に運が悪いだけでは考えられないくらい差がついています。

共通のドロップがなくなって個人ごとの宝箱だけである以上、
コインに種類が（それも５種類も）ある必要がそもそもないのではと思ってしまいます。

[Coron]

もう何人もの方が仰っていますが、そろそろコインもバザー、トレード出来るようにして頂けないでしょうか。

実際やる人も減っていますし、挑戦している方は1部の高額になってるアイテムの狙いか、コイン武器強化素材目的だと思います。コインをバザートレード可にするだけで、エコーズの活気もだいぶ違うものになる気がします。

それとも、コインをトレード可にすると、コイン武器取得者の増加数、エコーズの寿命、取得の難易度に影響があるとのお考えでしょうか。

もし、そうだとすれば、私的には９５、９９のメイジャンの試練で十分過ぎるほど難易度は高いんじゃないかと思っています。結果増加数はわかりませんが、９９目指すのであれば、相当エコーズに通うし、取得の難易度も、その２つのメイジャンだけで十分なものだと思いますよ。

1番の悩みは、無駄なコインが貯まる事。もったいないの一言です。型紙でも同じ事を思いました。まだ型紙はクエストの方だけで、ＮＭからの方は希望者でロット勝負とか出来たので、マシだったですけど・・・。

エコーズ導入から、かなりの月日が流れました。そろそろこの辺の調整は行っても良い気がするので、ご検討お願いします。

[Eardy]

　コインバザーはメイジャンの納入数増えそうですけどいいんじゃないかとおもいますね。
むしろ、昔の仕様の雑魚倒してもドロップあったっていうのと、今の最後に出る箱を一緒にして
　　雑魚も素材コインなど個人報酬出ますが装備は落としません（ロット合戦だとほしい人が集まらないんで個人報酬で！）
　　エコーズクリア報酬の箱のみで装備含むドロップになります。
ぐらいでいいと思う。
これしても過疎はなくならないだろうけど、少なくてもコイン集めはできるだろうし
現状だと、エンピ武器のほうが作りやすい。
コインはお手軽でエンピｗｓ撃てる武器って認識だったけど、ちがったのかな・・・

[Faicer]

各コイン平均して出てるものですね。

コイン目当てで良く行く#5や#7だと、どうしても滅亡に偏る傾向があるみたいです。
（実際の設定は分かりませんが、自分の体感や周りの方に聞く限り、5種類が同じ確率にはなっていないと思われます。特に栄華は出にくい気がします）

逆に、#8以上の上位ウォークでドロップされることがあるコインは、長くやってるとけっこう均等に出るんですよ。
（但し、上位にいくと「古い小袋」はでませんので、単品コインになりますが）

ドロップは運しだいなところがあるので、たまたま私のドロップが（滅亡以外は）均等になっていただけで、実際の設定はどうなんでしょうね。。。うーん。

[Chocotto]

私の体感では、ほぼ均等に出ていると思います。（単品コインは）
ただ、滅亡は使用用途が1つしかなく、それも両手棍ゆえ、使うことがなく、1枚も消費せぬまま手元に貯まり続けていくので、ハズレ感もあいまって、よく出ると感じるのでしょうね。

[shigeki]

滅亡のコインだけ用途が１つしかないという話が出たときに
「なにか他の用途を検討します」
みたいな返答が在った様な気がするんだが

[Chikumaxx]

コレだよコレコレ


こんにちは。

前回の投稿 (http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/910?p=151157&viewfull=1#post151157)に続き、いくつか補足です！



...気が付けば１年過ぎていたでござる。

[Pigdler]

エコーズサーチして0人でコイン入手厳しい現状ですね。
旬が過ぎても新規さんでも取れるようにクリアできるようにお願いしたいですね

[Chocotto]

コイン取っても強化はLv90で止まるし、頑張ってLv99まで強化しても属性メイジャン武器でメリポWS撃ってるのと大差ないのが実状なんですよね。

[Chikumaxx]

鯖によって状況は異なるものと思われますが、
当方の鯖ではどういうわけかゴールデンタイムに
限りエコーズが盛況です。

「ノムカパミトン」目当てで#15が満室で連戦され、
そのインターバルで#13に雪崩のごとく人（召喚士）が
押し寄せてあっという間に終わります。

その結果どういうことが起こっているかと言うと、
リミナルレジデの相場が大幅に下落（7万前後）し
一方でトリックダイスの供給が途絶えています。

もはやコイン武器の強化目的では成立しなくなって
いるのが現状です。

[Hanaya]

Chikumaxxさん、相変わらずエコーズに燃えていますね！継続的なエコーズ隆盛活動に感謝＾＾
エコーズ専用ジョブと化した獣使いにてスレッショルド出陣への心構えはできていますが、私の行きたいと思える時間帯はなかなか人数がいない為、ジュノ港にて準待機であります！

[Coron]

コインのトレードもしくは、バザーを可能にする事を提案しましたが、それが無理そうでしたらせめて要らないコイン５枚、１０枚程度で欲しいコイン1枚と交換出来る。こんなＮＰＣをエコーズに設置して頂けないでしょうか。

[Chikumaxx]

Chikumaxxさん、相変わらずエコーズに燃えていますね！継続的なエコーズ隆盛活動に感謝＾＾
エコーズ専用ジョブと化した獣使いにてスレッショルド出陣への心構えはできていますが、私の行きたいと思える時間帯はなかなか人数がいない為、ジュノ港にて準待機であります！

恐縮です。
私も適性ジョブは獣使いしかないのですが、いまどき裏ではなく
エコーズのために獣を上げ、さらにはナズナ大量生産のため
調理まで上げましたｗ

エコーズには週１～２回ぐらいしか通っていないのですが、
いつ行っても見かける熱心なプレイヤーさんが結構います。
そういった人達のためにも、伊藤氏への粘着ラブコールは
続けていきたいと思います。

[Mazikiti]

エコーずに関して御託を並べる気はないのですが、ただ一つ、一つ言わせてもらいたい。

召喚士・獣使い以外でも遊べればそれでアタイは満足だよ・・・
白魔道士にも出番のあるコンテンツに・・・ってもう今更ですよねー

[Natant]

こんにちは。


夏頃予定とお伝えしていたボーナスウォーク設置に時間がかかっており、大変お待たせしています。
現在の予定では、ボーナスウォークは来月くらいのテストサーバー導入になる見通しです。

その先として、ウォークオブエコーズ自体にも手を入れていくことを考えています。
具体的なところは詰めている段階ながら、「ウォークオブエコーズ」という場の特性を生かした、バラエティに富んだ報酬が得られる遊び場にしていく予定です。

導入までに時間がかかっている点は大変申し訳ないところですが、新規コンテンツ追加／他の既存コンテンツの調整なども含め、スケジュールを立てて順次の導入を進めていますので、今しばらくお待ちいただけるようお願いします。

今更ながら思ったのですが、バラエティに富んだ報酬を用意してもそれが、最高峰の物（或いはそこまでいかなくともそれに近似する物）
で且つ、多数実装されなければエコーズの状況は今とさほど変わらないのではないでしょうか？

VWや新ナイズルが盛況な理由はこれが全てですし、それがないエコーズに行く理由はありません。
なので思い切ってVWのパルスアームズクラスの装備を今後実装していくのはいかがでしょうか？

コイン武器の性能を調整する気がないのであれば、これくらいしなければエコーズが盛り返すことはないと思います。

LV90キャップ時代に2011年9月20日以前の激マゾ仕様のエコーズに通い詰める人がいたこと、
仕様変更直後のエコーズが連日1日中盛況だったのはLV90のコイン武器がエンピ武器に劣るといえども
ステータスブーストとアフターマスを除けば当時は”疑似エンピリアンウェポン”といっても問題ない、
最高峰に近い位置に存在するの武器だったのが理由でしょう。

コストパフォーマンスを考えればエンピに勝るとも劣らない破格の報酬だったと思います。

今現在のコイン武器の評価はもう十分お分かりですよね？

[Faicer]

LV90キャップ時代に2011年9月20日以前の激マゾ仕様のエコーズに通い詰める人がいたこと、仕様変更直後のエコーズが連日1日中盛況だったのはLV90のコイン武器がエンピ武器に劣るといえどもステータスブーストとアフターマスを除けば当時は”疑似エンピリアンウェポン”といっても問題ない、最高峰に近い位置に存在するの武器だったのが理由でしょう。


これは少し違う気がします。
「擬似エンピ武器」であることは確かなのですが、人気の理由は「武器」ではなく「その武器で打てるWS」に魅力があったからです。エンピWSが強力な武器種ほど人気があつまり、両手斧・片手剣・片手刀を強化する「栄華コイン」がダントツの人気でした。他には、格闘・弓・銃といったあたりも、WSの性能の高さから、人気があったと思います。

メリポWSが、エンピWSを凌駕してしまうような性能でなければ、今もコイン武器に人気が残っていたかもしれません。エンピ武器から「ステブースト」と「アフターマス」を取り除き、「エンピWSが打てること」しか残っていないコイン武器にとって、エンピWS以上の通常WSが存在することは、存在意義を失うこととほぼ同義なのだと思います。D値にしても、競売武器が同レベルのD値なら、ステブーストが何もないコイン武器が、全体性能で見て不利に決まっています。

メリポWSが弱ければ良かった。。。という意味ではありませんが、武器を選ばずに打てるWSとしては「強すぎた」というべきなのでしょうね。

[Chikumaxx]

「擬似エンピ武器」であることは確かなのですが、人気の理由は「武器」ではなく「その武器で打てるWS」に魅力があったからです。エンピWSが強力な武器種ほど人気があつまり、両手斧・片手剣・片手刀を強化する「栄華コイン」がダントツの人気でした。他には、格闘・弓・銃といったあたりも、WSの性能の高さから、人気があったと思います。


若干スレ違いですが、メリポWS実装前のコイン両手剣も一際輝いてましたね。
乱獲でツバイハンダーを背負った怪しい暗黒騎士（私）が、おもむろに
トアクリーバーを繰り出し「なんだコイツは！？」的な視線を浴びるのが
ある種の道楽でした。短い蜜月だったなぁ.. 両手刀も同様。

[Chikumaxx]

伊藤総理へ

きょう衆議院が解散しました。
エコーズも“近いうちに”何かあることを期待しております。

[Glatto]

若干スレ違いですが、メリポWS実装前のコイン両手剣も一際輝いてましたね。
乱獲でツバイハンダーを背負った怪しい暗黒騎士（私）が、おもむろに
トアクリーバーを繰り出し「なんだコイツは！？」的な視線を浴びるのが
ある種の道楽でした。短い蜜月だったなぁ.. 両手刀も同様。

わかる、わかるよ・・・トアクリーバーは実装時、他の両手剣ＷＳよりも圧倒的な威力を誇ってましたからね。
乱獲で敵を開幕一撃昇天させた時「すげぇ！」と言われた時にゃー有頂天になったもんですよ。

さて、ごく最近暗黒仲間のフレがコイン鎌を９９にしました。不遇と言われたコイン武器を強化する人はまだいるわけだし、報われるような強化があって良いんじゃないかな～（チラチラ）

[Arvel]

ちょっとエコーズを誉めてみる。

・準備時間皆無。すぐさま戦いに入れ、繰り返し待ち時間も無し。いつでも辞めれる＜ヴァナ１の手軽さ？
・ＰＴ縛り無し、しかしながらソロでいてtwitterのような「ゆるいつながり」感有り。＜ソロの寂しさはありません
・通ってるだけでギルが増えるおまけあり。まれに高額品も。＜先週200万相当をゲッツしました
・ダイス・レジデ：売るぶんには1日1個は出て10万～と換金効率がよい＜貯めてますが・・
・スキルも上がるようになったんですよ
・気になるあの娘達からケアルされました！モテるようになりました！＜それポイント稼がれてるだけ


本意は人集めの宣伝です。　#11の骨生き残りダッシュ大会に参加お待ちしてます

[Chikumaxx]

#11の骨生き残りダッシュ大会に参加お待ちしてます

かなりマニアックなプレイとお見受けしますが、
これはどのような戦法なのでしょうか。

[Vorpal_Bunny]

＃１５の攻略の方法の想定として＃９とかのように雑魚から倒していってボス部屋にたどり着く前提で作ってあるんでしょうか？　３６人いたとしても絶対時間切れになりそうなんですが。
それとも、「雑魚を無視し、屍累々になりながらもボス部屋まで全員で突っ走る」という、ちょっと無茶な攻略があってもいいじゃない的なノリで作ってあるんでしょうか？　そうすると階段で雑魚を食い止めるためにひたすら倒され続ける視線処理係の存在も想定内ってことになっちゃいますけど。

[Vorpal_Bunny]

ちょっとエコーズを誉めてみる。

・準備時間皆無。すぐさま戦いに入れ、繰り返し待ち時間も無し。いつでも辞めれる＜ヴァナ１の手軽さ？
・ＰＴ縛り無し、しかしながらソロでいてtwitterのような「ゆるいつながり」感有り。＜ソロの寂しさはありません
・通ってるだけでギルが増えるおまけあり。まれに高額品も。＜先週200万相当をゲッツしました
・ダイス・レジデ：売るぶんには1日1個は出て10万～と換金効率がよい＜貯めてますが・・
・スキルも上がるようになったんですよ
・気になるあの娘達からケアルされました！モテるようになりました！＜それポイント稼がれてるだけ


本意は人集めの宣伝です。　#11の骨生き残りダッシュ大会に参加お待ちしてます


サーバーによってちょっとづつ人気＃が違うのが面白いですね。
楽鯖は人が少ない間は＃５、＃７、ちょっと増えてきたら＃９、＃９終わったあたりで＃１２にいける人数が揃い、３０人程度集まったら＃１５の流れです。
でももう鉄巨人は飽き飽きなんじゃよ。_(:3｣∠)_


２４人くらいで＃１５に突入するのは時間切れになる可能性大なので思いとどまって欲しい。

[Arvel]

かなりマニアックなプレイとお見受けしますが～

　これは単に#11のボス戦を頂上でやってるというだけなんですが、
最近はLv99となり個人能力は相対的に微増したものの、参加人数は多くは無いという
状況の中で、自然とこのような方法になったのかなと思うのですが、
頂上でやるということは全員頂上目指してヨーイドンするイベント発生なんですね。

以下個人的脳内なので畳み＞

[shigetaro]

ウチの鯖ではすっかり忘れ去られたようなエコーズです。
土日以外は誰もやってないんじゃないかと言う日が続いておりますが
梃入れの話はどうなったのでしょうか？
そういえばボーナスウォークとかの話もあったような気もしますけどあれは・・・

[Chikumaxx]

（略）

詳しいご説明ありがとうございます。
囮の動きが肝になりそうですね。

それにしても#11のボスは今でもアホみたいな強さなので
#7みたいにボスのみの配置でもいいぐらいな気もするし、
#8、#10もボスを減らすかHPを今の半分程度にしないと
閑古鳥が鳴きっぱなしに。

まぁ今さらな話ですけどね。

[Chikumaxx]

ウチの鯖ではすっかり忘れ去られたようなエコーズです。
土日以外は誰もやってないんじゃないかと言う日が続いておりますが
梃入れの話はどうなったのでしょうか？
そういえばボーナスウォークとかの話もあったような気もしますけどあれは・・・

8月頭に翌月のテストサーバー導入になる見通しと言われそれっきりですね。
「聖闘士〇矢 冥王神話」並みの連載ペースになってますが、もう慣れました。

そういえば箱から退出できるようになるみたいな案件もありました。

[Natant]

8月頭に翌月のテストサーバー導入になる見通しと言われそれっきりですね。
「聖闘士〇矢 冥王神話」並みの連載ペースになってますが、もう慣れました。



コイン武器は灰の中から何度でも（ｒｙ

エスパフュ+2→シフィアスを目指してましたがダイス・レジデ集めがきつくてホアフロ入手を機に持ち替えました。
私にコイン武器継承者の資格はありません。許してください。

そしてなぜかうちの鯖は毎晩エコーズが盛況で収入元のゴミ素材が暴落中。。。。

[Chikumaxx]

コイン武器は灰の中から何度でも（ｒｙ

エスパフュ+2→シフィアスを目指してましたがダイス・レジデ集めがきつくてホアフロ入手を機に持ち替えました。
私にコイン武器継承者の資格はありません。許してください。


車田ネタが通じるとは...【とても強そうな相手です。】
もとい、もっちーさんなら分かってくれるはず。

あの有頂天ダメージコンテストで少年少女のハートを鷲掴みにした
Glatto氏ですら、ラグナロクに浮気していたので問題はないかと。
私は今でもコイン一筋ですｙ

[tomy]

鯖によって攻略されてるウォークが違うんですね

おでん鯖は平日休日ともに大体２１時頃からみんな集まってきて
#9→#13→#12→#8→#14→#11→#13→#12→#8→#13（ここぐらいで0時過ぎて解散な感じ）

上記ルートを率先して声かけてくれる方がいたりするので、まんべんなく遊べてる感じかな
そのためか競売履歴でエコーズの戦利品を見ると転売業者さんによって他鯖に輸出されてるのをよくみかけます（；´∀｀）

[Glatto]

車あの有頂天ダメージコンテストで少年少女のハートを鷲掴みにした
Glatto氏ですら、ラグナロクに浮気していたので問題はないかと。
私は今でもコイン一筋ですｙ

三年目の浮気くらい多めに見てよ～(´・ω・｀)ラグナロクは昔からの憧れだったんだし～(;´ρ｀)
それにちゃんとシフィアスも使ってるやぃヽ(｀Д´)ノ不意トアクリの威力はレゾの１．５～２倍以上は強いんだから(゜Д゜)ｂ

[AAA1]

久しぶりにやってみましたが、完全に悪循環でろくに遊べる状態ではないですね。
何が悪いのかは他の方が書いてくださっていますのでここでは書きませんが、せめてソロで雑魚を倒して途中で抜けても報酬やコインを手に入れられるようにはしてほしいです。

今月にテストサーバーにラッキーウォークの導入の予定でしたが、どうもそれも間に合いそうにない雰囲気ですね。
改修するにしても優先度の問題で数年以内も絶望的なのかもしれませんが、なるべく早い対応をお願いしたいです。

[Akihiko_Matsui]

こんにちは。

以前、お伝えしていたボーナスウォークの導入はまだ時間がかかってしまいそうなこともあり、
先んじて皆さんがコイン武器と呼んでいる装備群を今よりも作りやすくしようと、実装担当と話をしています。

施策として考えているのは2つです。


各種コインからEx属性を外す
トリックダイスが複数個取り出せる小袋、リミナルレジデが複数個取り出せる小袋を追加


ちょっとやりすぎかも？という気持ちも０ではないものの、エンピリアンウェポンよりも作りやすくするために
調整をしておきたいなと考えています。

[NHK]

エコーズの難易度について。

ボスの強さは現状の感じでもいいかなーって思いますが、各部屋に居るザコがちと強すぎる気がします。
比較的堅めの防具を装備した前衛が、ザコのオートアタックで300ダメージ前後喰らっているのは非常に違和感を感じます。
ザコを倒せばテンポラリアイテムを得られますし、テンポラリ集めながらボスを攻めるとかやりたいのですが、現状ではザコですら強すぎで参加しにくいです。
LV75時代のカンパニエ敵くらいの強さであってほしいです。

[Chikumaxx]

今年最後のｲﾄｰｺｰﾙをしようと思ったらまさかの御方が..

＞コイン武器と呼ばれる装備群

もう正式名称にしちゃいましょうy

[Annasui]

緩和じゃなくて価値を引き上げよう。

そしてやるのが 2 年遅かった。

武器の性能にちょっとしたプロパティを追加するとか、
既に 99 を所持している人のために WS ダメージアップのメイジャンを追加するとか、
作りたい、やってみたいと感じさせるようなことはできないんですか？

[Nekodnc]

個人的にはコインからEX外すと流石に作りやすくとは言え簡単すぎやしませんかねえ？
大体1ヶ月ぐらいコンスタントに通えば希望するコイン30枚が揃う感じだったので。
ダイスとレジデ小袋に関しては賛成ですが

[Tajetosi]

箱からの報酬をもっと魅力的な装備を追加してほしいですね。コイン目的以外にも参加して意味のある修正もお願いします！
光る武器群なんかどうでしょう？低確率入ってるので繰り返し突入してくれる人が増えるかもしれませんよ

[nege]

エコーズの根本的な見直しはしないのでしょうか。
上位ウォークで顕著ですが、大ダメージ+範囲の嵐でペット以外は近寄ってもすぐ薙ぎ倒されてしまいます。
コイン・ダイス・レジデの緩和をするよりも、もっと気軽に、もっと色々なジョブで楽しめるような調整をして頂ける方が個人的には嬉しいです。

[Tiaris]

コインと印章の納品順を逆にし、85までは誰でも簡単に作れるようになったりはしないのでしょうか。
エンピWSを撃てる85武器を手にした人は、きっとエコーズに関心が向くと思うのですが。

[Abolisher]

コインのExはそのままでいいので、コインor袋のドロップ率をどうにかしてウォーク全体の難易度をどうにかしてもらえれば･･･
個人的には作成難易度緩和という話であればエンピリアンウェポンとルートが共通なことが問題に感じます。
しかも、メイジャン対象のNMのPOP緩和は作成難易度に見合っているので行わないという以上、コイン専用ルートでもなければ
制作物と製作過程が見合っていないのではないかと思いますね。
現状だと１人連携できるジョブの武器とアビセアでクリティカルWSの撃てる武器しか使い道がありませんし。

それと、コインの使い道を作成以外に使えるようにできないかなとは思います。
例えばコインを使って錬成かメイジャンでオーグメントの付与とか、あと滅亡のコインの使い道とか。

[SakuraEbi]

正直余程酔狂じゃなきゃコイン派生するまで育てたらエンピ作る気がする…

[TamanegiNetwork]

メリポＷＳが優秀、属性メイジャンのほうが強いではコイン武器に魅力ないですよね。
なんかテコいれあればいいんですけど高望みですかねぇ。

[lilinice]

私は評価しますよ。
今は最初の登竜門としてアビセアがありますけど、忍は秘撃てなきゃ出すなとかそういう風潮って否定できないと思うんです。
先行者に追いつけないというのは、かなり後続のモチベーションに関わってくると思いますし、その差を縮められるのはいいことだと思います。

[Mire]

エコーズのクリア回数を使った新メイジャンの追加を提案します。

①コイン武器をエンピリ武器に成長させる派生コースの追加。

②天候メイジャン武器を別天候武器に変化させる派生コースの追加。

③全天候統合武器のコースを追加（虹杖のような全ステータスアップ系を全武器に）。

ここまでやればメイジャンは本当の意味で完結すると思うのですがどうでしょう？

[Machine]

優秀なメリポWSの実装と急激に上昇する難易度のため、コイン武器の評価は辛いものとなってました。

高めのＤ値、両手武器なら利点となる長めの隔。モノによっては連携属性も便利だったりしますし。
実質３種制限がかかっているメリポＷＳの回避ルート…といった”次善の選択肢”になれると嬉しいですね。


最近サル用にとモンクやシーフを上げてるのですが、メリポＷＳの配分に頭が痛かった所でした。
例えばコイン格闘を作って短剣はメリポＷＳに…といったやりくりができそうです。

一方、ＤＡを作るつもりだったのでリフトサンド・銀鏡が集め終わっておりまして
そのやり場をどうするかという悩みが発生しそうですが・・・(￣～￣；)痛し痒し

[rate]

以前から感じてることですけど難易度の緩和は苦労して作った人への冒涜じゃないですか？
レリックの時(レリックは開発としても不本意な緩和だと思ってる)といいこんなことを繰り返されると呆れるというか萎えます。

難易度を性能に合わせるではなく、性能を難易度に合わせる調整を覚えてください。
既得者は苦労が報われる。未取得ならコンテンツへのやる気が出てくる、の調整では何か問題があるのでしょうか？
自分のコイン武器は９０で止まってますが95~に難易度に見合った価値があれば鍛えます。（エンピも同様に95~の難易度対価値が薄いです）

[Glatto]

やっと調整案の提出がきましたか。この調整、もっと早くほしかったですね。
しかし悲しいかな、今では効果的とは言えません。性能面でコイン武器を凌駕している物があるからです。
確かに、レジデ・ダイス袋が実装されれば作成難易度はぐっと下がって難易度と性能のバランスは取れるでしょう。
しかし、そういう武器が実装されてる以上、コイン武器愛好家達の求めているものは完全には実現されていませぬ。
Ｄ重視なんだから、今更こんな調整せずに、Ｄを５ばかしあげるだけでいいのに・・・。

[ashkuro]

ダイス袋、レジデ袋はうれしいですね。
コインについても、先日「コイン集まらないからエンピ作ってる」という方に会ったこともあり、何らかの改善が必要だと感じていました。

現在のところ、私の手元にも誕生、発展、衰退、滅亡が残っていますし、それなりの数のコインは出回りそうに思います。
しかし、これらの在庫が掃けたらまたコイン収集はうまくいかなくなる気がしてなりません。コイン集めは#7しか行かない(人が集まらない)ですから。
そのあたりは、ボーナスウォーク導入で#1－6も賑わうことを期待したいところでしょうか。装備がほしいウォークもいくつかあるので。

最後に、滅亡コインの使い道をぜひに。
コイン盾とかコイン楽器とかコインストリンガーとかオグメ性能がつけられるアクセサリとか。

[Tooku]

先日コイン片手刀ルートから脱線して神無を作った身としては、緩和は〇ですが梃入れとしては「？」です
やはり分岐までの手間が同じで、現状のエコーズの仕様を考えると殆どの人がエンピリアンに傾くと思います
エンピ素材の方が圧倒的に、「気軽で簡単に集まる」のが現状になってしまっていますし

コイン武器がエンピ武器の劣化品でしかない以上、多少収集が緩和されようが早い段階で徒労に終わる予感がしています
もっと武器そのものへ梃入れ出来ませんか？
火属性STRルートにも劣っている現状では、正直ノーマルドロップでも要らない武器の方が多いです

[shigetaro]

まず、緩和策考えておられるのはいいのですが・・・
現状コイン武器を苦労して集めて９５や９９にしたい人がどのくらいいるのか？
という事だと思います。
他のメイジャン武器が圧倒的に勝っている現状ではこれでどれだけのエコーズ参加者が増えるのか・・・
報酬の条件の話はあがっていないところを見るとそっちは検討課題にもなってないようですね┐(゜～゜)┌

[Refi]

エコーズエリアまでいくまでのめんどくささと
いってから寂れてると何もでなきないという状態
１人が下手な行動をするだけでクリア難易度があがってまう
１戦ごとの出入り

VWやアビセア、バローズと比べるといくらでもそれがやらない理由があるのですからコインのEXの問題ではないと思うのですが・・

[pocotwin]

コイン武器のD値もっと上げちゃってもいいと思うんだけどな。
エンピ99の5％減くらいのD値でも全然問題無い気がする。
ただ作りやすくしましただけじゃ何も解決しないしそこじゃ無い感がハンパない。

[The-Greed]

報酬の面でコイン武器に魅力が薄いという現状の問題もありますが、非占有が支持されたワイワイ楽しめる場からは程遠い難易度設定もまた問題かと。

現状の難易度ですと唯一といっていいくらいの非占有コンテンツは残念ですが占有エリアにしてしまったほうがまだ賑わうのでは？各ウォーク６人PTとかで「外野がいなければ」クリアできるそうですから。
希望としては非占有のまま、カンパニエのように雑魚と１対１で戦える程度の難易度に設定しなおして、あまりジョブを気にせず一人から行って楽しめる場所にして欲しいのですが。

[Hachi8]

こんにちは。

以前、お伝えしていたボーナスウォークの導入はまだ時間がかかってしまいそうなこともあり、
先んじて皆さんがコイン武器と呼んでいる装備群を今よりも作りやすくしようと、実装担当と話をしています。

施策として考えているのは2つです。


各種コインからEx属性を外す
トリックダイスが複数個取り出せる小袋、リミナルレジデが複数個取り出せる小袋を追加


ちょっとやりすぎかも？という気持ちも０ではないものの、エンピリアンウェポンよりも作りやすくするために
調整をしておきたいなと考えています。

各種コインはコイン武器の導入部分なので緩和するのは有りだと思います。
ダイス、レジデに関してはコイン武器の難易度の重要なウェイトを占める部分なので、完成者を考慮して慎重に検討した方がいいと思います。
ただ、この2案だと改修後の裏のような特定のジョブによる金策の場が増えるだけになるので、もう一押し欲しいです。

以下プチプロ案


コイン武器99のD値をエンピ武器99に近い数値にする
カムラン、クラウドスプリッタ等のWSを個別強化する
バローズの達成項目のように完全攻略(ボス撃破)でなくても段階的に報酬がもらえるようにする


昨今のコンテンツ事情を見るに、まず魅力的なアイテムありきです。
エコーズは参加するだけなら敷居は低いし、コイン武器はコツコツ完成を目指せる武器なので、まず作りたいと思える魅力的な性能にして、遊びやすくなった結果として人が集まって作りやすくなるというのが理想的だと思います。

[Chocotto]

開発さまへ

コインやダイス、レジデの取得難易度を緩和して作りやすくしても武器自体に魅力がない、コイン武器の性能を上げて、難易度が高くても頑張って作ろうと思える装備にした方がよい、というのが意見としては多いようですね。
コンテンツがつまらなくても、報酬がよければ流行ってしまう、というのは、余り嬉しい出来事ではないですよね。プレイヤーにとっても、クリエイターさんにとっても。

報酬がよくなると（例えば、単純にコイン武器のD値が上がったりすると）エコーズには人が集まり、人さえいればウォークの攻略は容易になります。
結果、コイン武器の作成難易度は下がり、良い性能の武器が低い難易度で作成できてしまいます。
逆に報酬が悪いと、エコーズは閑散とします。
人がいないとウォークが攻略できずコイン武器の作成難易度は上がり、低い性能の武器を作成するのに難易度が高くてなってしまう訳です。（現状はこちらですね）
これはエコーズの構造的欠陥であり、開発部でもどうすればいいのか解決法が見つからないのではないでしょうか。

コインのEX撤廃はよいと思います。
そして、ダイス袋、レジデ袋の実装で、どの程度影響がでるか、まずは強化素材の緩和で状況を見よう、と開発が動いてくれたなら、何もないよりは数倍ましです。
松井プロデューサーなら、よい落とし所を見つけてくれると思いますので、エコーズのテコ入れを期待して待ちたいと思います。
PS.お仕事がんばってください。

[Hekiru]

とりあえず　実装されるまでは　だれもいかなくなった。
エコズ装備品（主にベルト）値上がりしてきているというのに、、
できるときに公表すべきではないのか、、こういうの

[Type08-Ikkyu]

そういう武器の作成難度を緩和されても、最低でもコレを持っていろという風潮になるだけで。
普通の人は、いつPOPするのか見当も付かないNMを3匹1セットで数回繰り返せとか、
天候が運良く恵まれる事を祈って待てとかに呆れて手を付けていないと思います。

収納に困る、見た目にも嬉しくないエクレア品を作れとか推奨する様に言われても泣けます。

使い道の怪しいコインの代用方法、グラフィック、一度エリアチェンジの必要な連戦の仕組みを再考、
戦ってて楽しい戦闘調整、そもそものメイジャン内容を見直し、テコ入れはこっちからやる方がきっと良いと思います。
コインの交換が出来るだけじゃたぶん･･･ダメだと思う。

[Hugh]

既に複数の方が言われてますが、コイン武器の難度は途中までエンピリアンと同じルートを辿るとこが全てかと。
コインのEX削除やダイスやレジデの袋導入もすべきでは有ると思いますが、最大の壁はそれらが必要な段階に
至るまでであることは何も変わりません。
具体的に言うならNM・VNM討伐過程にメスを入れないのなら、喜ぶのはダイス・レジデで詰まっていた人だけ。
いきなりやれとは言いませんが、コイン武器の価値を見直すなら避けて通れない部分だと思います。

[Annasui]

メリットポイント WS が強すぎて、エンピリアン WS が撃てるというだけでは報酬として成立しない。
VW の偽パルス武器の D 値が高いので、D 値が高いという売りも霞んでしまった。

故に、わざわざステータスがついていない D 値が高いわけでもないコイン武器を作る意味がない。

以上の点をしっかりと把握して調整をお願いします。
WS の調整については何度も投稿してるので、そちらをご覧下さい。

[Cactusman]

メイジャンの難易度にあきれ、９０で強化をやめてレリックを作ってしまいました。
コイン武器９９を作るより、作成難易度が大幅に低下したレリックを作って正解だったと思っています。
これが正直な感想。

ダイス・レジデ袋については、今まで無かったのが不思議なくらいのアイテムなので、歓迎したいです。
たしかに作成難易度が下がるのは間違いないですが、性能に比しての異常な難易度から相当な難易度になるだけでしょう。
しかも「ボスを倒さないと無報酬」というシステムが続く限り、そう多く流通することはないはずです。
総合的な取得難易度は、通常の武器よりも高い状態が維持されるのではないでしょうか。

使わないコイン（特に滅亡）の使い道ですが、９９武器＋コインで練成することでオグメがつけられるようにするのはどうですかね。
通常ドロップの９９武器も充実してきましたし、それらとバランスを考えてオグメを付与することが、そろそろ可能なのではないかなと。
この方法ならコインからEXを外さなくても、コイン狙いの需要が続くのではないでしょうか。
競売で買えるもののほうが性能が上では、誰もコイン武器なんて苦労して作らないでしょ？
ぜひとも作る価値がある装備になってほしいですね。

[Jeike]

コイン武器を９９レベルまで強化するのはかなり大変でしたからね。難易度緩和は賛成です。

他のエコーズの問題点として、前衛で行くとつまらないってのがあります。
敵の攻撃が強力で戦闘不能になりやすく、衰弱した状態でかなりの時間を過ごすことになります。
衰弱状態ってかなり苦痛なんですよね。ペナルティで攻撃の間隔がすごく長くなるので。

すぐにできる改善として、常時、ＨＰ回復のテンポラリを配布したらどうでしょうか。侠者の霊薬でもいいかもしれません。
常時でなくても３分毎だとか、５分毎に配布するとかでもだいぶ変わると思います。

もしくは衰弱状態の時間をエコーズ中は１分にする。
これは2012/04/04 22:13のMocchiさんの投稿ですでに一回見送りにされていますが、もう一度検討してもらいたいです。

時間余ったら自分の好きなジョブでとりあえずエコーズいくかーって気分になるような感じに改善をお願いしたいです。召喚士か獣使い以外だとストレスしかないってのがエコーズの現状です。





　　
ビシージのように衰弱時間を１分にしてほしいです。
ビシージとエコーズでは、立ち回り方が異なります。
ざっくり言うとこんな感じでしょうか。

【ビシージ】大多数vs大多数での乱戦
【エコーズ】ボスの討伐

結果、ビシージでは「衰弱時間を1分に短縮」、エコーズでは「オートリレイズを付与」といった具合に、それぞれのコンテンツに適した仕組みが導入されています。

そして、もし仮にエコーズでも衰弱時間を短縮をした場合、明らかにプレイスタイルが変わってしまうことが容易に想像できますので、今回の件は見送りとさせてください。

　

[kurogane]

ボーナスウォークまだ時間かかる宣言きたーー（笑）。
ぶっちゃけ、遅くなればなるほどエコーズとコイン武器魅力は薄れます。
現状でも、コイン武器を作る人は余程の好事家ですけど。

皆さんも書いてます通り、コイン武器弱すぎですよ。
中でも、滅亡のコインでオグメ付与というのは良い案だとは思いました。
後は、エコーズそのものに新装備か、低確率で新免罪符でも放り込んでくれれば◯です。

[Windy]

そもそもエンピ武器の劣化品が
エンピ武器より作成しにくかった事が問題だったわけで、
対応が遅かっただけで、対応内容に関しては正しいと思います。

コイン武器なんて簡単に作れて、エンピｗｓが使えるお試し武器。
そういうスタンスだと思うので、
コイン武器に新たに価値を付与する必要はないと思います。

90で止まっているエンピ武器がたくさんある現状では
99まで鍛えやすくする事が十分アドバンテージになると思います。

（ただ、遅すぎた）

[Scythe]

ここに書くことじゃないのかもしれないけど、専用ＷＳの性能が残念なものへの調整みたいなのは期待できるでしょうか？
この部分への回答が一切ないからただ緩和されても素直に喜べない。
緩和緩和でただ取りやすくするのではなく、作りがいのあるものをそれなりの難易度で提供するほうがいいと思う。
とにかくWS調整についての回答がほしいですね。

[Tajetosi]

最後滅亡のコイン３０枚で武器をＤ値を少し引き上げて武器が光る仕様にならないでしょうか？

このままだと魅力が低すぎますね

[shigeki]

ダイス・レジデ袋の追加はありがたいのですが、それと同時にコイン武器D値を同種のエンピ武器と同等に上げてください。
開発陣のほうでコイン武器がどのような認識なのかが解らないのですが、競売で流通する武器よりもD値が同等以下だとステータス＋効果や入手難易度の容易さでわざわざコイン武器Lv99を作ろうとする人は増えないと思います。
（ダイス・レジデをバザーで買い集めると当鯖では2500万～3000万ギルほど掛かりますが、それくらいの高い値段の付く武器は現在競売で売られてなかったはずです。）
既にエンピ武器とはオリジナルのグラフィック・WSに関係するステ+・アフターマスと明確に差をつけてあるのでD値にまで大きな差をつけないで欲しいです。

[Hekiru]

せっかくＷＳうてるんだし　アフターマス解放でいいんでないの？
威力＝メリポＷＳ
なんだし　アフターマス目当てでエンピＷＳと選択できる武器的な
この程度だとたいした強化でもないきもするｇ

[Heatguyj]

良い調整だと思いますが今となってはコイン武器そのものに魅力が無いのが現状なのでもう一声！
属性ルートのステータスUPを融合できないでしょうか！
両手剣コイン最終はシフィアス D133 隔466 Lv99
テネブルーズＤ123 隔444 STR+11 攻+26
この2本+コイン30ダイス30レジデ30位で
D133　隔466　STR＋１１　攻+26　トアクリーパー
こんな感じで！これなら結構魅力ある装備になるしPC各自で好きな武器が作れる楽しみもあります！
開発としても既存のコンテンツに一寸手を加えるだけで出来るから負担も少ないでしょうし・・・

[Heatguyj]

追記
一寸前まで「WOEやりませんかー？」Yellをしてまして・・・結構人も集まってくれて楽しくやっていたのですが・・・・・
歌パニエだけでP稼いでる方が来て一気に自分の中の熱が冷めてそれ以降やっていない状態です・・・・
カンパニエのように時間経過で勝敗関係なくPが入るようなものなら問題は無いのでしょうがエコーズの様な勝つ事が前提の場所だと上限人数もありますしそういった人が増えると戦力低下にも繋がります。
もしてこ入れをするならばそのあたりの査定見直しもお願いしたい所です。
強化を一律0にするとかではなく自己強化ではなく他人にかけると大量PGet出来るみたいな”他の人の手助けをすると自分も得をする”見たいな方向でお願いしたいです。

おまけ
普通に野良でやる場合＃15では囮役が一番の肝となります、なのでどーかダメージを食らった時のP量増加と上限上げも是非・・・！

[movechan]

　 自分の考えでは、コイン武器はエンピの劣化版との考えで、多少苦労するもののエンピWSがうてる＆そこそこの強さの武器だと思ってます。

　それを踏まえて、EXレアの撤廃は反対、袋の導入には大賛成です。（ついでにNM巡りってのもエンピ同様でいいと思ってます。ある程度の苦労は必要だとおもってますから）
　
　EXレアの撤廃反対というのは、エコーズに行かなくても作成できるというのはどうだろうと思うからです。
ミシックWSでさえナイズル１００層ってものが現実的には必要でしたですしね。
　
　ただ、袋＆コイン自体の緩和には大賛成です。
現状の問題点は、ゴールデンタイムでしか人がいない、しかも１２～１５しかまともに開催されないってことだと思ってますので、そのへんの緩和になるような措置をお願いしたいです。
昔どなたかが書いてくださったきもしますが、
コイン5枚→好きなコイン1枚、コイン10枚→ダイス、レジデ１つ　との交換してくれる商売人モグの配置とかですね。（商売人モグなので物売れるといいなぁｗ）
ただ、これでも８～１１の開催はまれになるきがするので、枚数等の調整ほかの緩和策はほしいですが・・・。

　あくまでも自分の希望書いちゃいましたが、いい調整を期待してます。


　追記　コイン交換うんぬんは少人数でもできる１～７の活性化期待してということです。　人数増えれば期待値の大きい上位ウオークに移れれば（袋前提ですが）いいなと思いまして。

[Refi]

ところで破滅のコインの使い道を追加しないで、この仕様にしていいんでしょうかね？
単純にハズレコインのままってことになると思うんですが

[torara]

メリポWSがメリポ振ることでステータスボーナスが増えるように、
エンピやコイン武器で装備レベル上がるとステータスボーナスが増えるようには出来ないものでしょうか？

[meifon]

一度コンプリートしたメイジャンの試練はギルとか戦績を使ってショートカットできる仕様にすればどのルートでも挑戦しやすいと思います。
ルート追加で作成断念した武器（別ルートに変更）が結構倉庫に眠っています。

[Hekiru]

ロードマップから大きく遅れている今、弱い武器を作りやすくする調整を行ってなんの意味があるのか？

要望があったからじゃないすか？エコズに人いないからあつまらないっていう
それで数個　案をだしていただいたと
関係ない人はよみとばせばいいだけかと

[Hekiru]

やりやすいとこから修正していくのはあり
開発順修正順をユーザーがきめる権利はない
優先順位は　簡単にできるもの　する必要もないもの　現状でむづかしいもの　将来的にしたいもの　開発がきめればいい
なぜだろう？まだ開発中で実装するところにまでなってないからだ　

[Hachi8]

これって結局のところコイン武器99をどの位置に持っていくかって話ですよね。

・エンピ95＞エンピ90＞コイン99にするのか(コイン武器強化を緩和して)
・エンピ95＞コイン99＞エンピ90にするのか(コイン武器を強化して)

後者に出来ないのはエンピ90で止まっている人が多いからですよね。
でもそれはエンピ90で止まっている人が悪いんじゃなくて、プレイヤーが徐々に強くなっていくという導線をヘヴィメタル1500個がぶった切ってるからだと思います。
(エンピ90が性能の割りに簡単に作れてしまったのがそもそもの原因というのは今回は置いておきます。)
そこで、コイン99をエンピ90→95の繋ぎにしてみたらどうでしょうか。

具体的には

・コイン99の性能を強化してエンピ92.5の位置づけにする
・エンピ90→95の強化にコイン99を消費する事でヘヴィメタル扱いに(500枚分くらいが妥当？)

今まで：コイン90作る→やっぱりエンピ90作る→ヘヴィメタル1500個→お疲れ様でした！
これから：エンピ90作る→コイン99作る→コイン99で遊びながらエンピ95を目指す→役目を終えたらリサイクルでエコロジー

例えばメインジョブの武器はレリエンピ99にしたけど、他のジョブの武器は何作るかなーとか
レリックやエンピはちょっと無理だけど、火メイジャンの次に何を目指そうかなーってよくあると思うんです。
その時にコイン99作るかーと思えるくらいの性能であればエコーズ大盛況間違い無しです。
コンテンツの難易度調整が難しいなら、コンテンツの難易度に合ったプレイヤーを呼び込むというやり方も有りだと思います。

[n_b]

コイン武器はもはやユーザーの脳裏から消えてる武器群なので
単にこの調整だけをしても大して意味はないと思いますが緩和には賛成です

加えて
・エンピリアンWSのメリットポイントWSに劣らぬ程度への強化
・戦利品の内容の向上
があると尚いいと思います

ボーナスウォークというものが詳しく判らないけど
今更感が大きいので凍結してもいいんじゃないかな

[Hacal]

エリア37人目の悲劇・・・。

アイテム的な緩和や調整も必要だろうけど、
もっとこう、人が集まりやすくなるシステム的な修正も必要じゃないでしょうか。
制限人数・査定方法・報酬取得方法・PTのデメリット
下位ウォークの意味ト・召獣以外まともにやれないボス。

コイン武器はもとよりエコーズ自体にある問題も多すぎると思います。

[shigetaro]

コインのＥＸを外してコイン武器の裾野を広くしてエコーズに人を増やそうという考え
なのでしょうがハッキリ言って今更なのです。
コイン武器の行き着く果てが魅力的なものでなければエンピ武器を投げてコインに
使用という人はほとんどいないのではないでしょうか？
（それ以前に他のメイジャン武器の方が優秀です）
これをやるなら行き着く果て（ＬＶ９９）コイン武器をもっと魅力あるものにしてもらわないと
エコーズへの参加者は増えないと思います。

[Refi]

EXがはずれて喜ぶ人はまずつくってない人、どのコインでてもゴミですしね
次にコインを取りに行かないでもよくなった人、お金で解決します
これには作成を途中で投げ出してしまった人を含みますが
前者はエコーズに参加してる人数としては少ないですし、後者はエコーズにいかなくてすむことになります


需要はうまれるから一時的に人は増えるかもしれません
ですが、他の人も言っているように、いまさら武器を箱からだして、コインルートを狙う人はどれくらいいるんでしょうか？
アビセアとVWのシャウトも減りブームも下火になっています
今では２アカ３アカつかう人がソロでエンピ武器をつくっているのも珍しくありません

今、モグ金庫にだぶついてるコインが競売やバザーをつかって売買されるだけでエコーズのてこ入れにはならないと思います

[Hekiru]

知ってる。別に決めてるつもりもないし、命令してるつもりも無い。答えが返ってこなくても良い。
開発に質問したらユーザーが質問に答えてきた状態なんだけど何これ。

開発のいらん工数をかけて　ロードマップどおりにできなくてすいません　とかいう謝罪を　いちいち個別の案件でもほしいのかなーと
知ってて　わざと開発にスタンかましてたわけですね

[peugeot]

コインを各種３０枚以上つかいみつなく金庫にのこっている身からすると売れるのはうれしい。
99までそだてたコイン武器のレア性がまったくなくなってしまうのは悲しい。

エンピ99つくれる層には関係ないですが、コイン99のがエンピ90よりはＤ値高いし、
ウコン90D131でとまってる層からはシャマシュ99D144が量産されるのは面白くないと？

[Hanaya]

現在ウコン９０でメタル収集中ですが、片手刀はコイン９０を愛用しておりますし、他にも作成しております。
しかし、コイン武器を９９まで育てようという気持ちにはなりませんね。
peugeotさんには申し訳ないのですが、いくら量産されようが面白くないともなんとも思えないくらい９０以降のコイン強化に魅力を感じていません。
以前はレジデダイス共にエコーズで取れたものを集めていましたが、スレッショルドサーチ０人または少人数の状態が続き素材収集にも限界を感じました。
他の鯖は知りませんがバザーでの出品もレアになっています。
つまり現状、労力またはギルが性能と見合っていないということですよ。

もしエコーズのてこ入れを行うのであれば、コンテンツの主眼であるコイン武器自体の魅力を引き上げるのが本道ではないかと思います。
本物とレプリカとの地位を受け入れたままで行くのか、独自性を持たせた成長をさせるのか。
個人的には後者で様々な味付けができるほうがまだコイン武器作成に魅力を持てますね。
＃８５２のheatguyjさんの案もなかなか面白いですね＾＾

[Hekiru]

アナタノシラナイセカーイ　
レジデもダイスも１５万でぽこぽこうれてるよ
現状でも流通ふえてよろこぶ人はすくなからずいる

[TamanegiNetwork]

ＶＷ下火になってメタルシンダードロスの供給が厳しくなるかもしれないし、救済的にエコーズでも出るようにしたほうが良いのでは？

パーティ組んでると罵声が飛んでくるような変なヘイトシステムも撤廃してください。
ペットジョブが集まって攻略できそうな状況になると複数アカウントを放り込んで放置しておくだけで報酬が入るシステムもどーかと。
まじめに攻略に参加しようとしている人が入れない本末転倒っぷり。
色々ひどすぎます。

[Vorpal_Bunny]

PT全体にヘイトが載ってしまう理由……。
召喚獣の自動攻撃を利用したタゲ切りを不可能にするためなんじゃないかなと思います。

召喚獣を召喚士とＰＴ扱いにし、且つ敵のヘイトがＰＴメンバー全体に載るようにすることにより、敵は自動攻撃してきた召喚獣を倒した後、召喚士本体を攻撃します。
召喚士が召喚獣を使って「楽々視線処理～♪」なんてことができなくなるわけです。

そのせいで本来のプレイヤー同士のＰＴに支障が出るのはおかしい気もしますが難易度設定的にしょうがないのかなと。

[toyfuji]

さすがにコインのEXはずしちゃうと難易度下がりすぎますね。
それなら使わないコイン5枚で希望のコイン1枚と交換とかの方がまだいいような気がします。
EXはずすとエコーズに入る意味もなくなっちゃうｗ

もしくはコインに別の意味を持たせるとか…
上の方が光る武器の事を書いてますが、使わないコインXX枚でエフェクトつくとかいいですね。

ダイスとコインの小袋は大賛成です。
これでダイス集め再開する気になる…かな…
ただ、努力の割には…って程度の性能アップなんですよね…

[Minagi]

競売を通さない以上、レジデもダイスもぽこぽこ売れているかどうかはHekiruさんの想像の域を出ないのでは？
・バザーに出てる->出てるだけで売れていないかもしれない
・バザーから消えた->買われた可能性もあるが、やめた可能性もある
・売りシャウトがあった->あっただけ
買い手が見えない以上、物好き1名だけが買ってる状況かもしれないのに、それで「少なからずいる」とか言われても。

[Hanaya]

他の鯖状況はわからないと断りも入れてますし、Hekiruさんの鯖では産出量も多いのでしょう。
全バザー確認しているわけでもありませんので体感ですが、以前のバザー状況よりは間違いなく出品数が減っていると感じます。
そもそも買ってでも集めようと思える魅力を感じていません。
たしかにメイジャンツリーが完成する前はいろいろと先を妄想できて楽しみだったのですが、、、、まぁ、現実的なスペックなのでしょうね、、、

現在のメイジャンルートってもう先・または横の広がりはないのだろうか？

[peugeot]

メイジャンの前半がめんどくさくてコインそろってても作るきになれない。

エンピ・コインの一歩手前のメイジャン武器を50万ギルぐらいでモグが販売してくれないだろうか

[umicross]

ダイス・レジデの小袋は大賛成ですが、できればもちっと早く実装してほしかったな。
コイン武器１０種（鎌９９　両手剣斧刀　片手剣刀　短剣格闘射撃弓術９０）を苦労して作ったので、コインのEX外しは嬉しいような悲しいような。
今後新たに実装される武器はきっとコイン武器より強いでしょうから、武器の強化より難易度を下げる方が無難なのかもしれませんが。
エンピWS撃てるだけで十分だと思ってるので、コイン武器そのものは現状でも結構満足してますよ。
あ、エコーズのスレだからコイン武器うんたらかんたらはお門違いかなｗ

[Coron]

メイジャンの前半がめんどくさくてコインそろってても作るきになれない。



激しく同感です・・。

割と昔からそうだったのですが、素武器作りまではエンピと一緒なので、あの過程を通過すると思うと、正直エンピに走ってしまう事が多いんですよね・・・。

理由は人それぞれあると思いますが、私が当時思ったのは、先にコインを作って、もし後々エンピを作ろう！って思い立った時に、またあの長いルートをやらないといけない・・面倒だなぁ・・というのがありました。

先行して作った方々は許せないかもしれませんが、もし、コイン武器の性能自体をいじらないのであれば、素武器のメイジャンの過程を短縮するのもありじゃないでしょうか。

コイン武器ルートのメイジャンは最初の３ＮＭ、もしくは、７ＮＭ終了からコイン納品に繋がっていくでも良いと思います。

以前コインのエクを外してもうバザー可能でも良いんじゃないでしょうか。と提案した事もありましたが、何人の方かが仰る通り、それだとエコーズに行かないでも集められてしまうので、エクそのままに、メイジャン短縮という意見に辿り着きました。

あとはコインバザー可能だと、栄華だけとっても値上がりしそうですね。

[Hanaya]

昨日は珍しくエコーズにいっぱい人がいました！
ＬＳでいろいろ行動していて参加できなかったのですが、大盛況はこのスレのおかげかな？
終わってから行こうかなと思ったら、あれ、、、、、人いねーじゃんｗ
ヴァナは旬を逃すと厳しいねｗ

[Chikumaxx]

昨日は珍しくエコーズにいっぱい人がいました！


よく見ると水晶龍御一行だったりするので要注意ですね。

「ＶＷに関連して、エコーズが現在よりも活性化される可能性があります」

という話は一体どうなったんでしょうか。ｲﾄｰｻｰﾝ!

[Akihiko_Matsui]

松井です。

ご意見ありがとうございます。

まず、今回のコインなどのアイテム入手難易度の調整は、
コイン武器の入手難度をもう少し下げようという意図のものです。
（先の投稿でお伝えしているのでもう知ってるよという方はスルーしちゃってください。）

遅い、今更意味がないという方のご意見も真摯に受け止めさせていただきます。
その一方で、遅いけどアリだと思っている方々がいらっしゃるとも理解しています。

具体的な部分では、トリックダイスの小袋、リミナルレジデの小袋は大丈夫そうですが、
コインについて、EXを外さない方法を提案されている方もいらっしゃいました。
開発スケジュール上、まだ対応パターンを選択可能な段階ですので、もう少しご意見を聞かせてください。


またいくつかの投稿で、コイン武器をもっと強くして欲しいというご意見もありました。
コイン武器については、エンピリアンウェポンよりも弱い分、入手しやすいという位置づけのため、
（全く性能を見直さないというわけではありませんが）性能を引き上げるのではなく
コストを下げることで差異をつけていきます。


そして、エコーズそのものを面白く調整してほしいというご意見、了解です。
しかし、それは、いくつかの仕組みを作りなおすような、時間と工数を必要とするものにならざるを得ません。
エコーズそのものの調整や仕様の変更については、別途スタッフと検討して遊びやすくしていきます。

[kurogane]

コインのEX撤廃には賛成です。

[Hachi8]

またいくつかの投稿で、コイン武器をもっと強くして欲しいというご意見もありました。
コイン武器については、エンピリアンウェポンよりも弱い分、入手しやすいという位置づけのため、
（全く性能を見直さないというわけではありませんが）性能を引き上げるのではなく
コストを下げることで差異をつけていきます。

コイン武器の取得難易度と性能のバランスが取れていなかったので、方法はどちらにしても行われるべき調整だったと思います。
あとは一部の弱いエンピWSの個別強化と、頭一つ抜けているメリポWSの調整が行われればコイン武器は悪くない位置付けになりそうですね。
ただ今回の調整案を見るに、入手しやすくて強いエンピ武器90は今の開発チームから見て大丈夫なのか気になるところです。


そして、エコーズそのものを面白く調整してほしいというご意見、了解です。
しかし、それは、いくつかの仕組みを作りなおすような、時間と工数を必要とするものにならざるを得ません。
エコーズそのものの調整や仕様の変更については、別途スタッフと検討して遊びやすくしていきます。

コイン武器の位置づけも決まった事で、コイン武器を作りたいと思う人が遊ぶコンテンツと考えると、あとはもう難易度下げて遊びやすくするだけですね。
殺気システムを無くすとか、アライアンスメンバー全員がヘイトリストに載る仕組みを無くすとかだと調整の手間もそこまでかからないのでは？と素人目には見えますがどうでしょうか。

余談ダガー

「今日レギオンやる程人いないしエコーズ♯15連戦行く？」
という集団が2PT程度で攻略10分、待ち時間10分で連戦出来るくらいの難易度ではあったので
魅力的な報酬(コイン武器強化)があれば、コンテンツ自体はいじらなくてもガンガン攻略される状況にはなってたと思います。

個人的には元々エコーズはライトコンテンツにしちゃえば？派だったので、コイン武器緩和と遊びやすくする調整で気軽に楽しめてそこそこ報酬コンテンツに生まれ変わるのを期待しています。

[Raia]

コイン武器がつくりやすい、っと言ってる段階でプレイヤーとの温度差を感じますね・・・。
どう考えてもエンピのほうが作りやすいですよ。その気のある人の場合はね。

少人数でも仲間居ればどっちも作ることは可能ですが当然エンピの方が楽だし
仲間居ない場合はコイン武器の難易度は現状のエコーズではほぼ無理じゃないかな。
リシデ・ダイスが売買できるとは言え流通してないに等しいと思うしソコまでの値段出すなら
エンピつくるよ・・・って思う流通値段ですしね。

流通量が増えれば安くなったりするかもですが・・・ホントに増えるのかな。
ダイス袋とか実装されても今のエコーズのままだとダレも見向きしないですし。

[Lotta]

コイン３０枚は集めるのは楽しかったです。でもダイスとレジデ１００枚づつはかなりきつかったです。
それもいい思い出ですが、、、苦労して最後まで鍛えても、地味すぎて誰にも気がついて
もらえなかったのが一番つらかったですｗ

[Hekiru]

コイン武器がつくりやすい、っと言ってる段階でプレイヤーとの温度差を感じますね・・・。
どう考えてもエンピのほうが作りやすいですよ。その気のある人の場合はね。

少人数でも仲間居ればどっちも作ることは可能ですが当然エンピの方が楽だし
仲間居ない場合はコイン武器の難易度は現状のエコーズではほぼ無理じゃないかな。
リシデ・ダイスが売買できるとは言え流通してないに等しいと思うしソコまでの値段出すなら
エンピつくるよ・・・って思う流通値段ですしね。

流通量が増えれば安くなったりするかもですが・・・ホントに増えるのかな。
ダイス袋とか実装されても今のエコーズのままだとダレも見向きしないですし。

だから緩和してコインを楽にできるようにするって趣旨では
うちの鯖では　ベルト関係１００～２００してるんであと一押しで増えると思うな
魔人魔王ＢＦ金策ＶＷのあたりくらいだし
最初にまってる２～３人がいればぽろぽろと？！
（緩和されるから性能はこのままでいいとおもってるわけではないよ。）

[pix]

報酬の入手条件を緩くして、クリアできなくても一定以上頑張ればアイテムがもらえるようになれば
ソロ～少人数でも挑戦しに行く人は増えると思います。そこそこ使える装備も出ることですし・・・

コインのEX撤廃は、PTで集めていた時お互いに要らない袋ばかり出ていたのでトレードできるのはすごく助かります。
ただ現状コイン99を作るならエンピ90でも作ったほうが手軽で強い、と考える人が大多数だと思われるので
「クリアしたら小袋確定」ぐらいばら撒かないと、武器として作ってみる気は起きないかもしれません。

[Selescat]

コイン武器がつくりやすい、っと言ってる段階でプレイヤーとの温度差を感じますね・・・。
どう考えてもエンピのほうが作りやすいですよ。その気のある人の場合はね。

少人数でも仲間居ればどっちも作ることは可能ですが当然エンピの方が楽だし
仲間居ない場合はコイン武器の難易度は現状のエコーズではほぼ無理じゃないかな。
リシデ・ダイスが売買できるとは言え流通してないに等しいと思うしソコまでの値段出すなら
エンピつくるよ・・・って思う流通値段ですしね。

流通量が増えれば安くなったりするかもですが・・・ホントに増えるのかな。
ダイス袋とか実装されても今のエコーズのままだとダレも見向きしないですし。

ちょと勘違いされてるようなので一言

開発様側からするとコイン武器はエンピより簡単に作らせたいだけであり
現状でエンピの方が作りやすいってのは理解してると思われます

その上で調整案の概要をコメントされてるので
今よりも楽になるor面白くなる（予定）だと思われます

とは言っても
私が勝手にそう解釈しただけなので
実際はどうなんでしょうね(/ω＼)

[sigen]

個人的には、ライトコンテンツ化大賛成ですが、ライトコンテンツはもっとも難しい調整かと思います。
カジュアル化にしても、ソロでやれることってどんくらいあるの？とか、２～３人ならまあ、可能性があるとしても…。
頑張って欲しいけど、新しいコンテンツにしたほうが早いくらい時間かかりそうな…

[shigetaro]

報酬の入手条件を緩くして、クリアできなくても一定以上頑張ればアイテムがもらえるようになれば
ソロ～少人数でも挑戦しに行く人は増えると思います。そこそこ使える装備も出ることですし・・・

コインのEX撤廃は、PTで集めていた時お互いに要らない袋ばかり出ていたのでトレードできるのはすごく助かります。
ただ現状コイン99を作るならエンピ90でも作ったほうが手軽で強い、と考える人が大多数だと思われるので
「クリアしたら小袋確定」ぐらいばら撒かないと、武器として作ってみる気は起きないかもしれません。

そうですねこのくらい緩和ないと今の性能では作る気にならない思います。
手軽な武器の位置づけという認識ならばぜひお願いしたいところです。

[Refi]

松井です。

ご意見ありがとうございます。

まず、今回のコインなどのアイテム入手難易度の調整は、
コイン武器の入手難度をもう少し下げようという意図のものです。
（先の投稿でお伝えしているのでもう知ってるよという方はスルーしちゃってください。）

遅い、今更意味がないという方のご意見も真摯に受け止めさせていただきます。
その一方で、遅いけどアリだと思っている方々がいらっしゃるとも理解しています。

具体的な部分では、トリックダイスの小袋、リミナルレジデの小袋は大丈夫そうですが、
コインについて、EXを外さない方法を提案されている方もいらっしゃいました。
開発スケジュール上、まだ対応パターンを選択可能な段階ですので、もう少しご意見を聞かせてください。


またいくつかの投稿で、コイン武器をもっと強くして欲しいというご意見もありました。
コイン武器については、エンピリアンウェポンよりも弱い分、入手しやすいという位置づけのため、
（全く性能を見直さないというわけではありませんが）性能を引き上げるのではなく
コストを下げることで差異をつけていきます。


そして、エコーズそのものを面白く調整してほしいというご意見、了解です。
しかし、それは、いくつかの仕組みを作りなおすような、時間と工数を必要とするものにならざるを得ません。
エコーズそのものの調整や仕様の変更については、別途スタッフと検討して遊びやすくしていきます。

武器をつよくできないのでしたらコインを必要な所までの作成を緩和できないでしょうか？
NMやVNMの討伐の必要数や試練のいくつかを無くせませんか？
コインそのものに手を入れてエコーズにいかなくなるよりは、エコーズを必要とする人を増やせないでしょうか？

[Raia]

だから緩和してコインを楽にできるようにするって趣旨では

緩和には間違いありませんが本当に緩和されるのか？
と言うところに疑問があったりします。

確かにコインEX排除や各種袋実装で「今よりは楽になる」のは
間違いありませんが「今と変わらぬコンテンツ難易度」なので
実際にプレイされて流通が増えるとは一切思えないのですよね。
結果的に今とほとんど変わらないんじゃないかと予想してます。



その上で調整案の概要をコメントされてるので
今よりも楽になるor面白くなる（予定）だと思われます

正直なところここ最近の運営の「コンテンツ難易度調整」が
酷いのでエコーズが今後良くなるのか？という部分で疑問が
思いっきりあります。ので期待できないなぁってのが本音。

今回の調整案も
「コンテンツの調整が手間だから
　とりあえずドロップ増やしてお茶を濁しておこう」
「エコーズの調整なんてとてもとても優先度低い」
にしか見えなかったり・・・。
今後ボーナス系も何年もかけて実装されたとしても
難易度そのものがそのままであるならば活用できません。

エコーズもVWやレギオンなどのコンテンツや
全員が関係するような最終限界ですらも
「とりあえずプレイヤーを殺そう」
という調整難易度で全然楽しくありません。
衰弱して何が楽しいの？上手く戦うとか関係ないレベルじゃない？と。
結果、薬や弱点に頼るだけであり、エコーズでは天神に期待するか、
死んでも戦力がダウンしない召喚に頼るしかない内容です。

で、根底からコンテンツの難易度を弄る必要があれど
それをやる時間と労力は今の開発にはない
と思うので結果期待できないなぁっと(´・ω・｀)

[Solala]

エコーズはもっとアクセスしやすくしてもいいと思います。
なんかイメージ的に遠い位置にあるので、行こうかなと思っても、面倒だからやめとくかという結論になることが多々あります。
（過去に行ってジョブチェンジを挟んだりとかもｗ）
もっと気軽にいけるような方法はないのでしょうか。

エコーズピアスとか、呪符エコーズとか、、、、、、

[Raia]

難易度調整を簡単にするならならば
「総ての敵の攻撃による最終ダメージを５０％カットする」
くらいあっても良いと思うんですよね。
楽しいかとは別にして手間かけないならばね。

今のエコーズは雑魚ですら近づいたら死ぬ。
リレイズが勝手にかかるからいいよね？ってだけの内容ですし。

以前散々話し合ってしぶしぶ開放されたスキルアップを開放しても
一切人増えませんでしたよね？それくらい見向きされていないことを
開発側は再度認識して欲しいと思うのですよ。

今はサーチして召喚が居なければ行かない。
そして召喚が居ることが稀。結果だれも行かない。
というコンボだとおもうんですが。他サーバーでも同じ状況じゃないかな？

[Puella]

具体的な部分では、トリックダイスの小袋、リミナルレジデの小袋は大丈夫そうですが、
コインについて、EXを外さない方法を提案されている方もいらっしゃいました。
開発スケジュール上、まだ対応パターンを選択可能な段階ですので、もう少しご意見を聞かせてください。


コインルートからNM討伐を撤廃してください。
それだけでエコーズ人口が増加します。もっと手軽に参加できるようにしてください。

盾と楽器のコインルートも作ってください。
ただしこのコインルートを完成させることでオハンやダウルダヴラを
持ってるプレイヤーがさらに強化される仕様は好ましくありません。
盾と楽器のエンピを持っていない人と持ってる人の差を縮める必要があると考えます。

[lilinice]

ペットジョブ・オートリレイズじゃないとやってられない仕様自体どうかなーと思います。
まぁ、でも、召喚が最も輝ける場でもあるので、そのあたり修正されちゃうとちょっとかわいそうですね。

ＶＷと関連する調整とすると、ヴォイドダストが箱からドロップするくらいしか思いつかないのですが・・・
もしかしてアートマ流用とかですか？そうするとクルオとかも稼げないとかな。

コインＥＸ撤廃は問題ないと思います。
そもそも栄華発展のコインに人気が集中しているわけですし、
いつ出るかも分からない運ゲーを淡々とこなすよりは、ギルで解決できたほうが絶対にいいと思います。
まぁ明らかにいらないコインがあるので、そのコインが無駄にならないようにできるといいんですかね。
エンピのときは、それが五行だったわけですし、おかげで相互に手伝うという関係が自然に成り立ってていいシステムでした。
先行して取得した人が損をするとの意見も多々見受けられますが、
装備格差が目に余る状況ですので、ある程度のレベルまでは緩和は必要だと思います。

ヴォイドダスト等を売ってギルを稼ぐ＞コインを買う＞コイン武器を作る＞ＶＷやミーブル等で遊ぶ
という流れが自然になるといいですね。
ただ、ＶＷのひたすら繰り返すシステムが面白いかと言われると・・・私、あれ最初の６戦の時点で帰りたくなります。

[Type08-Ikkyu]

武器をつよくできないのでしたらコインを必要な所までの作成を緩和できないでしょうか？
NMやVNMの討伐の必要数や試練のいくつかを無くせませんか？
コインそのものに手を入れてエコーズにいかなくなるよりは、エコーズを必要とする人を増やせないでしょうか？


コインルートからNM討伐を撤廃してください。
それだけでエコーズ人口が増加します。もっと手軽に参加できるようにしてください。

盾と楽器のコインルートも作ってください。
ただしこのコインルートを完成させることでオハンやダウルダヴラを
持ってるプレイヤーがさらに強化される仕様は好ましくありません。
盾と楽器のエンピを持っていない人と持ってる人の差を縮める必要があると考えます。
どう考えても難易度とテコ入れって話であればココですよね。
ほぼ同じＮＭやらＶＮＭを回数こなして、そこから分岐して行く劣化性能＆グラフィック武器を今から求めないですよ。
メイジャンのルートに関して、質問や話は出てたと思いますが「回答しない、触れない事が答え」という所でしょうか？

対象ＮＭのトリガーPOP化はダメ！運よく遭遇するか、時間いっぱい籠ってね。
天候ルートの学者支援もダメ！天気予報が当たって天候が変わるといいですね！
VNMは運よくシャウトに乗るか、会話も受け付けない外人との奪い合いでどうぞ！
そもそもそんなにバランス良く希望ジョブが揃わない。楽に勝てる相手でもない。

このままの方向なら、大半の人が倉庫に送ってたコインを売るだけだと思いますよ。
盾や楽器のコインルートの件は、支持したいと思います(´・ω・｀)

[Mire]

●開発の方針→　コイン武器は簡単に作れる劣化エンピリ武器なので簡単に作れるように緩和します。

○コイン武器所持者の要望→今頃緩和しても遅いので、今までの難易度と釣り合う様に性能を引き上げて欲しい。

　古参ユーザー向けにコイン武器をエンピリ武器と見た目が違うだけのほぼ同じ性能の武器に引き上げて、新規ユーザー向けにエンピリＷＳは天候メイジャン武器でも使用できるようにすれば格差は少なくなると思います。

[sinchan]

コインのEX撤廃希望('◇')ゞ
交換や売買等で作りやすくなると思います。

一部の人が言われてるコインまでのメイジャン緩和には反対、あくまでエンピに比して劣化というだけで
通常の武器と比べると明らかに強性能なのでそこまで手軽に作れてしまうのはどうかと思います。

[Noppy]

コインのEXを外すことに賛成です。
一つの欲しいコインを30枚ためる為には5種類あるので、平均すると150枚コインを手に入れた時にやっとたまることになります。
現状ゴールデンタイムのわずかな時間しか成立しない状態だとかなりきついですし、ログイン出来る時間で取得機会がない方もいると思いますので、機会の幅を拡げるという意味で賛成です。
ただ売れ残った滅亡のコインの行方が気になります。

[n_b]

コイン武器の強さについてはエンピリアンウェポンの劣化扱いなのは当然なので
エンピリアンWSの強化という形で双方の底上げをお願いしたい(涙)

エコーズの内容に関してはペットオンラインとして非常に歪ながらバランスが取れたので触らないでいいと思う

[katatataki]

またいくつかの投稿で、コイン武器をもっと強くして欲しいというご意見もありました。
コイン武器については、エンピリアンウェポンよりも弱い分、入手しやすいという位置づけのため、
（全く性能を見直さないというわけではありませんが）性能を引き上げるのではなく
コストを下げることで差異をつけていきます。

エンピ武器を選んだ人達は「エンピの方が強いから、大変だけれどこっちで頑張るよ」
という考えで臨んだので、この答えは至極当然と思われます。
しかし、今のコイン武器には魅力が無く、魅力が無いものは作りたがらない、
という答えにプレイヤーが行き着くのも、至極当然の話です。

では何故魅力が無いのか？　無くなったのか？
後から出てきたメリポＷＳが、コイン武器の売り所であるエンビリアンＷＳに匹敵or凌駕する威力だからです。
エンビ武器にしろコイン武器にしろ、それなりの労力を経てエンピＷＳを撃てるようになるにも関わらず、
特に意識せずとも勝手にどんどんたまるメリポで、エンピＷＳ以上のＷＳを習得してしまう。ひどい話ですね。

エンピ武器はアフターマスがあるからまだ救いがあるものの、
コイン武器を作るモチベ、エコーズに通うモチベは激しく減衰したんじゃないかと思われます
(あたしゃ経験値稼ぎで行ってたけど……)。
労力と性能が見合うようにするとフォーラムでも開発側から言われたにも関わらず、
後出しジャンケンで相対的に、全く労力の見合わぬものにされて、
ガッカリさせられたりモチベを奪われてしまったのが、今のコイン武器(エンピＷＳ)やメイジャン強複数回武器です。

さて、ぶっちゃけて言いましょう。メリポＷＳ全部おもいっきり弱体してくださいな。
少なくともエンピＷＳには確実に劣る威力に。
お手軽習得できて高威力なメリポＷＳこそ諸悪の根源。
エンピＷＳを強くするという手だと、また脳筋パワーインフレになるので、弱体調整の方が望ましいです。

[shigetaro]

さて、ぶっちゃけて言いましょう。メリポＷＳ全部おもいっきり弱体してくださいな。
少なくともエンピＷＳには確実に劣る威力に。
お手軽習得できて高威力なメリポＷＳこそ諸悪の根源。
エンピＷＳを強くするという手だと、また脳筋パワーインフレになるので、弱体調整の方が望ましいです。

いやいやいやｗ
弱体提案はもうやめましょうよ。
弱体はもうお腹いっぱい。
強化は受け入れられないならば緩和でお手軽武器でいいんじゃないかな、もう。
そういう位置づけと公言してるし。

[pina]

思い切って、コイン武器のエンピの劣化verという扱いをやめてはどうでしょう。アフターマスない代わりにエンピwsより有用な専用wsに付け替えたりしてみたり、これが難しかったら99からメイジャンやらオグメやらで、ステータスブーストとか、メリポ5振りwsの定着とか。緩和も必要なくなりますし、むしろ難しくするべきかも。これだとエンピが簡単すぎてNMとかに修正入っちゃうかもしれませんね、でもレリック・エンピ簡単すぎるって意見もちらほらあるみたいだしいいのか・・・。

[shigeki]

コイン武器の作成難度だけを下げられてもコイン武器作る人がどれだけ増えるかは正直疑問だと思います。
せめて競売で売られてる武器よりは強くして欲しい。
過去に何回も書き込んでいますがコイン武器のD値を同レベルエンピ武器のD値-1程度に上げてほしいですよ。

コインのEXは外すのではなく印章の3枚＞1枚交換方式で良いんじゃないでしょうか。
結局「滅亡のコイン」を他の用途に使用するという話もどっかに消えていってるようですし。

[Chocotto]

開発&松井Pさまへ

ちょっと既存の両手剣について考察してみます。
なぜ両手剣かと言いますと、両手剣はメリポWSのレゾルーションがとても強く、武器の攻撃能力を比較する際に専用WSのトアクリーバーを考慮する必要がないためです。（現状、アフターマス倍撃を持たないコイン武器において、「トアクリーバーが撃てる」ということは、なんらアドバンテージにはなりません。トアクリーバーは不意打ちの乗りが良いという利点はありますが、高速戦闘主流の現状にあっては1分間のリキャストを待つ間にWSが3〜4発は撃てるため、その利点も無意味化しています。）
また、コイン武器はアフターマス倍撃や隠し性能「時々○倍撃」を持たないため、比較対象は倍撃効果を持たない武器からピックアップしています。(並びはD/隔順です）

シフィアス（コインex）
Ｄ133 隔466 トアクリーバー
D/隔 0.285

テネブルーズ（炎属性ex）
D 123 隔444 STR+11 攻+26
D/隔 0.277

イラシア（レギオン出土品ex）
Ｄ132 隔480 攻+30
潜在能力:被ダメージ+2% 敵対心+10
D/隔 0.275

ボレアリス(VW出土品HQ.ex）
Ｄ129 隔480 DEX+15 耐氷+20
時々ウェポンスキル大ダメージ
D/隔 0.268

エツルディサント（合成品NQ）
Ｄ120 隔456 INT+5 追加効果:スタン
D/隔 0.263

ホアフロストソード（VW出土品NQ.ex）
Ｄ126 隔480 DEX+10 耐氷+20
D/隔 0.262

ダーヴィシュソード（ミーブル出土品ex）
Ｄ130 隔504 STR+8 INT+8 命中+10 攻+10
スピンスラッシュ:ダメージ+35%
D/隔 0.257

シフィアスは決して弱い武器ではないと思いますが、やはり問題となるのはその作成難易度です。
ざっくりと私のワールドにおける市場調査をしたところ

炎の石印 平均6.5万ギル
トリックダイス 平均13.2万ギル（バザー総数5個）
リミナルレジデ 平均19.5万ギル（バザー総数19個）

でした。
テネブルーズは357.5万ギルで完成するのに対し、シフィアスは3,270万ギルかかることが分かります。（しかもバザーに出回っている絶対数が少な過ぎるという壁もあります。）

次点のテネブルーズがレゾルーションと高い親和性を持っており、作成コストを勘案するとシフィアスに比べ10分の1程度で済むため、シフィアスを作るならテネブルーズを作る、という人の方が多いでしょうね。

レリミシエンピはLv99までに「億」のギルが掛かる文字通り別格の武器です。
とはいえ、作成に3000万ギル超が掛かる武器も相当な物だと思います。
そして、現状のコイン武器が3千ウン百万ギルの価値があるか、ということになると、残念ながら……と、言わざるを得ないのですよね。

ここでは、メリポWSの強い両手剣を例にしましたが、メリポWSが弱くエンピWSが強い格闘（デゥムズィ）や、D値144を誇る両手斧（シャマシュ）などを引き合いに出せば、また違った評価になると思いますし、逆に武器性能で競売品に劣り、メリポWSよりも弱いエンピWSが設定された短剣（カンドローマ）を例に出せば、現状の作成難易度が如何に性能に見合わないものであるか、ということが更に浮き彫りになるでしょう。

カンドローマ（コイン99）
Ｄ51 隔201 ルドラストーム
D/隔 0.253

アルフジャンビア（VW出土品）
Ｄ51 隔201 STR+10 VIT-10 攻+15
クリティカルヒットダメージアップ
D/隔 0.253

（ルドラストームは、不意打ちやCフラリッシュといったクリティカルアビリティと組み合わせることでその真価を発揮しますが、シーフはともかく、踊り子のCフラリッシュはリキャストが90秒もあるため高速戦闘下ではTPの蓄積速度が早くなり、安定してWSにクリティカルを乗せることができません。）

武器の作成難易度をギルに例えるのも変だとは思いますが、コイン武器の現状について思うところを列記してみました。
よい落とし所を期待しております。
PS.お仕事がんばってください。

[Glatto]

またいくつかの投稿で、コイン武器をもっと強くして欲しいというご意見もありました。
コイン武器については、エンピリアンウェポンよりも弱い分、入手しやすいという位置づけのため、
（全く性能を見直さないというわけではありませんが）性能を引き上げるのではなく
コストを下げることで差異をつけていきます。

最初期にコイン９９まで鍛えきった者の一人として感想いいます。無念・・・！
コイン愛用者の訴えは届かなかったか・・・ああ、無念！

[flux-lattice]

コイン９９を作っても、すべてがエンピ９０以下で、しかも先が無いのにエコーズに時間をかける意味があるのでしょうか？
開発側では始めからエンピ９０以下の性能に設定することにしていたから、入手を容易にしてつじつまを合わせるのが正論なのかもしれません。しかし、エコーズでダイスやレジデを集めたものとしては受け入れがたい対応です。　エコーズというコンテンツ自体が常に何かの下に位置付けられた夢の無いものであったのは残念です。　

[umicross]

今エコーズで頑張るのはちと損だな。
レジデ・ダイスの小袋実装されてから頑張ろう。
難易度緩和はいいんじゃないですか？
この際だから手持ちの１０コイン武器全部９９にしちゃるｗ

[kitune]

エコーズは進行度が50％以上になってるとそこには入れないですが
この縛りは今の仕様でも必要ですかね？

必要だとしても侵入不可ラインは80や90％でよくないですか
36人制限で入れないことより、50％制限で入れない状況によく出くわします
#15にしか人いなくて進行度53％とかだとしばらく何もできない
それこそ#15なんかは残り10分だろうと進行度80だろうと来てくれるなら中の人も歓迎でしょうし
初期の順位箱や全員ロットはもうないのだから問題ないと思う

[shigetaro]

まぁ小袋が出たとしても行く人がいなくなるのは時間の問題だな。
アドゥーリンでたらそっちに人いくだろうし。
「人いなければ報酬なし」
これどうやっても変える気はないんですかねぇ？
松井さんどう思ってるんだろ。
本当にこんな梃子入れで人が定着すると思っています？

[Faicer]

個人的には、難易度緩和ではなく、性能を引き上げて欲しかったんですが。。。うーん

やはり、エンピ90に強化の壁を設定したのが、諸悪の根源なんでしょうね。レリックは強化の壁が95なのだからエンピも合わせるべきだったと思います。例えば、90→95の強化はメタル300枚（現在の1/5）、95→99の強化はドロスシンダー300個（現在の5倍）とかね。
これなら、エンピも95までが一般化するので、コイン99の性能もエンピ95との比較でもっと引き上げることができたでしょう。とはいえ、今さらエンピメイジャンの難易度を変えることはできませんがね。

難易度の緩和という観点では、ダイスとレジデの小袋は賛成ですが、コインのEXを外すのは反対です。EX外すよりも、コインの種類を撤廃して、「何でもいいからコイン30枚」で試練クリアとかの方が、よっぽどいいと思います。というかですね、「何でもギルで解決可能」という風潮が、個人的にめちゃくちゃ嫌いなんですよ。

コイン武器のダイスやレジデだけじゃなく、メタル・ドロス・シンダー・レリックのマロウ、ミシックのスコアまで、全部が全部ギルで解決できるって、そもそもどういうコンセプトで「試練」を設定しているのか、非常に疑問に思います。
属性メイジャンの討伐や、WSノック、〆ノックやってるときの方が、めんどくさいけども「試練やってる」という感じがあったように思うのです。

[peugeot]

①コインex廃止、ダイスレジデドロップ増
②ボーナスウォーク

②が遅れてるから、なにかやらないとということで①を実施したいという方向。
しかし②がきたところでどーにかなるもんでも・・・
③の調整としてなんかこないかとも思うけど、お客が少ないエコーズよりも調整優先せないかんコンテンツももりだくさん。

[katatataki]

いやいやいやｗ
弱体提案はもうやめましょうよ。
弱体はもうお腹いっぱい。
強化は受け入れられないならば緩和でお手軽武器でいいんじゃないかな、もう。
そういう位置づけと公言してるし。

いやいやいやいやいやん……
そもそも後出しメリポＷＳの出現で相対弱体くらっちゃったのが、エンピＷＳなんですよ。
たとえ後出しとはいえ、コイン武器はおろかエンピ武器作るより習得キツいとかなら、
まだわかるのですが、ＶＷやらアビセアやってりゃ意識せず貯まっていく経験値で、
楽に作れてしまう(意識して貯めても楽)という有様だったので、
コイン武器は大迷惑、エンピ武器も少なからず被害受けちゃったと。

取得条件だけ緩和しても、エコーズ再生するたー思えません。
その元凶であるメリポＷＳを是正すれば、エンビＷＳそのものに立つ瀬があるし、
コイン武器作るモチベーション戻って、エコーズにも人が戻ってまさにいっせきにちょう。
いや、前衛のパワーインフレも抑えられるからいっせきさんちょう。

[keeper]

まず、メリポＷＳが弱体化されて、それを使ってた人のモチベーションが下がって、
その先、弱体化される前のメリポＷＳに似たＷＳが登場したら、それを取得するモチベーションも駄々下がりになるような（アグレッサーみたいに）

●●のほうが強い！よしやる！
ってレベルの話じゃないと思う。エコーズは

[Syuuichi]

自分がここを変えたら良いんじゃないかなと思う所を２点ほど

・戦利品を敵からも落とす仕様にして欲しい。
　今の仕様ではクリアしないと戦利品が出ない仕様ですが、道中の敵からも落とす
様に出来ないでしょうか？過去の仕様の時は暇な時にフラリとソロや少人数でチャ
レンジして、クリアは出来なくてもコツコツとコインを貯める事が出来ましたが、今は
それが出来ません。エコーズのエリアをサーチして人がいる時は便乗して、居ない
時は別な事をする。そんな場合が多いのでは無いでしょうか？カンパニエみたいに
気が向いた時に軽く行けるような仕様にするともう少しみんなの足が向くのではない
かと思います。


・コイン武器にもっと優位性が欲しい。
　既に沢山の人が述べているので自分が改めて言うまでも無いのですが、今のコイン
武器は掛かるコストに対して性能の釣り合いが取れていません。Chocottoさんが具体
的な性能と金額を提示していますが、武器によっては競売武器や敵からの戦利品の方が
コイン武器よりコストパフォーマンスが良いと思える現状では、多少の緩和策で人が
戻ってくるのは微妙な気がします。優位性を出すのにD値を弄るのが難しいと言うのなら
別な方向で調整出来ないでしょうか？例えば９９にまでするとアフターマスが付与され
るとか。コイン武器にコストを掛けて作るだけの魅力があれば、もっと人が集まると思いま
す。

[Chocotto]

かたたたきさまへ

メリポWSを下げたら、コイン武器にも手が出せないライト層が何もできなくなってしまいます。
メリポWSはライト層の掬い上げのためには、ある程度強くなければいけなかった、と思いますよ。

[Hachi8]

別に使えなくなるまでメリポWSを弱体するなんて極端な調整は必要ないでしょう。
エンピWS、メリポWS共に使用がそれ一択にならず、場面によって使い分ける必要が出てくるくらい拮抗した強さにすればいいんです。
そう、ウッコフューリーとアップヒーバルの関係のように。

このWS間のアンバランスは、エコーズとコイン武器の不遇だけでなく、エンピ武器を90以上に強化するモチベーションも奪っています。
言い方を換えると、WS間のバランスが改善されれば、ただD値が上がるだけでもヘヴィメタルを集めてエンピを強化したいって人が増えるという事です。
エンピWSの強化でバランスを取る方法では、これから開発が作ろうとしていると思われるゲームの障害となってしまう可能性があるので、メリポWSの調整が望ましいです。

[Arvel]

コインのexはずしは極端買えばいいだけになるので反対です。
現在捨ててないコインの個人保有数は相当数あると思われ、
開放すると大量の売りが出るはずで、とりあえず作成中の人は
納品30枚と数も少ないし買ったほうがいいと思うのではないでしょうか。
ともすればＬＳの仲間からもらえたりするはずです。
つまりこの変更（と変更まで待ち期間）でエコーズに余計人が来なくなる気がします。
（実際最近急激に減ってるのはこの話題が原因デスカ？　かどうかは不明よね・・）
そして一巡して人気種のコイン出品が減った頃、
じゃあ自分でとエコーズへ行っても結局人が居ないという状況になる気がします。

コインの扱いは両替案に賛成です。
一晩で１０枚出ることもある現在、交換レート次第ですが
どうも本来想定のコイン武器位置づけは今より低いようなのできつくもならないでしょうし、
どの種類が出ても1歩1歩近づいていくわけで、作成者の徒労的な気持ちも減ります。
これならエコーズでのプレイ継続にもつながるのではないでしょうか。

[AAA1]

カンパニエのように気軽に参加して、気軽に終われるようなコンテンツになったら嬉しいですね。
クリアしてから宝箱が出る今の形ではなく、待合の所に宝箱があり、直前までのエコーズの各々の貢献度みたいなのに応じて経験値と報酬が手に入るような形になりませんでしょうか。

以前のエコーズあったような、詩人などがエコーズに入ってすぐの所などで延々と自分に歌を歌うだけで戦闘に参加せずに報酬にロットが出来るような問題がまたついてくるかもしれませんが、詩人の歌や範囲強化魔法などはかかったプレイヤーの中で一番貢献度が高い一人への歌や魔法のみが、その人の貢献度に応じてポイント加算がされるようになるなどのシステムにすれば、入ってすぐの所で自分に歌をかけ続けてもあまり意味がないけど普通に戦う分にはちゃんと稼げるようなシステムにならないでしょうか。

色々難しい部分もあるとは思いますが、せっかくの気軽に参加出来るコンテンツというコンセプトがありますので、ぜひ気軽に参加出来るようにしてほしいです。

[Annasui]

回答を見る限り、現状把握にはほど遠いと思うので、例を挙げようかな。

下記の内容は、コイン武器がまるでいらない物であるかのような扱いですが、
所持者の方を馬鹿にする意図は全くありません。ご了承下さい。

まずは、短剣から…

┌───────────────────────────────────────
│ カンドローマ [コイン武器]
│ D51 隔201 ルドラストーム
├───────────────────────────────────────
│ アルフジャンビア [競売品]
│ D51 隔201 STR+10 VIT-10 攻+15
│ クリティカルヒットダメージアップ
├───────────────────────────────────────
│ ソクチャ [メイジャン風属性ルート]
│ D47 隔190 AGI+11 回避+22
└───────────────────────────────────────

ルドラストームは強い WS ではありません。
フラリッシュと併用、TP が余った、不意打ちで無理やり使う、という使い方しかできません。
短剣のメリポ WS であるエクゼンテレターと威力で大きな差があります。
更に、エクゼンは AGI を上げることで威力が大きく伸びます。

上の短剣一覧を見て下さい。
それでも作る価値がありますか？

続いて、両手鎌です。

┌───────────────────────────────────────
│ ウミリアティ [コイン武器]
│ D151 隔528 クワイタス
├───────────────────────────────────────
│ ロスサイズ [VW 戦利品]
│ D147 隔528 STR+7 クリティカルヒットダメージアップ
└───────────────────────────────────────

クワイタスは、カムランと共にネタ扱いされている WS です。
辛い辛い NM ルートを終わらせて作る価値はありますか？

---

いい加減メリポ WS が引き起こす問題についてスルーするのはやめて欲しいです。
担当者に聞いたところ、現状で問題ないという回答を得ました。
最悪そういう返事でもいいですから何かレスが欲しいです。
もうそれなら調整なんて無理なんだなと諦めますから…

[Chocotto]

コインのexは外した方がよいと思います。
exは外さず、雑多な3枚を任意の1枚に交換という案が出ていますが、それですと狙っているコイン以外は全てハズレのコインということになってしまいます。
例えば発展を狙っていた場合、滅亡も栄華も自分にとっては同じ「交換用コイン」になってしまうのです。
栄華が欲しい人がいて、市場に流せば価値を見出せるのに、exであるが故に流通に乗せられない。
市場も経済も循環しないため将来性が望めません。
自分にとってはいらない栄華を売って、発展を買うという行為ができた方が経済に活気が生まれます。
また、私は発展を狙ってエコーズに通っていたら栄華30枚と衰退60枚が貯まってしまい、腐らせるのもなぁと思って鳶とハリアーとエスパフュを作りましたが、それが自分の遊びの幅を広げるきっかけになりました。
自分にとってはいらないコインであっても、交換などで安易にまとめてしまうのはもったいないと思います。
個人持ちコインが大量に出回るとエコーズに人が来なくなるのではないか、と心配されている方がいますが、エコーズに人が集まらないのはエコーズが抱える構造的欠陥が原因です。
現にうちのサーバーでは、エコーズは万年閑古鳥が鳴いています。
コインのexとは別の問題なのです。
エコーズに行かなくてもギルだけで解決できてしまうのがおかしい、という意見についてはパルス管と同じようにウォーク制覇の称号がないと作れないような工夫をしたらよいかと思います。

[Chikumaxx]

そして、エコーズそのものを面白く調整してほしいというご意見、了解です。
しかし、それは、いくつかの仕組みを作りなおすような、時間と工数を必要とするものにならざるを得ません。
エコーズそのものの調整や仕様の変更については、別途スタッフと検討して遊びやすくしていきます。

コイン武器の議論とは別として、私が最も気になっていたのは
以下の例のような戦利品の「格差」でした。（テンプレ拝借）

┌───────────────────────────────────────
│ スコピュリネール [第13ウォーク戦利品]
│ Rare
│ 防23 DEX+10 AGI+10
│ Lv96～ モシ狩忍青コ踊
├───────────────────────────────────────
│ アトスブーツ [ヴォイドウォーカー「Lancing Lamorak」戦利品]
│ Rare Ex
│ 防28 DEX+10 AGI+10 命中+5 回避+5
│ ヘイスト+3%
│ コンビネーション:クリティカルヒット+
│ Lv96～ モシ狩忍青コか踊
└───────────────────────────────────────

同時期に更新されたコンテンツにおいて、何故これほどの格差をつけるのか。
「コンテンツの難易度と報酬の質は比例する」という趣旨の説明はあったものの、
ライト向けとされるミーブル・バローズの戦利品はこの限りではありませんでした。

そこにあるのは、開発者のそのコンテンツに対する思い入れであったり、位置付けの
「格差」であり、エコーズが流行らないのもコイン武器の作成難度が破綻していたのも
全てはこの歪んだ報酬設定に起因していたように思います。

時間と工数を掛ける前に、まずはこの「格差」を見直して頂ければ幸いです。

[Rinn]

こんばんは。


いやいやいやいやいやん……
そもそも後出しメリポＷＳの出現で相対弱体くらっちゃったのが、エンピＷＳなんですよ。
たとえ後出しとはいえ、コイン武器はおろかエンピ武器作るより習得キツいとかなら、
まだわかるのですが、ＶＷやらアビセアやってりゃ意識せず貯まっていく経験値で、
楽に作れてしまう(意識して貯めても楽)という有様だったので、
コイン武器は大迷惑、エンピ武器も少なからず被害受けちゃったと。

取得条件だけ緩和しても、エコーズ再生するたー思えません。
その元凶であるメリポＷＳを是正すれば、エンビＷＳそのものに立つ瀬があるし、
コイン武器作るモチベーション戻って、エコーズにも人が戻ってまさにいっせきにちょう。
いや、前衛のパワーインフレも抑えられるからいっせきさんちょう。

結果論としては、おっしゃるとおりですが、
もう世に出たものを引っ込めたり、グシャっとごみ箱にポイするような弱体をするのは、やはりやってはいけないと思います。

　一旦だしたものを短期間なら撤回可能だなどという甘い考えでリリースと撤回を繰り返したら、ユーザーがどんどん離れてしまいますよ。
エコーズだけでなく、ヴァナ・ディールから人がいなくなってしますと思います。

　改善するにしても、現時点の状況下から考えるより無いと思います。

　弱体というのは、将棋や囲碁なら「待った」ですよね。
　プロがそのようなことをして、どう評価されるでしょうか？

　一時期エコーズに通ったのは、LV９０までの武器としてブーストが一切ないけれど、D値と固有WSが使える武器として実用的なものが取得できて、主要コンテンツへの参加資格？が得られたからですね。

　したがって、難易度を下げても、性能がある一定レベルに達していない場合、単なるドロップ品よりは格段に労力が必要なわけですから、エコーズに人が戻ることはないでしょうね。

[katatataki]

こんばんは。



結果論としては、おっしゃるとおりですが、
もう世に出たものを引っ込めたり、グシャっとごみ箱にポイするような弱体をするのは、やはりやってはいけないと思います。

　一旦だしたものを短期間なら撤回可能だなどという甘い考えでリリースと撤回を繰り返したら、ユーザーがどんどん離れてしまいますよ。
エコーズだけでなく、ヴァナ・ディールから人がいなくなってしますと思います。

　改善するにしても、現時点の状況下から考えるより無いと思います。

　弱体というのは、将棋や囲碁なら「待った」ですよね。
　プロがそのようなことをして、どう評価されるでしょうか？

　一時期エコーズに通ったのは、LV９０までの武器としてブーストが一切ないけれど、D値と固有WSが使える武器として実用的なものが取得できて、主要コンテンツへの参加資格？が得られたからですね。

　したがって、難易度を下げても、性能がある一定レベルに達していない場合、単なるドロップ品よりは格段に労力が必要なわけですから、エコーズに人が戻ることはないでしょうね。

ＦＦ１１は囲碁でも将棋でもありません。それはいくらなんでも屁理屈すぎます。
開発の方々も人間です。間違いをします。
むしろ超間違いだらけですが、最初から完璧な調整ができないのはこの十年でわかりきった事です。
行きすぎた間違いを行った場合や、筋の通らない事をして片方を死なせる事をした場合(メリポＷＳとエンピＷＳの関係はこのケースだからタチが悪い)、
弱体という形で調整しないと滅茶苦茶になります。

弱体＝悪と断ずるのは、あまりにも単純かつ近視眼的です。
オーラと絶対防御の弱体もあたしゃおおいに歓迎しますし、他にも弱体してほしいものはいくらでもあります。
ユーザーだけではなく、敵の方もねっ。いや……敵やコンテンツは弱体と言わず緩和か……

[Arvel]

個人持ちコインが大量に出回るとエコーズに人が来なくなるのではないか、と心配されている方がいますが、エコーズに人が集まらないのはエコーズが抱える構造的欠陥が原因です。

人が来ない一番は悲しいかな報酬ですよね。（一番は面白さであって欲しいんだけど）
その他にもエコーズ独自の問題が色々あって人が来ない事も理解してます。
それが現状なわけで、
そのうえで余計に来なくなるかも、と書きました。

#921は松井さん#882で述べてる件に関しての返信です。
#882文面からは工数を要する変更はすぐには期待できず、武器性能についてもまずは据え置き、
エコーズそのものの問題については別途とあるので、
意見を聞かせてくださいとある部分について意見を述べたわけです。

私も理想のエコーズは
　　１・それなりに魅力のある報酬を目指せる
　　２・遊びやすいエコーズ（行きたいウォークへ行ける、中に係員モグが云々など）
　　３・プレイそのものが面白い（理不尽でない死亡、多くのジョブが遊べる戦闘等）
　　４・アイテムも流通可能（そもそもコインなんだしｗ）
と、皆さんと大差ありません。
物品流通に関して理想まで言えば、試練武器そのものさえ売買したいくらいです。

しかし全体バランスにすぐには解決が見えない中で、
まずはコイン武器の入手難度をもう少し下げるためex取ろうか？という話について意見を出すならば、
今は両替タイプがなんとか「現状の」バランス取れるかな、
単なるex開放は　・簡単になりすぎる　・その後も回らない　んじゃないかな。
という意見なわけです。

[Rinn]

こんにちは。


ＦＦ１１は囲碁でも将棋でもありません。それはいくらなんでも屁理屈すぎます。
開発の方々も人間です。間違いをします。
むしろ超間違いだらけですが、最初から完璧な調整ができないのはこの十年でわかりきった事です。
行きすぎた間違いを行った場合や、筋の通らない事をして片方を死なせる事をした場合(メリポＷＳとエンピＷＳの関係はこのケースだからタチが悪い)、
弱体という形で調整しないと滅茶苦茶になります。

弱体＝悪と断ずるのは、あまりにも単純かつ近視眼的です。
オーラと絶対防御の弱体もあたしゃおおいに歓迎しますし、他にも弱体してほしいものはいくらでもあります。
ユーザーだけではなく、敵の方もねっ。いや……敵やコンテンツは弱体と言わず緩和か……

返答ありがとうございます。

「屁理屈」とまで言えないということを、katatatakiさん自身がおっしゃっていませんか？
「待った」を繰り返してきた事に対しての評価は相当低いようですね。

人間は間違いをする、あたりまえですね。
囲碁や将棋のプロだって一手一手真剣に取り組まなければ間違いをしますね。

FF11も多くのユーザーが関係しているのです、間違いだったからといって、
「待った、これつよすぎるから、これは無し！」なんて繰り返されたら、堪りませんよね。

　今後もこのような「待った」や「後出しじゃんけん」が許されるなら、ユーザーは何を信じて「やり込み」をすればよいのでしょう？

　弱体について指摘すると、「弱体＝悪」～単純かつ近視眼的とかレッテルを貼られるようですが、弱体をした場合の悪影響について懸念して言っています。お互い、変なレッテルを貼らずに議論しませんか？

[katatataki]

かたたたきさまへ

メリポWSを下げたら、コイン武器にも手が出せないライト層が何もできなくなってしまいます。
メリポWSはライト層の掬い上げのためには、ある程度強くなければいけなかった、と思いますよ。

ある程度は強くてもいいと思いますが、武器によってはやりすぎなのではないでしょうか。
結果、努力した人が憂き目を見て、コイン武器すら作らなかったライト層が後からお手軽に強く……
コインじゃないけれど、強複数武器ゴミ化された俺は、やはりその考えには共感できませぬ(´・ω・｀)
あっちはエンピ武器作るよりも大変だったけど。



同意。
だけど今回に限っては強化の方向でなければ収拾が付かなくなる。

叩きさんの話だと、エンピＷＳに魅力を感じなくなったのはメリポＷＳが強力すぎたから。よってメリポＷＳの弱体。
しかし、コレをやってしまうと将来追加されるやも知れない汎用ＷＳの天井もエンピＷＳと同程度未満という可能性も出てくる。
エンピＷＳの発射台という価値を付加するなら、エンピＷＳ：ダメージ○％アップでもつければ良いんじゃないか。
Ｄ値を伸ばすのも良いが、既にＤ/隔のバランスは良いため個人的にはそれ以外のプロパティ付与での調整を希望したい。

以前エンピＷＳの威力そのものを伸ばす話を別のスレでしていたのですが
(エンピＷＳそっちのけで、神無に空蝉の術効果アップとか、妙ちくりんな案だしていた記憶が……)、
今回「コインを強くはしない」と言われてトドメ刺されちゃったので、
そもそものエンピＷＳの憂き目の原因を改めてくれれば～てな発想に至り、原点に立ち返ってみました。
確かに伸び代全く無くなるという面もありますし、エンピＷＳ：ダメージ○％アップが手っ取り早いですね。

さらに気になったまとめの発言ですが、


伊藤：エコーズは遊びやすく集まりやすくアクセスしやすく、かつ様々な報酬ザクザクという方向に調整したいですね

ちょっと意訳装置働かそう。ピピピ……

「エコーズは今まで主にコイン武器目的の場所だったけれど、うっかりメリポＷＳ強くし過ぎてコイン武器死なせちゃったし、コイン強くすればエンピの立場無いし、両方強くしてもまたシーソーゲームだしパワーインフレだし、もうコイン武器どーにもならないから、そっちは諦めて、エコーズは別のモン目当ての場所にしたいね＾＾；」

こっちでもトドメ刺されてる？　いやっ、この意訳装置が壊れているのに違いない！




FF11も多くのユーザーが関係しているのです、間違いだったからといって、
「待った、これつよすぎるから、これは無し！」なんて繰り返されたら、堪りませんよね。

　今後もこのような「待った」や「後出しじゃんけん」が許されるなら、ユーザーは何を信じて「やり込み」をすればよいのでしょう？

　弱体について指摘すると、「弱体＝悪」～単純かつ近視眼的とかレッテルを貼られるようですが、弱体をした場合の悪影響について懸念して言っています。お互い、変なレッテルを貼らずに議論しませんか？

スレチな話題になってしまうのでインビジで……

[Heatguyj]

現状　コイン武器とエンピを同レベルで比べると当然のように製作難度、強さ共にエンピ>壁>コインとなっていて開発の想定してると思われる手軽に製作できるエンピWS武器というのは見事に機能しています。

しかしコイン99とエンピ90で比べた場合　製作難度コイン99>>>エンピ90　　強さエンピ90>>>コイン99　となっている現状がある上コイン武器とエンピ部位の基礎になるのは同じメイジャンD値ルートこの為コイン武器製作には魅力が少なく、レジデ、ダイス袋を追加しても製作する方は少ないでしょう。

とはいえ現状で単にコイン99を強化してエンピ90より強くしてもアレですなので
現在のコイン99の先を作ってもらって(大体2000万前後位の費用Or労力目安が妥当？)コイン99<エンピ90<コイン99+1<エンピ95な性能になるような上限追加
又は
コイン武器を作りやすくする為にコインルート限定でいきなりコイン納品から始められるメイジャンの追加の製作難度の低下

こういった副産物があるとダイス、レジデ袋追加に追い風になる気がします。

前者の上限解放はメイジャン巻き戻しが無い現状エンピを作った方コイン作った方で意見が思いっきり割れそうですし(個人的には期待したいのですが)多分無理だろうと思っていますので・・・

是非後者の”コイン納品から始められるメイジャン追加”をご検討下さい！
総合するとかなり面倒なD値ルートが飛ばせるなら印章までの+2までは作る方もそれなり居るだろうし袋の追加でダイスレジデ算出量増加も意味が出てきます。
さらに現状コイン武器を1本でも持ってる人なら他のコインも溜まっている方は多い筈です！”D値ルートが飛ばせるなら眠っている奴で・・・”って人も結構居るはず！
D値ルートのNMが飛ばせるなら上記の難易度もコイン99<エンピ90かコイン99=エンピ90位になると思うので”コイン納品スタートメイジャン”追加をご一考お願いします。

追加
書き終わってから思いついた、単にコインスタートが簡単すぎるなら初期武器>滅亡30枚>その武器コインの滅亡需要も増やすやり方とかどうでしょう？

[demoa]

　コイン武器強化ルートの追加しないと、エコーズの魅力は増えにくいのは
間違いないと思いますね。
　エンピ９５より弱くはいいとしてD値は９５エンピ-1＝９５コインでもいいと思います。
エンピの魅力はD値だけでなく、アフターマスにもあると思いますから。

[kinpatuSAM]

せめて･･･
１発ドロップ品や競売よりは上の性能にして欲しいです

そして今日も人が少なく出来そうも無い。。。
この時間にもかかわらず全エリア人数の０．５％以下orz

[umicross]

せめて･･･
１発ドロップ品や競売よりは上の性能にして欲しいです

そして今日も人が少なく出来そうも無い。。。
この時間にもかかわらず全エリア人数の０．５％以下orz

仮にもD値ルートの武器ですもの。
一発ドロップ品や同レベル合成品と比較してD値だけでも上にしてくれたらありがたいね！
D値とエンピWSだけあれば俺は満足。
誰かが言ってましたが、ネタWSといわれてるクワイタスを愛し続け、ウミリアティを振り振りするぜ！

[Didos]

それなりに緩和がはいるようですが、自分的にはコイン武器９９はライト層でも、多少苦労すれば手に入る。程度になってくれれば満足です。
今回の緩和でそこまでなるのか？という疑問はありますが、とりあえず様子をみたいですね。

[Chikumaxx]

D値とエンピWSだけあれば俺は満足。
誰かが言ってましたが、ネタWSといわれてるクワイタスを愛し続け、ウミリアティを振り振りするぜ！

なかなか気骨のある【タルタル】
Glatto会長のお友達かな？

[Selescat]

仮にもD値ルートの武器ですもの。
一発ドロップ品や同レベル合成品と比較してD値だけでも上にしてくれたらありがたいね！
D値とエンピWSだけあれば俺は満足。
誰かが言ってましたが、ネタWSといわれてるクワイタスを愛し続け、ウミリアティを振り振りするぜ！

確かにD値ルートの弱ルート最終装備ですから（強ルート最終装備はエンピリと思ってください(/ω＼)）
少なくとも競売品よりかはD値を高くしてほしいですね(´・ω・｀)
じゃないとD値ルートメイジャンの意味自体が崩壊してしまいます
（というかすでに崩壊してます(;´Д`A ```）

エンピWSやメリポWSがどうとかの前に
メイジャンD値ルートってことに
もう一回目を向けてみて頂けたらいいと思います(´・ω・｀)

[peugeot]

Ｄ値が低いイメージがあるようなので補足。

現状ヘビィメタル納品というコイン武器には無い難関越えのエンピ95とD値が同等以上のコイン武器は　6種
残り7種はエンピ90-95の間のD値　射撃だけ90エンピよりDが１だけ低い。
（間隔も重要ですが今回Dのみ注目）


エンピ自体がメイジャンD値ルートなのに最強武器群でD値武器じゃないからおかしなことになっているｗ

[Taruco]

コイン武器にも３０００個（コイン１０００、ダイス１０００、レジデ１０００）ルートを追加して、
達成すればＤ値は変わらないけどオリグラになってエフェクトがつく（アフターグロウはなし）　
グラはＦＦ１４のかわいいモグ武器風にして（中にはマンドラやゴブ風のもあってもＯＫ！
クパリカ王国の秘法武器ということにしましょうタルよ！
ストックで激レアな花火（クラクラーとか）が取り出せるのもいいですタルね！

これでエコーズは大盛況ですタルよ！！！ね、松井さん！

[Primeblue]

現状のコイン武器の何が問題かというと、やはりウォークオブエコーズ関連の試練の難易度ですよね。

レリック・ミシック・エンピリアンの3種の伝説級の武器に次ぐ位置づけの武器と見据えて、
この「D値ルート」を始めた人は多いと思います。
現状、コイン集めが個人の努力だけでは突破しにくい状態になっていますが、エコーズ初期～中期に
コインを集めていた人も多く、その次の２ステップの印章納品はほぼ在って無いような難易度の試練と
なっていますので、Lv90(+2)の状態まで作ってる人は結構多いと思うのです。
（目的のコインを集める過程で、その他のコインが貯まり、それをきっかけに別のコイン武器の作成を
　する人も多かったはず）

ただ、そこから先の試練で必要となる「トリックダイス」「リミナルレジデ」の２種類が、

　・ウォークのクリア報酬箱からしか手に入らず、また出現確率も低く、一度に入手できる量もごくわずか。
　・希少なため、流通量は少なく「需要>>>供給」の状態となり、１個当たりの価格が高騰
　　（現時点で15万ギル前後、ヘヴィメタルの約2倍）。
　・必要個数がそれぞれ100個と多い。
　　供給量に見合わない要求数（Lv90→Lv99武器に鍛えるために、武器１つあたり約3000万ギルが必要）。
　・現状のウォークオブエコーズの難易度、仕様が理不尽な為、参加者数が減少する。
　・参加者の減少により、さらに流通量が減少する。

という負のスパイラルに陥り、ここがボトルネックとなってLv99コイン武器の完成者は極端に少ない状態に
なります。
また、この状態が長い期間続いたことにより、Lv95以上のコイン武器の存在が淘汰されてゆき、
作成難易度がレリックやエンピリアン武器に近づいてきた段階で、
「コイン武器作るくらいならレリックかエンピ」という風潮へ移っていきました。
コイン武器のアドバンテージであるエンピリアンWSが、メリットポイントWSに劣ってしまったのも、
それを後押ししているかもしれません。

確かに、D値ルート入り口の試練であるNMの討伐が億劫で、
それが原因でコイン武器に取り掛かろうとする人が少ない、というのもあるとは思います。
ただ、NMルートは時間こそかかりますけど、個人～極少数の頑張りで何とでもなるので、
そこまでの難易度ではないのかな、とも。

D値ルートのメイジャンの試練ということもあり、コイン武器の性能自体は悪くないと思うのですが、
当然ながらLv90の状態では第一線で使われているLv99帯の武器には到底及ばないものです。

「いくら頑張っても、ウォークオブエコーズの、コイン・ダイス・レジデで詰まってしまう」　という、

Lv99武器完成への展望が見えない（将来性のなさ）が新規作成者への枷になっているのでは？
と、個人的には思いました。



･･･などと、だらだらと長ったらしく書いて申し訳ありません。(ＴoＴ

個人的な改善案としては、

①目的外コインの、必要なコインへの交換（レートは３→１くらい？）
　→既出案ですが、これはいいなと思います。
　　単にExを解除するだけでは現状の余剰コインが市場に出回った後、また停滞するのでは？と懸念。

②ダイス・レジデの必要納品数の緩和（100→30くらい？）
　→Lv90の状態で止まったままの武器を複数所持している人が多いのかな、と思っています。
　　取引可能ということから、必要数を多めにしているとは思いますが、需要と供給を釣り合わせるには
　　需要のほうを減らすのもアリなのかなとも。
　　（ただし、コイン武器を抱えたまま引退された方や、コイン武器を諦めてレリック・エンピ武器を作る
　　　決心をした方も多いかもですが･･･）
　　劇的なWoEへの調整（過疎状態のWoEに人が大勢押しかけるくらいの）が無い限り、
　　供給増も見込めず、コイン武器には効果が薄いかも？

③ザコ敵からドロップする、コイン・ダイス・レジデの緩和　
　→どうしても状況によっては人が集まらず、少人数（突き詰めればソロ）で戦わなければいけない
　　状況もあるかと思います。
　　現状、クリアをしないことには報酬が見込めず、大人数がいないことには参加のメリットが薄い、
　　という状況を打破するためにも　　少人数が参加しやすい措置を取って貰えると嬉しいな、と。
　　誰かが参加しているウォークには、後から到着した人も参加しやすいので、それが大人数の集合の
　　きっかけにもなるかもしれません。

　④WoEの、「報酬の追加」以外の魅力的な調整の希望
　→WoE参加者の減少により、クリア報酬で得られる高性能な装備品の一部が高騰していますが、
　　それでもWoEは過疎状態です。
　　報酬以外の魅力を増やさないことには、参加者も増えないかと思います。
　　調整は難しいかもしれませんが、「難易度」「お手軽さ」「戦術性」他＋αの要素を
　　御一考頂ければと思います。　　（具体例が出せずに申し訳ありません）


とりあえず、思いついたことを上記のとおり連ねてみました。

勿論、こうすれば「絶対に改善できる！」とも限りませんし、こういう意見もあるのだなーということで、
今後の有意義な議論の叩き題なり、参考なりになれば幸いです。

[Dorotea]

ちょっと意訳装置働かそう。ピピピ……

「エコーズは今まで主にコイン武器目的の場所だったけれど、うっかりメリポＷＳ強くし過ぎてコイン武器死なせちゃったし、コイン強くすればエンピの立場無いし、両方強くしてもまたシーソーゲームだしパワーインフレだし、もうコイン武器どーにもならないから、そっちは諦めて、エコーズは別のモン目当ての場所にしたいね＾＾；」

こっちでもトドメ刺されてる？　いやっ、この意訳装置が壊れているのに違いない！

兄貴、たぶんそれ合ってる･･･

[Chikumaxx]

D値ルートのメイジャンの試練ということもあり、コイン武器の性能自体は悪くないと思うのですが、
当然ながらLv90の状態では第一線で使われているLv99帯の武器には到底及ばないものです。

「いくら頑張っても、ウォークオブエコーズの、コイン・ダイス・レジデで詰まってしまう」　という、

Lv99武器完成への展望が見えない（将来性のなさ）が新規作成者への枷になっているのでは？
と、個人的には思いました。


残念ながらlv99の状態ですら、ＶＷ戦利品と比較して見劣りしているというのが
一般的な評価です。そういう意味での将来性のなさについては言えると思います。



②ダイス・レジデの必要納品数の緩和（100→30くらい？）
　→Lv90の状態で止まったままの武器を複数所持している人が多いのかな、と思っています。
　　取引可能ということから、必要数を多めにしているとは思いますが、需要と供給を釣り合わせるには
　　需要のほうを減らすのもアリなのかなとも。


袋の実装により供給量を増やす方向での調整が発表されていますので、
これについて議論するのはあまり意味がないように思います。



　④WoEの、「報酬の追加」以外の魅力的な調整の希望
　→WoE参加者の減少により、クリア報酬で得られる高性能な装備品の一部が高騰していますが、
　　それでもWoEは過疎状態です。
　　報酬以外の魅力を増やさないことには、参加者も増えないかと思います。
　　調整は難しいかもしれませんが、「難易度」「お手軽さ」「戦術性」他＋αの要素を
　　御一考頂ければと思います。　　（具体例が出せずに申し訳ありません）


夢のないことを言ってしまうと、このゲームで報酬以外の要素で集客するのは現実的ではないと思います。
アサルトやＭＭＭなど、優良なコンテンツはすでに星の数ほどありますが、それで遊ぶかどうかは
ぶらさがっているニンジン次第ではないでしょうか。

私は、エコーズにおいてコイン武器は副産物であるべきだと考えています。コイン武器以外の魅力的な報酬を
目当てに多様な目的をもったプレイヤーがエコーズに集まり、必要としている人にダイスやレジデを潤沢に供給する。
このサイクルを機能させない限り、何をやっても効果が上がらないと思います。

[Taruco]

エコーズ行きたい・・・コイン武器作りたい・・・エコーズサーチ・・・０人・・・
うう、行っても無駄タルね・・・　３人くらい召喚が居たらいってみよう・・・

タルコがいつも考えてること↑　おまえがまず行けってつっこみされることですタルね！
実はコイン武器の需要は言われてるよりずっと高くて、人さえ居たら来るって人が多いと思うのですが・・・

なので欲しい人は召喚でエコーズにいって漫画よんでればどうでしょうか！！

[Syuuichi]

現状のコイン武器の何が問題かというと、やはりウォークオブエコーズ関連の試練の難易度ですよね。
　
中略

勿論、こうすれば「絶対に改善できる！」とも限りませんし、こういう意見もあるのだなーということで、
今後の有意義な議論の叩き題なり、参考なりになれば幸いです。

　開発が袋を実装して供給量を増やすとあるからまだ何とも言えませんが、ある程度
供給量が増える事を見込めるなら納入数を減らすよりは③のように入手できる機会を
増やすと言う形で緩和するのが良いんじゃないかと思います。安易な緩和は好きで
ありませんが、クリア報酬の箱にコイン、ダイス、レジデのどれか１個が必ず入って
いる位の緩和なら誰も反対はしないと思います。

ただ折角労力とお金を掛けても、

格闘武器
デゥムズィ　　　　　　Ｄ+36 隔+55
ブローニアダーガ　　Ｄ+35 隔+54 STR+7 DEX+5　被物理ダメージ-5%

短剣
カンドローマ　　　　　Ｄ51 隔201
アルフジャンビア　　Ｄ51 隔201 STR+10 VIT-10 攻+15　クリティカルヒットダメージアップ

これは自分がよく使うジョブの該当武器で上がコイン武器、下が競売で買える武器です。
競売武器は自分の鯖でそれぞれ約８０万、１５０万で購入できます。コイン武器全てとは
言いませんが、殆どが現在多大な労力とお金を掛けてまで作る価値が無い物に成り下がって
居ます。競売の武器以上、エンピ武器未満のポジションで無ければコイン武器を作る価値が
無く、いくら緩和策を施しても人を集めるのは難しいと思います。自分の妄想案ですが

格闘武器
デゥムズィ　　　　　Ｄ+36 隔+55 アフターマス　時々１．５倍撃
ブローニアダーガ　　Ｄ+35 隔+54 STR+7 DEX+5　被物理ダメージ-5%

短剣
カンドローマ　　　　Ｄ51 隔201　アフターマス　時々２回攻撃
アルフジャンビア　　Ｄ51 隔201 STR+10 VIT-10 攻+15　クリティカルヒットダメージアップ

とか、Ｄ値以外での付加価値を付ける事は出来ないでしょうか？これ位の性能があれば
自分も作ってみたくなるんですが如何でしょうか？

[Annasui]

何度も繰り返し通えるように、既に Lv99 を持っている人も楽しめるようにするには...
やっぱりオーグメントですよね！

こういう Ex 付素材なら経済に影響を与えないし、袋でザクザク出しても問題ないですよね。

https://sites.google.com/site/ffxiimages/images/echoescore.png

これを Lv99 武器と錬成すると...

https://sites.google.com/site/ffxiimages/images/khandroma.png

https://sites.google.com/site/ffxiimages/images/shamash.png

最高値を狙って何度も繰り返し楽しめそうです。
D+ とかでもいいですよね。

緩和だけじゃなくてこれくらいやって欲しいなぁ。
武器ができたら卒業じゃなく、何度も繰り返し通えるようにして欲しいですね。

以上、妄想終わり！

[Primeblue]

レスポンスありがとうございました！
やはり他の方から意見や指摘を頂けると、自分の案も見つめなおせて良いですね。



残念ながらlv99の状態ですら、ＶＷ戦利品と比較して見劣りしているというのが
一般的な評価です。そういう意味での将来性のなさについては言えると思います。


ただ折角労力とお金を掛けても、

格闘武器
デゥムズィ　　　　　　Ｄ+36 隔+55
ブローニアダーガ　　Ｄ+35 隔+54 STR+7 DEX+5　被物理ダメージ-5%

短剣
カンドローマ　　　　　Ｄ51 隔201
アルフジャンビア　　Ｄ51 隔201 STR+10 VIT-10 攻+15　クリティカルヒットダメージアップ

これは自分がよく使うジョブの該当武器で上がコイン武器、下が競売で買える武器です。
競売武器は自分の鯖でそれぞれ約８０万、１５０万で購入できます。コイン武器全てとは
言いませんが、殆どが現在多大な労力とお金を掛けてまで作る価値が無い物に成り下がって
居ます。競売の武器以上、エンピ武器未満のポジションで無ければコイン武器を作る価値が
無く、いくら緩和策を施しても人を集めるのは難しいと思います。

以前の投稿で具体的武器の比較例を挙げてくださっていた方と、今回のレスで改めて
見つめなおしてみるとやはり、この現実は少しショックですね。
100歩譲ってパルスアームにならまだしも、ギルで取引可能な競売武器にここまで逆転されていると
今までの苦労は一体･･･という感じです。
少なくとも、競売武器に勝るくらいの調整はして欲しいなという気がしました。


自分の妄想案ですが

格闘武器
デゥムズィ　　　　　Ｄ+36 隔+55 アフターマス　時々１．５倍撃
ブローニアダーガ　　Ｄ+35 隔+54 STR+7 DEX+5　被物理ダメージ-5%

短剣
カンドローマ　　　　Ｄ51 隔201　アフターマス　時々２回攻撃
アルフジャンビア　　Ｄ51 隔201 STR+10 VIT-10 攻+15　クリティカルヒットダメージアップ

とか、Ｄ値以外での付加価値を付ける事は出来ないでしょうか？これ位の性能があれば
自分も作ってみたくなるんですが如何でしょうか？

ただ、さすがにアフターマスは、レリ・ミシ・エンピ武器と他の武器を明確に区分するアドバンテージの
１つだと思いますので、本家より効果が落ちるとしても、これらにカテゴライズされない武器が得るのは
ちょっと抵抗がありますね。
レリミシエンピを作成された方からしても、あまり面白くないことだと思いますし。

伸ばすのなら、D値の方が良いのかな？という気がしました。D値ルートという特徴を明確にする意味でも。
最大でも、Lv95相当のエンピリアン武器のD値に満たない程度ならどうでしょうか。




袋の実装により供給量を増やす方向での調整が発表されていますので、
これについて議論するのはあまり意味がないように思います。


　開発が袋を実装して供給量を増やすとあるからまだ何とも言えませんが、ある程度
供給量が増える事を見込めるなら納入数を減らすよりは③のように入手できる機会を
増やすと言う形で緩和するのが良いんじゃないかと思います。安易な緩和は好きで
ありませんが、クリア報酬の箱にコイン、ダイス、レジデのどれか１個が必ず入って
いる位の緩和なら誰も反対はしないと思います。

確かに、必要納入数の緩和はちょっと尚早だったかもしれませんね。
とりあえずは、小袋や単体のドロップがどれくらいになるか、参加者がどれくらい増えるか等の要素を
見てみないことには分からないかも。

ただ、前述のように、コイン武器の性能がそこまで突出していない
（強さの方向性は違えど、属性ルートの武器と同等程度？）ので、
性能が現状維持であれば、難易度も属性ルート相応程度に下げれば良いのかなと思っていました。
あの性能に対して100個はあまりに多すぎると考えてましたので、せめて石印より少し難しいくらいに
落ち着かないものかなと。

現状の性能にてこ入れをするなら、必要数の緩和は必要ないかもしれませんね。
それでも、旧貨幣までとは言いませんが、現在のヘヴィメタルくらいには市場に流通して欲しいな･･･
と願います。



夢のないことを言ってしまうと、このゲームで報酬以外の要素で集客するのは現実的ではないと思います。
アサルトやＭＭＭなど、優良なコンテンツはすでに星の数ほどありますが、それで遊ぶかどうかは
ぶらさがっているニンジン次第ではないでしょうか。

歴史を振り返ると、確かに、繁栄したコンテンツの多くには万人を惹きつける報酬が
用意されていましたね。
成長に莫大なコストのかかるアートマを駆使し、テンポラリアイテムをタイミングよく使って、
アライアンス単位の戦力で敵をねじ伏せる、戦術性があまり無く、単調になりがちな戦闘を繰り返す
ヴォイドウォッチでも、高性能な装備品目当て等であれだけの盛況がありましたし。

コンテンツの繁栄には魅力的な報酬が必要であるというのは、勿論、私も共通の認識です。
強くそう思います。

ただ、ビシージやカンパニエなど、報酬がそれほどでもないコンテンツが多くの人に愛されてきたように
（当時の「経験値」が何よりの報酬だったかもですが･･･）
また、高難易度で魅力のある報酬が用意されていたコンテンツでも、
強敵に戦術・作戦・チームワークで挑み、成し遂げた時の達成感が、
手に入れた報酬と同等に喜ばれたように、最低限の「面白さ」というのも必要であると思います。

現在のWoEにはこれらが不足しているような気がします。やってて楽しくないといいますか、
ストレスが溜まるだけといいますか。
理不尽な範囲攻撃で即死させられるためまともに接近すらできず、
参加者の協力どころか足の引っ張り合い。
現状、性能のよい魅力的な装備品はWoEに用意されていますし、価格も高水準を保っています
（物によっては値上がり気味）。
が、それでも人が寄り付かないのは純粋に「面白くない」からなのかな、と思っちゃったりしました。

なので、最低限の難易度調整は必須だと思います。
せめてカンパニエくらい手頃なコンテンツにならないものかなーと。


私は、エコーズにおいてコイン武器は副産物であるべきだと考えています。
コイン武器以外の魅力的な報酬を目当てに多様な目的をもったプレイヤーがエコーズに集まり、
必要としている人にダイスやレジデを潤沢に供給する。
このサイクルを機能させない限り、何をやっても効果が上がらないと思います。

本当にそう思います･･･。
みんなでワイワイ楽しみながら、魅力的な報酬を狙い、それぞれのニーズは違っても
報酬のバランスが上手く取れて、好循環が起きて。
すごく理想的な絵ですよね。
調整は非常に難しいとは思いますが、WoEがこんな素敵なコンテンツになってほしいなと、
いち冒険者として強く願います。

[Chikumaxx]

エコーズ行きたい・・・コイン武器作りたい・・・エコーズサーチ・・・０人・・・
うう、行っても無駄タルね・・・　３人くらい召喚が居たらいってみよう・・・

タルコがいつも考えてること↑　おまえがまず行けってつっこみされることですタルね！
実はコイン武器の需要は言われてるよりずっと高くて、人さえ居たら来るって人が多いと思うのですが・・・

なので欲しい人は召喚でエコーズにいって漫画よんでればどうでしょうか！！

エコーズで漫喫するだけのカンタンなお仕事タルね！

[Chikumaxx]

やっぱりオーグメントですよね！


すみません、こういうの大好きなもので。。
最高の2get! www

「TPボーナス+42」とか、かゆいところに手が届かない感じの
藤○テイストな数字が笑えますね。

デキるスーパーナイトはきっとコイン武器を愛したはず。

[Chikumaxx]

ただ、ビシージやカンパニエなど、報酬がそれほどでもないコンテンツが多くの人に愛されてきたように
（当時の「経験値」が何よりの報酬だったかもですが･･･）
また、高難易度で魅力のある報酬が用意されていたコンテンツでも、
強敵に戦術・作戦・チームワークで挑み、成し遂げた時の達成感が、
手に入れた報酬と同等に喜ばれたように、最低限の「面白さ」というのも必要であると思います。


ご返信ありがとうございます。

たしかに、ビシージには利害に囚われない楽しさがありましたね。
お祭り騒ぎでシャウトして、赤玉出してハイになって見知らぬ人と
ＰＴ組んでいたのは良い思い出です。

そう考えるとエコーズが他のコンテンツより優れているのは、
ビシージやカンパニエのようにシャウトをしなくても人が集まる
独特のコミュニティ性かもしれませんね。たまり場のような。
そこを活かすような面白さや仕掛けがほしいですね。

[Glatto]

何度も繰り返し通えるように、既に Lv99 を持っている人も楽しめるようにするには...
やっぱりオーグメントですよね！

すいません、リアルに笑ってしまいましたｗこういうのいいね！最高の二番目いいじゃん上等じゃん(゜∀゜)
ああ、いいね！２回以上押せるなら押してあげたいｗこの微妙な強化具合がオグメ実装期を彷彿とさせるじゃないですかｗ

しかしマックスロボ、初めて意見が食い違ったね。俺っちはコイン武器は副産物ではなく主目的であるべきと思うだよ。
アビセアというコンテンツで手間かけて作る武器がエンピ、エコーズというコンテンツで手間かけて作る武器はコイン武器。
コイン武器実装時、メイジャンで強化でき、尚且つ最強に近い武器であるならソレがメインでいいじゃないかと(´ω｀)
他の報酬装備はアビセアでいうとエンピ素材を出すＮＭが出す装備のような扱いでいいと思うよ。

[kitune]

一応まだ検討案であるようですが、コインのEX属性削除の方向のようですね
つまりコインもバザー可能にするということなんでしょうが
私を含めてかつて貯めた（貯まってしまった）コインが一気に吐き出されることに

獣人印章の上位交換のようにコイン複数でダイスやレジデをもらえるような処置もあったほうがいいような

[Taruco]

コイン武器なのだから最後は各コイン９９枚で最終形態にすべきですタル
このままではダイス武器、リミナル武器になってしまいますタルよ！いいのですか松井さん！！

[shigeki]

コイン武器なのだから最後は各コイン９９枚で最終形態にすべきですタル
このままではダイス武器、リミナル武器になってしまいますタルよ！いいのですか松井さん！！

この意見からちょっと思いついたんだけど、ダイス100＞レジデ100でLv99にした後にコイン100枚で任意のオグメを＋できるようにしたらどうだろう。
例えば
栄華のコインならD値＋
衰退のコインなら命中＋
滅亡のコインならステ＋
別にエンピ武器を超える事は望みませんが、競売で売られてる武器よりは頭一つ抜きんでいて欲しいというのは其処までおかしなことなんでしょうか。

[kitune]

別にエンピ武器を超える事は望みませんが、競売で売られてる武器よりは頭一つ抜きんでいて欲しいというのは其処までおかしなことなんでしょうか。

推測ですが開発さんは、エンピ武器専用WSが撃てるというのをコイン武器の優位性と考えているからではないでしょうか
と言っても、アフターマスのないコイン武器でも有効なWSのある武器は限られているのでほとんどに優位性はなさそうです

[Chikumaxx]

しかしマックスロボ、初めて意見が食い違ったね。俺っちはコイン武器は副産物ではなく主目的であるべきと思うだよ。
アビセアというコンテンツで手間かけて作る武器がエンピ、エコーズというコンテンツで手間かけて作る武器はコイン武器。
コイン武器実装時、メイジャンで強化でき、尚且つ最強に近い武器であるならソレがメインでいいじゃないかと(´ω｀)
他の報酬装備はアビセアでいうとエンピ素材を出すＮＭが出す装備のような扱いでいいと思うよ。

グラットロボへ

見解の相違はあっても、このマックスロボ、コイン武器への愛着に露ほどの異変もござり申さぬよ。
それだけはわかってほしいな。できることならば、コイン武器はこの先もマニアックな装備で
在り続けてほしい。あわよくば強化されてほしい。

でもその一方で、エコーズにほとんど足を運ばなくなったエアーな自分がいたりもする。

エコーズというコンテンツが、今後もコイン武器だけで食っていけるのか、それとも
新しい風を吹き込んで再生させるべきなのか、開発側の指針を踏まえて総合的に考えた
時に自分は後者だと思ったのよね。

それはたぶん、コメットやサンダーＶが100万してた頃の、あの活気のあるエコーズの
影を追い求めているのかもしれない。必ずしも正しいことではないのかもしれない。

そんなことより【タルタル】【肉料理】したい。

[Chikumaxx]

この意見からちょっと思いついたんだけど、ダイス100＞レジデ100でLv99にした後にコイン100枚で任意のオグメを＋できるようにしたらどうだろう。


旧貨幣にあやかって、滅亡のコイン100枚（99+1）で「滅亡のメダル」になるとか。
何に使うのかはあとで考えるとして。

[Syuuichi]

ただ、さすがにアフターマスは、レリ・ミシ・エンピ武器と他の武器を明確に区分するアドバンテージの
１つだと思いますので、本家より効果が落ちるとしても、これらにカテゴライズされない武器が得るのは
ちょっと抵抗がありますね。
レリミシエンピを作成された方からしても、あまり面白くないことだと思いますし。

伸ばすのなら、D値の方が良いのかな？という気がしました。D値ルートという特徴を明確にする意味でも。
最大でも、Lv95相当のエンピリアン武器のD値に満たない程度ならどうでしょうか。

アフターマスは確かに最強武器群にのみ付いている要素なので例え性能を
抑えていても確かに反対の声も多そうですね。そんな事からもAnnasuiさんの
妄想案の方が自分の妄想案よりずっと良いですね。武器を９９にした人達も
また通える点や自分だけの要素が付いている所も良いと思います。




藤戸さんAnnasuiさんの案に喰らい付いてくれないかな～（チラチラッ




確かに、必要納入数の緩和はちょっと尚早だったかもしれませんね。
とりあえずは、小袋や単体のドロップがどれくらいになるか、参加者がどれくらい増えるか等の要素を
見てみないことには分からないかも。

ただ、前述のように、コイン武器の性能がそこまで突出していない
（強さの方向性は違えど、属性ルートの武器と同等程度？）ので、
性能が現状維持であれば、難易度も属性ルート相応程度に下げれば良いのかなと思っていました。
あの性能に対して100個はあまりに多すぎると考えてましたので、せめて石印より少し難しいくらいに
落ち着かないものかなと。

現状の性能にてこ入れをするなら、必要数の緩和は必要ないかもしれませんね。
それでも、旧貨幣までとは言いませんが、現在のヘヴィメタルくらいには市場に流通して欲しいな･･･
と願います。

例えば自分ならどれ位緩和されたら作ろうとするかなと考えた場合、
（片手武器の場合）少なくても競売武器よりも安くあがらあないと作らない
と考えました。現在作るのに１０００万以上掛かる事を考えると、素材の
納入数を１０分の１か素材のドロップ数を１０倍にするかになるんじゃ
ないかと考えたのです。流石にここまでの大幅な緩和は無理だと思うし、
ちょっと緩和する程度だと効果が薄いと思った次第です。それで緩和より
武器性能を上げた方が効果があると思いました。

[Hachi8]

何度も繰り返し通えるように、既に Lv99 を持っている人も楽しめるようにするには...
やっぱりオーグメントですよね！

こういう Ex 付素材なら経済に影響を与えないし、袋でザクザク出しても問題ないですよね。

https://sites.google.com/site/ffxiimages/images/echoescore.png

これを Lv99 武器と錬成すると...

https://sites.google.com/site/ffxiimages/images/khandroma.png

https://sites.google.com/site/ffxiimages/images/shamash.png

最高値を狙って何度も繰り返し楽しめそうです。
D+ とかでもいいですよね。

緩和だけじゃなくてこれくらいやって欲しいなぁ。
武器ができたら卒業じゃなく、何度も繰り返し通えるようにして欲しいですね。

以上、妄想終わり！

エコーズコアはコイン9枚と交換で良い。
下位ウォークも活性化しそう。

[Glatto]

グラットロボへ

見解の相違はあっても、このマックスロボ、コイン武器への愛着に露ほどの異変もござり申さぬよ。
それだけはわかってほしいな。できることならば、コイン武器はこの先もマニアックな装備で
在り続けてほしい。あわよくば強化されてほしい。

でもその一方で、エコーズにほとんど足を運ばなくなったエアーな自分がいたりもする。

エコーズというコンテンツが、今後もコイン武器だけで食っていけるのか、それとも
新しい風を吹き込んで再生させるべきなのか、開発側の指針を踏まえて総合的に考えた
時に自分は後者だと思ったのよね。

それはたぶん、コメットやサンダーＶが100万してた頃の、あの活気のあるエコーズの
影を追い求めているのかもしれない。必ずしも正しいことではないのかもしれない。

そんなことより【タルタル】【肉料理】したい。

ごめんよマックスロボ。勘違いしてたオイラが悪かったよ(´・ω・｀)許してね。
確かに・・・コイン武器だけでコンテンツとして食ってけるかというと、答えはNOだね。アビセアだってエンピ作成だけでコンテンツとして食ってけるかと問われれば、答えはＮＯだし・・・。
新しい風か、コイン武器の調整もそうだけど、新ウォークの追加はもうないのかなー。
ただ追加しただけではすぐ過疎るから、何か新要素を追加した上で作れないものだろうかね？例えば旧ウォークで使える敵の弱体アイテムが出るとか。それも３～４つ使えばソロで何とかなりそうなくらい強力なやつ。そうすれば旧ウォークもある程度は人気が戻るとおもうし。

追伸：美味しいタルタル食べたいんだね？連れてくから思う存分【タルタル】【肉】【料理】して貪り食ってくれ(*゜￢゜)

[Chikumaxx]

エコーズコア・ショックでスレの視聴率が急上昇してますね。
みなさん、まだまだ盛り上げていきまっしょい！:mad:

あ、コインのEx外しの件は賛成です。
ただし、滅亡のコインの用途追加が条件で。
このままではびた一文にもなりません。

[Guilll]

エコーズのテコ入れについて
・ウォークオブエコーズ
　・出現するモンスターのレベル調整
　・各種コインからEx属性を削除
　・トリックダイスが複数個取り出せる小袋、リミナルレジデが複数個取り出せる小袋を追加
これじゃ自分は行かないな。
コイン武器に何の魅力もないしね。
そんなに回数はやってないから穿った見方をしてるかもしれないけど
殺気システムっての？あれがやってて面白くなかった。
考え方としてはよかったかもしれないけど
解決方法がソロでからまれて死ぬだったのが攻略法？と疑問を投げかけられた。
あと後半のHNMエリアでの範囲連発。
36人まで入れることに対する敵側の抵抗なんだろうが
極端に参加できるジョブを縛られた気がする。
NMと戦うのに連携を取って倒せ、だろうに
囮を配置して殺気立った敵を処理しろという形を強いられたせいで
PTを組んだ方がいいのか組まない方がいいのかよくわからないコンテンツだった。
言葉にしようとしても矛盾を感じることだらけでよくわからない、まとまらない。
普通にPTを組んで攻略できる、そんなコンテンツにはならないのだろうか。

最初リンバスの上位的なものかと思ってたので
そんな形になればいいという妄想。

[Annasui]

楽しんで頂けたようで嬉しいです。

連休だから成せる技！

こちらもどうぞ (http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/28727?p=393335#post393335)

[Eylono]

コイン武器Lv99を余ったコインで色付けできるメイジャンクエストを実装してください:)

滅亡のコインの使い道が出来て、マイカラーをつけたい人でリピーターも増えて、
強さも変わらず、手間も少なく、おしゃれ装備に出来るますよー。

[peugeot]

コイン（ダイスレジデ）の使い道を増やす。
例、NM討伐や○○匹殲滅系の変わりに、コイン何枚というように
他のメイジャンルートの代替手段として活用できるように

そうすることで、需要激増、コイン価値高騰、エコーズ人集まる気がする。
裏で貨幣集めて金策してるような感じでできれば。

[Chikumaxx]

コイン武器Lv99を余ったコインで色付けできるメイジャンクエストを実装してください:)

滅亡のコインの使い道が出来て、マイカラーをつけたい人でリピーターも増えて、
強さも変わらず、手間も少なく、おしゃれ装備に出来るますよー。

私もかつてコイン武器のグラに関するスレを立てたことがありますが、
コミュニティーチームきっての武闘派・Foxclon軍曹に一刀両断された
淡い思い出があります。

[Chikumaxx]

コイン（ダイスレジデ）の使い道を増やす。
例、NM討伐や○○匹殲滅系の変わりに、コイン何枚というように
他のメイジャンルートの代替手段として活用できるように

そうすることで、需要激増、コイン価値高騰、エコーズ人集まる気がする。
裏で貨幣集めて金策してるような感じでできれば。

いいですね。こういう方向性での展開を期待したいです。

[Natant]

少し先の話をさせていただくと、
装備品の方面では、より高いD値の装備品を多数追加していくことから、
常時使える装備品ではなく、徐々に使う場面が限られてくることになる見込みです。


・・・・・・・・・。

[Chikumaxx]

・・・・・・・・・。

時流の変化を敏感に察知した私は、すでに伝説のエンピリアンウェポン
ファルシャの製作に着手しています。

[shigeki]

・・・・・・・・・。

D値の高い装備品を追加し、さらにメリポWSを全種今の4振り並みに使えるようにする調整をされるとコイン武器Lv99ですら価値が無くなりそうです。
それなのに作成難易度を下げる方向で調整してコイン武器の強化は考えてませんとか言われると
コイン武器ユーザーの事など全く考えられてないとしか思えないですね。

[Guilll]

さんざんでてる意見だとは思うけど試練内容の簡略化をしてほしいね。
強化素材の流通、入手方法を増やす方向で作りやすくするつもりのようだけど
それ以前のNM討伐がコイン武器増加へのストッパーになってる。
NM討伐をなくしてコインを納める段階から始められてもいいと思う。
印章は外部入手が必要だがエコーズ単体でコイン武器が完成する形で十分ではなかろうか。

[Syuuichi]

・・・・・・・・・。

逆に考えるんだ、これでもうコイン武器に未練が無くなったと。


と、言うのは冗談ですが、開発の回答から（希望的観測ですが）推測すると無属性武器の価値を下げる為に
Ｄ値アップする武器の中には、メイジャンで鍛えた武器も入ると思われるので、コイン武器も一緒に強化
が来ると思います。

[Taruco]

エコーズ自体はＰＴ組まず気軽に遊べるＦＦ１１の優秀なＭＯ形式のコンテンツなのでこのまま寂れさせて
しまうのは勿体ないですタルよ！！　タルコはエコーズが一番好きですタル　来客があってもすぐ離席できるし
寝落ちしても怒られないし　宝箱は開けれるし・・・　こんな楽しいコンテンツなのに人が集まらないのはすごく
悲しいですタル・・・　そこで提案

・エコーズクリアすると連合軍戦績と、少量のクルオが貰える
・連合軍戦績の一番低ランクの交換品にカンパニエＮＰＣのＷＳが使えるＬｖ９９用の武器を追加（必要戦績は高め
・コイン武器と、対応したカンパニエＷＳ武器を合わせてメイジャンモグに渡すと、コイン武器でそのカンパニエＷＳも
使えるようになる　最大３種迄
・今後コイン武器はＣＷＳ（カンパニエウェポンスキル）武器と呼ばれてカッコイイので所持者は一目置かれる

どうですか？ワクワクしたでしょうタル？　ぜひ持ち帰って検討してみてくださいタル！ね！モッチーちゃん！

[Glatto]

エコーズ自体はＰＴ組まず気軽に遊べるＦＦ１１の優秀なＭＯ形式のコンテンツなのでこのまま寂れさせて
しまうのは勿体ないですタルよ！！　タルコはエコーズが一番好きですタル　来客があってもすぐ離席できるし
寝落ちしても怒られないし　宝箱は開けれるし・・・　こんな楽しいコンテンツなのに人が集まらないのはすごく
悲しいですタル・・・　そこで提案

・エコーズクリアすると連合軍戦績と、少量のクルオが貰える
・連合軍戦績の一番低ランクの交換品にカンパニエＮＰＣのＷＳが使えるＬｖ９９用の武器を追加（必要戦績は高め
・コイン武器と、対応したカンパニエＷＳ武器を合わせてメイジャンモグに渡すと、コイン武器でそのカンパニエＷＳも
使えるようになる　最大３種迄
・今後コイン武器はＣＷＳ（カンパニエウェポンスキル）武器と呼ばれてカッコイイので所持者は一目置かれる

どうですか？ワクワクしたでしょうタル？　ぜひ持ち帰って検討してみてくださいタル！ね！モッチーちゃん！

面白い案だと思うけど、両手刀とか銃とか、カンパニエ隊長やスカウトが使ってはいるけど固有ＷＳがレリックＷＳであって、隊長個人が扱う特別なＷＳがない武器の種類もあるから難しいんじゃないかな。
エコーズ活性化には、やはりコイン武器強化と、報酬システムの変更が一番だと思うよ。戦闘のバランスはさておき、システム的には良く出来てると思うので勿体無いと言えば勿体無い。ここにもう一味、上記の２つ加えるだけで常時人気あるコンテンツになると思うんだな。
コイン武器強くなればそれでよし、興味ない人でもクリア出来ずとも何かお土産的な要素があるならそれで参加理由できるわけだし。

ところで、食っていいかい？(*゜￢゜)

[Taruco]

ところで、食っていいかい？(*゜￢゜)

そんなのだめにきまってるタル！
コンニャクでも食べてればいいと思いますタル！

[Natant]

ダカ+2完成記念カキコ。私はコイン武器を続けるよ！

明日のメンテでダイス袋とレジデ袋がくるんでしょうか？

[Chikumaxx]

そんなのだめにきまってるタル！
コンニャクでも食べてればいいと思いますタル！

生贄よ。
足労、大儀。
苦しゅうない、もそっと近う。

[Chikumaxx]

ダカ+2完成記念カキコ。私はコイン武器を続けるよ！

明日のメンテでダイス袋とレジデ袋がくるんでしょうか？

さすがにそこまでフットワーク軽くはなかったようですね。
すぐ出来る調整はサクッとやってほしい感もありますが。

ダカ+2は私も愛用しています。
色々言われていますが、ルドラは不意だまバイパーを
愛した世代としては堪らないＷＳですね。

[Heatguyj]

ところで、食っていいかい？(*゜￢゜)

ちょーーと待った！
我等生肉食種族を差し置いてその発言は許すまじ！
この尻尾切りと包丁にかけて最初に齧る権利は我等にあると主張させて頂く！

[Glatto]

ちょーーと待った！
我等生肉食種族を差し置いてその発言は許すまじ！
この尻尾切りと包丁にかけて最初に齧る権利は我等にあると主張させて頂く！

わかった、譲るよ！じゃ、これにサインしようか(*゜∞゜)つ□←タルタルイーター協会入会申込書
と、いうわけでTarucoさん。タルコならぬタルコンニャクになってください。お望みどおりコンニャク食べてますから。

[Heatguyj]

判子判子っと・・・凸

調理ならお任せをｗリアルこんにゃくなら作った事あるしお任せを！ｗ

[Chikumaxx]

タルハラはこれくらいにして..

滅亡のコインどうするんですか。
ｲﾄｰｻｰﾝ!!

[Heatguyj]

滅亡の使い道は欲しい所ですよね･･

本命ならコイン盾コイン楽器追加辺りなんですけどね～
盾は性能の設定位置が難しいですが･･･
楽器は
ダウルダヴラ Rare Ex 歌唱スキル+5 弦楽器スキル+5 Lv85～ 吟
ダウルダヴラ Rare Ex 歌唱スキル+20 弦楽器スキル+20 歌の効果時間延長 歌数+1 Lv90～ 吟
ダウルダヴラ Rare Ex 歌唱スキル+20 弦楽器スキル+20 歌の効果時間延長 歌数+1 Lv95～ 吟
ダウルダヴラ Rare Ex 歌唱スキル+20 弦楽器スキル+20 歌の効果時間延長 歌数+2 Lv99～ 吟
ダウルがこんな感じなのですし
85　スキル+3　　90　スキル+4　　95　スキル+5　　99　スキル+5＆歌延長Or曲数１
位の性能で実装可能な気がするのですが、・
エンピの盾と楽器はNMルートの無い80スタートなのでコインだと楽すぎるとかなのかな・・・

[Cactusman]

アドゥリン新ジョブ専用のコイン武器が滅亡に振り分けられたりして。

[kitune]

エコーズでのコインドロップですが
#1-7がコイン、#8-11がダイス、#12-15がレジデとなっていて、今後のVUPでダイスレジデの袋を追加予定だということですが
ダイスの袋も8-11、レジデの袋も12-15に設定されるのでしょうか
現状では少人数でクリア可能な7以下と高額装備目的でもある12以降にしか人がいません
多くのサーバーでゴールデンタイムにしか人数的に成立しなくなってるエコーズで、特にダイスが産出される8-11は壊滅状態
サーバーによって多少は違うでしょうが似たような状態だと思います

何を言いたいかというと、コイン武器を強化しやすくするためにダイスレジデの産出量を増やすのだと思いますが
今のままではレジデはたまってもダイスはたまりません
エコーズ修正の際にはこの点も一考してください

[shigeki]

こちらにスクエニ側からの書き込みが途絶えてかなり経ちますが、エコーズの調整はいつごろになりそうなんでしょうね。
2012年のロードマップには夏頃になってたはずですが半年過ぎてます。
クリアにある程度の人数が必要でしかもPTを組む事ができない（組む事によるデメリットが大きすぎるため）ようなコンテンツであるのに、人が来なくなってから調整されるのですか？
しかもメリポWSの調整（まだそういう案件があるだけですが）でメリポ1振りでもそれなりの効果がでるようにして、
新コンテンツなどでのD値の高い武器（Lv99コイン武器同等）追加によるLv99コイン武器の相対的な弱体がされていく中
コイン武器の強化はされずダイス袋・レジデ袋による取得難易度の簡易化による調整をされるとありますが、

エンピWSと同じくらい強いメリポWSがあり、ホボ同等のD値ある武器が競売で買える状況になってコイン武器Lv99の価値が無くなっていき、そんななかで取得難易度の緩和に何の意味があるのですか？

[tomy]

ブラックアウトしまくりで行く気すらしない

[erio]

utinoサバではとうとう募集にコイン武器×の表記が…まだ作ってもいないのに；；

[Glatto]

utinoサバではとうとう募集にコイン武器×の表記が…まだ作ってもいないのに；；

９９まで鍛えれば、少なくとも９０エンピより強いと思うんですけどねー。モノにもよるでしょうが・・・。

[Chikumaxx]

世間では今、レスリングがオリンピック競技から外されるかどうかという件で話題に
なっていますが。エコーズもまた、同じような境遇に置かれているのやもしれません。

専門家によれば、そのボーダーラインは、政治力と、話題性（お金）だそうです。
我々のエコーズは、（たぶん）伊藤Ｄが手がけたコンテンツであり、政治力としては
申し分ないわけであります。あとは話題性を提供して頂くだけなのですが。。

英語版のフォーラムを覗いてみても、エコーズに関するトピックがほとんどないのが
気になります。

以上、ネタがないのでしょうもないカキコでした。

[Natant]

ねんがんのしふぃあすをてにいれたぞ。

コインのEX解除、ダイス・レジデ袋がボーナスウォーク並みに遠い存在に思えてきた昨今です。

同じ思いの方が多いのか、袋実装案発表前並みにエコーズも息を吹き返してきましたが、
以下２点検討願います。

・進捗率５０％以降でウォークに侵入出来なくなる制限の解除
　→これは悪意の集大成と言われた初期仕様のエコーズで、攻略に貢献せずに戦利品目的で侵入する
　　プレイヤー避けの対処だったと思いますが、現状では不要だと思います。
　　逆にこれが枷になって援軍が来ず時間切れになるケースもたまに見られます。

・人数制限36人の撤廃or上限拡大
　→たまにエコーズが大盛況の時で40人くらいエリアにいらっしゃる事があるのですが、
　　人数制限で入れなかった人が泣く泣く帰っていくのを稀に見るのでなんとかならないかなと。
　　現状のエコーズだと人数制限は特にいらないんじゃないかと思います。

[Chikumaxx]

ねんがんのしふぃあすをてにいれたぞ。


おめでとうございます。
ホアフロからカムバックされたのですね。
（本題はソコじゃない）

然らば、お祝いに一句詠ませて頂きます。

レリミシに
　　肩を並べる
　　　　コイン武器
　

あ、lv99存在数の話です。

[Chikumaxx]

昨日、久々にエコーズに行ってきました。

22時台で総勢13名程。まぁ稼働しているだけマシかなという印象でした。
与一の狩人さんが頑張って削っていましたが、#9の攻略に40分強かかりました。
報酬はアンフィプテレの皮、etc..

時価7万ギルの決して悪くはない品ですが、外を飛んでいるアンフィプテレから
剥ぎ取った方が早いんじゃないかという、いささかの徒労感に見舞われました。

そんなこんなで、エコーズ最後の調整（12.03.27）からまもなく一年になります。
スキル上昇判定導入に極めて慎重になっていた、あれから一年です。

メテオやアレイズでさえも、旬を過ぎて徐々に相場が下落しています。
ワームの干物から世界観ガン無視で100貨幣を出せるのならば、
エコーズにおける報酬も、もう少し奮発しても良いはずです。

『アドゥリンの魔境』リリース記念キャンペーン第3弾は、
バッシング上等でエコーズに決まりですね！

[Chikumaxx]

ウォークオブエコーズの調整
モンスターのレベルの引き下げ、各種コインと小袋からEx属性を削除、
トリックダイスが複数個取り出せる小袋、リミナルレジデが複数個取り出せる小袋の追加を行っています。



ついに上場する （株）滅亡のコイン の初値を大胆予想。

→ 1,000gil

[flux-lattice]

　モンスターのレベルの引き下げがどのぐらいなのか？　#8～#11あたりがLSの適当ジョブ構成の12人程度で時間一杯でクリアできるのならイベントとして遊びに行けそうです。#12以降も、瞬殺されずに雑魚と殴り合いが出来るなら、前衛でスキル上げの人が来そうな気はします。

　コインの値段は、ご祝儀相場で栄華のコイン30枚で30万。他は30枚で3万～10万。でも買い手は少ないと思うので長続きしないと予想。

[Arvel]

基本的にexでない修正派でしたがこうなったらこうなったで楽しみ。
兎に角エコーズに修正が来てうれしい。
だって修正話が出てるのに高いダイス（そもそも出品もまれ）を買い進めることもできず、
当然ドロップもせず（そもそも～略）、どんずまりでしたから。

皆さんお安いですね。
私は栄華まだ人気あるなら（疑問）30枚セットで７０万～（単品25000）
Lv90デンプションをD15も超えて1人闇連携ができるウミリアティ、など
意外に使える誕生30枚セットも安くはないヨ　60万～（単品20000）
ひそかに弓はコインでいいや需要　50万～
水芸人を目指せる問題の絶望（失礼、滅亡）は　30枚セット　1０万（単5000）
これは遊びなのであまりツッコまないでねｗ

[Chikumaxx]

コインの需給状況に関する参考資料として、第11回ヴァナ・ディール国勢調査（2012年5月時点）の
コイン武器存在数（lv80～lv99）を元に、使用されたコイン総数（存在数x30）を算出してみました。

※ズレズレですみません

■誕生のコイン
　　　　　存在数　　コイン総数
短剣　　　3,448 　10,3440
両手鎌　　 934 28,020
射撃　　　3,653 109,590
---------------------------------
計 8,035　　 241,050

■発展のコイン
　　　　　存在数　　コイン総数
格闘　　　6,320 　189,600
片手斧　　 577 17,310
両手槍　　　571 17,130
---------------------------------
計 7,468　　 22,4040

■栄華のコイン
　　　　　存在数　　コイン総数
片手剣　　2,420 　 72,600
両手斧　　5,051 151,530
片手刀　　5,777　 173,310
---------------------------------
計 13,248　　 397,440

■衰退のコイン
　　　　　存在数　　コイン総数
両手剣　　1,270 　 38,100
両手刀　　2,033 60,990
片手棍　　 788 23,640
弓術　　　2,761 82,830
---------------------------------
計 6,852 　 205,560

■滅亡のコイン
　　　　　存在数　　コイン総数
両手棍　　 436 13,080
盾　　　　 - -
楽器　　　 - -
---------------------------------
計 436　　 13,080


突っ込みどころはたくさんあるかと思いますが..
5種類のコインの取得機会が均等であると仮定した場合、

397,440（栄華のコイン）　－　13,080（滅亡のコイン）　＝　384,360

実に３８万４千３百６十枚もの滅亡のコインが、倉庫の肥やしになっているか、
捨てられているということになります。
（使われていない栄華もあるため、厳密には違いますが）

このような金融商品が、市場に出回るということです。
滅亡のコインの恐ろしさがお分かり頂けるかと思います。

[RAM4]

滅亡のコインでコイン盾やコイン楽器が実装されてまさかの大勝利まで倉庫に置いておきます。

[Nighsn]

トワ鎌弱体しないという発言を開発は撤回して弱体させました。
楽器や盾のコインは実装しないと開発は言いましたが、こちらも撤回してくれませんか？
楽器はまだいいけど、盾のレリエンピとその他の盾の差がひどいです

[Faicer]

コイン盾の実現性について。。。

イージス専用の「盾タイプ５」、オハン専用の「盾タイプ６」、これらに対抗するコイン盾専用の「盾タイプ７」が作られる可能性は低いと思いますので、コイン盾のベースになるのは「盾タイプ３」になるかと思います。しかし、盾タイプ３では格差の原因である「発動率とカット率」が改善されません。

そこで、コイン盾は、メイジャンの進行に合わせて、盾の性能として「発動率」と「カット率」が成長していくような感じだといいのかなぁ、と思います。もしくは、発動率アップのコイン盾と、カット率アップのコイン盾の2方向で選べるとかでもいいかもしれません。コインは5種類あるので、ついでに魔法ダメージカットが成長するコイン盾とか追加するのも面白いかと思います。３つも作るとなったら大変でしょうが、敵に応じて使い分けるのも、上手くやる余地なのかなあと。

LV80～LV99の5段階で、メイジャンの強化を重ねる毎に、これらがアップしていくとかだったら、作ってみようかなーと思うナイトさんも結構居るのではないでしょうか。

[agrepika]

まさか、「埋もれ木」狙いのエコーズ＃７連戦シャウトを聞くことになろうとは…風水士、恐ろしい子(>_<)

ちょいと前に手持ちの埋もれ木は全部加工したばかりだという私は負け組(^^;)

[Glatto]

遂に・・・遂におそれていた事態が・・・！Ｄ値ルートであるはずのコイン武器を、上回るＤ値の武器が実装されてしまった・・・！

[Natant]

上回るどころか思いっきりぶち抜かれて惨死してる武器もいくつかありますね。。。

終わりの始まり

[Chikumaxx]

エコーズ調整入ったのに、書き込みがないですね。
というわけで直近の感想をば。

・出現するモンスターのレベル引き下げについて

予想以上に思いっきり下げてきましたね。これまでの傾向から
1,000食らう範囲攻撃が950になる程度かとみていたのですが。

1回の攻略にかかる時間は、人が多い影響もあって7～8分程度、
ポテトチップスを食いながら片手でプレイしても死にませんでした。
もはや戦略性も上手くやる余地もなきに等しいものがありますが、
あの如何ともしがたい即死ストレスはなくなり、良くなったと思います。

・ダイス、レジデ袋について

古い袋【トリック】→【ダイス】だろう、と何か引っかかりつつも、
最大で20個もドバっと出てくるのは【喜び】。私を含め実装当時に
バザーで大枚はたいて買い集めていた人はｶﾁｬ;ﾀｰﾝな感もありますが、
これでバザーに頼らずとも手持ちのコイン武器全てを99にする目処が
立つ適正な供給量になると思います。

・コインについて

コインのex外しに賛成していた手前ではあるものの、栄華ですら投売り
されている現状はコイン武器を愛した者としては悲しいものがあります。
うまく表現できないけれど、短剣でいうならば “黒い三連星武器”に
なってしまったような感覚です。

かくなる上はコイン武器作成以外にもコインの用途を増やすとか、
エコーズ全体に関わる何らかのテコ入れをしてもらえたらと思います。
せっかく５種類もあるのだから、色々なことができるはずです。

余談ですが、滅亡のコインが53gilでバザられてるのを見かけました。

・その他

ボーナスウォークはさておき、↓を実装してもらえると【喜び】です。


こんにちは。ディレクターの伊藤です。

それでは、クリア時の個人報酬が出てくる箱に、「ザルカバード〔S〕へ退出する」という選択肢を追加できるか検討してみますね。（クリアした状態が前提にはなりますが、幽門石まで戻る手間も省けると思います。）

検証段階で色々と見えてきたら、またお知らせしますので、少々お待ち下さい。

[tomy]

新武器登場でテコ入れ前にエコーズ終了の予感

[Arvel]

んじゃエコーズスレ開拓作文

　敵のレベルが下がってよくなったことは、
雑魚から２，３発で昇天したり、よける時間も与えられてない範囲WSでポックリということが無くなったので
ナニコレムリゲーと早々に去ったプレイヤーにも受けいれやすそうな下地ができたことでしょう。
実際私は赤でよく行くのですが冷静に分析されると召喚様あってのサポート的プレイでした。
しかし現在は雑魚と同等くらいに戦えるようになり、ボスも時間稼ぎくらいはできるようになりました。

　悪くなったことは、
そのように難易度が下がったけど参加者の意識がまだ適応できてないのか
あいかわらず１つの＃にどっと押し寄せるため、人数によってはあっというまに攻略されたりする
ことがありその短い時間にポイント稼ぐのが少々難しくなったことでしょうか。
そんな状態になりそうだな！と察知したときは仕方ないのでボス攻略から離れて雑魚と戯れてます。

　古い袋、思ったより出ます。
個人のまだ10数回の結果ですが2日（夜だけ）で過去の1年分になりました・・・ヲイヲイ
該当の＃に入室できることが前提ですがダイス１００個リミナルレジデ１００個は
もうコイン１種類狙い３０個より楽かもという勢いです。
もっともコインも買えるようになったので楽も何もないですけど。
ダイス・レジデも生産量が増えたことにより購入幅が増えましたね。

　コイン武器に関しては状況的には大ピンチですね。
ただ、コイン武器99も無駄にはしないとあったので今後何かしらあるのかもしれませんね。
それを信じて待ちます。
ただ今現在は武器としてのレベルが低いと見られても仕方ないです。
そのため今回の難易度大幅低下も見合ったものに思えます。
あとはそうですね、VNMはそのままに、最初の通常NM何匹あたりもバッサリ抜いて
丁度くらいの武器難易度かもしれません。ここ時間をかける箇所ですから始めにくいんですよね。
しかもエンピとこのあたり分岐まで同じなのにってのが印象としてよくないと思います。
スグに七云々武器が入手できるわけでもないし、今は多くのジョブを持つ時代ですから
簡単に作れる（ようにようやくなった）コイン武器を出番の少ないジョブ用にでも
作ってみようかなというのもアリでしょう。
この手の話題でよく、未取得で数値を比較してる人に誤解されると思うのですが、
決して弱かぁないんですよ。最強クラスじゃないってだけで・・武器にもよりますが。

　武器の話題関連でエコーズやる意味あるんですかとまで言われたりしますが、
バージョンアップ後現在とりあえず以前よりにぎわってます。
意味がないといわれたらそうですかと否定しませんが
私はスグ遊べて薬もらってやりたいジョブで全力で戦えて（発散ｗ）
ゆるいつながりプレイができて待ちも無く好きなときに終われて
お金もちょいちょい稼げるエコーズがけっこう好きですよ。

[Minamikun]

昨晩、調整後のエコーズにはじめてはいってびっくりしました。
敵が弱くなっていて理不尽に戦闘不能になることがなくなり、前衛で参加しても楽しめるようになっていました。ただ弱くなったことで戦闘時間が短く、思うようにポイントが稼げない気もします。
ただこれに関してはいくつかのウォークを跨いでの短い時間で連戦ができるので◯です。

コイン武器の強化素材についてですが、ダイズ、レジデどちらも数ヶ月分が１日で稼げてしまってびっくり！
またバザーによる流通も結構見かけるようになりました。以前だとたま〜にバザーで見かけるだけだったのでその点も◯です。
今後の強化ですがレリミシエンピでさえないみたいなのでコイン武器にもないと思われますが、それなりに努力して作ったものなのでまだまだ大事に使っていきますよ〜。

ゆる〜くプレイできるエコーズもっと流行るといいな〜。

[Chikumaxx]

Lv99まで鍛えている（アフターグロウなしも含みます。また盾と楽器は対象外とします。）場合、
「専用ウェポンスキルの解放」をしようと考えています。
ただし、そのRMECを装備できるジョブであることなど、いくつか条件を付けるつもりです。

実現できるかどうかの検証が全て終わっていないので、まだ未確定だということは念を押させて下さい。


あえてこちらに投稿しますが。

まず、コイン武器（“と呼ばれる武器群”から晴れて昇格）にまで特段の配慮を頂いていることに
率直に感謝の意を表したいです。仮に企画自体が実現不可能になったり、やっぱコインはナシで！
とかなったとしても、大事なのはそういった気持ちの部分や、配慮であると思っています。

（ここからが本題）この企画が実現した暁には、ＷＳ取得クエストで「滅亡のコイン」様を
納品するサプライズを提案します。１武器あたり３０枚。悲願のストップ高。

[Natant]

コイン武器は灰の中から何度でも（ｒｙ

コイン武器のWS解放と強力な新競売武器で、私のような貧弱一般人にはなかなか嬉しい事になりそうですね。

出来ればコイン武器を使い続けてるという設定があって欲しいので指定の他武器と99コイン武器が融合！
なんていう房二設定であると嬉しいですね。

[Glatto]

トアクリ大好きっ子の私としては、ＷＳ開放は歓迎・・・と言いたいとこなんですが、手放しでは喜べません。
別スレでも書いたけど「これじゃない（ガルカン）ロボ」感が半端ないんですよね(´・ω・｀)
今やコイン武器は昔と比べて簡単に９９まで鍛えちゃうことができるので、少しお金かければ手軽に高Ｄ値の武器を得ることができるようになったのは評価できます。
しかし、この措置＋ＷＳ開放だけでコイン武器はすくわれるのか、と言われれば疑問です。
レベル９９になって以来、真っ先にしたことがシフィアスの作製、それ以来愛剣として用いてきました。ラグナロクが完成してからは常に使うことは無くなりこそしましたが、サポシの時はトアクリ用として今でも愛用してます。
それが通用するくらい、まだ一線級のＤ値を誇ってきたコイン武器が今回のＶＵで一気に陳腐化しちゃいました。
コイン武器の今後の強化は無いということで、ダイスやレジデの入手確率調整やコインの取引可能措置など取られたましたが、その上でこの処遇ですか？バカにされてるとしか思えんですよ、まったく・・・。

追伸：マックスロボ。いいねソレ！いいねボタンを押しておいちゃう＾＾
「滅亡」のコインが「繁栄」のコインになるんだね！滅亡ちゃんが昇天しちゃいそうだね(´ー｀)

[Chikumaxx]

トアクリ大好きっ子の私としては、ＷＳ開放は歓迎・・・と言いたいとこなんですが、手放しでは喜べません。
別スレでも書いたけど「これじゃない（ガルカン）ロボ」感が半端ないんですよね(´・ω・｀)


【ガルカ】は関係ないだろｗ【ガルカ】はｙ

それはともかく、最近は七支公戦などで前衛サポシの戦術を取ることが多く
トアクリも復権しそうな気配はあるね。両手刀の不意不動なんかも面白そう。

[Arvel]

とりあえず現状レポートです。
さまざまな時間帯で私が気ままにエコーズサーチする限りですが
（すっかりクセになっちゃってるんですよね）
誰も居ませんのう。ゝ(＾Ｏ＾)丿
ほんの1ヶ月まえにいい感じの日記書いたのになんだか恥ずかしいよ(/ω＼)
タイミングはメナス以降というよりは七しこうに挑戦開始くらいからかなあ？（ちと不明）
コイン武器２つほど99にできましたが＠２つが残ってしまった。
やっとエコーズシステムが完成系になって安心したのと、混雑してたからとで、
後半のんびりしちゃいました。
早々にダイスレジデ集めとくんだったな・・失敗失敗

[Chikumaxx]

今閑古鳥が鳴いているのはエコーズに限った話ではないのであまり多くは望めませんが、
ここまでかろうじて切り捨てられず３年かけて手を入れてもらっているだけに、
ここで果てるには惜しいコンテンツです。




[dev1038]ウォークオブエコーズについて (http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/12596?p=389364#post389364)
伊藤：エコーズは遊びやすく集まりやすくアクセスしやすく、かつ様々な報酬ザクザクという方向に調整したいですね、という話を松井Pと話しています。ボーナスウォークという要素もその一端を担う企画です。
望月：カンパニエバトルの上位版みたいな感じになると素敵ですね。



昨年末の時点でこのようなビジョンがあったわけですので、あきらめてはいけません。
当面は工数がかからない手法でテコ入れをお願いしたく。今なら巷で物議を醸している
風水魔法あたりを突っ込むといいんじゃないでしょうか。

[Arvel]

めまぐるしく移り変わるヴァナ　エコーズ現状レポート

5/12頃から夜だけですがエコーズに20名ほどの参加者を確認しています。
コイン武器の情報から再び戻ってきたのかもしれませんね。
目で見ただけですが（聞き取り、調べるはしてない）
装備的には比較的ライト～中レベルのユーザのようです。
変わったのはメナス武器を持ち込んでいる方も少しいらしてまして、
以前、敵のレベルが下がったことで戦闘時間が早くなりましたが、
それが益々早くなったと感じました。
これが、適切な表現が難しいのですが個人的にちょっとしらけてしまうような強さです。
それは主観としても、２、３人居るだけで相当な早さとなっており、
コンテンツバランスを大きく崩している感じはします。
これが想定内で　楽に過去の多様なコンテンツを味わってください　なのかもしれませんが
それにしてもそれはそれでポイントが稼ぎにくいです。
言い方は悪いけどコンテンツつぶしでせっかく１ヶ月前に調整したのにこれは良いとは思いません。

ここだと話題違いなうえ他でも散々出ていそうな意見でありますが、メナス武器は
現状＜ベリーヴァー Ｄ209 隔456 命中+18 攻+18　Lv99～ ナ暗剣
　　　　↓
例＜ベリーヴァー Ｄ136 隔456 攻+18　メナスコンテンツ： Ｄ209 命中+18 　Lv99～ ナ暗剣
　　　　　　　　　　　　
などにはできなかったのでしょうか。

[Chikumaxx]

絵に描いたなんとやらで、ヴァナ全体がメナス一辺倒になりつつある中、
当方の鯖ではゴールデンタイムにエコーズ連戦を叫ぶ勇者が現れここ数日
２０人以上の参加者で賑わっています。

私もこれに便乗し、目下５本目のコイン９９（もはや趣味）を作成中です。
３月の調整以降、近接前衛でもそこそこまともに戦えるようになったことから、
最近は獣使いではなくスキル３７０ぐらいの箱産竜騎士で参加しています。
もちろん狙いはスキル上げ。

この竜騎士というのが意外に今のエコーズとマッチしていて、#11では両手棍
に持ち替えて撲殺、#13ではハルペイア族にテンポがぶ飲みで猛攻を仕掛け、
すぐさまスーパージャンプでバックレｗという戦法でなかなかに楽しめています。
レイヴと比較すると、待ち時間がないのが良いですね。

今回はこの辺で。続きはArvelさんよろしく。

[Marveru]

ウォークオブエコーズは叫べばまだ何とか集まります。
絶対的に修正が必要な点が一つあります。
それは…天神の薬です。
いくら人を集めても野良で来られた方には自分の評価以外関係が無いので
ボスにいきなり天神で終りという事が多々あります。
ヒーラーさんや詩人さんはある程度魔法を使わないと評価が低いので…
せめて始めに入場する人が天神のありなしの設定又は入場の時に誰が天神を持っているのかを表示してほしいです。

[Chikumaxx]

貴殿は...


ウォークオブエコーズは叫べばまだ何とか集まります。
絶対的に修正が必要な点が一つあります。
それは…天神の薬です。
いくら人を集めても野良で来られた方には自分の評価以外関係が無いので
ボスにいきなり天神で終りという事が多々あります。
ヒーラーさんや詩人さんはある程度魔法を使わないと評価が低いので…
せめて始めに入場する人が天神のありなしの設定又は入場の時に誰が天神を持っているのかを表示してほしいです。

前衛が10秒でマットに沈んでいた頃の天神は、ありがたいものだったので
その名残で個人的には今でもあまり気にならなかったりもしますけどね。
バトルが単調なので、たまにはスカッとしてもいいかなーと。