メイジャン、強複数回武器について

[Supreme]

当初、アライアンスで討伐していたアビセアンの素材を集め無くては達成出来なかった最難関ルート。
それが今や多くのジョブでハズレ武器になっています。
TPを貯める用途では弱複数回に負け、トータルのダメージを出す性能としてはDAルートに負け
なんとも中途半端過ぎる武器に成り下がっています。
DAルートや弱複数回武器を作る友人は周りに居ますが
強複数回武器を今作っている人（作りたいと語る人）は殆ど居ませんし、
またDAや弱複数回より有効に活用出来ていると話す人も私が知る限りではいません。

強複数回武器を一番使えるようにせよとは申しませんが、
例えば2-3回攻撃するようになるとか、何かしら武器に魅力を持たせる様な調整をお願いしたいです。

メイジャンのディスカッションも有りましたが
特に強複数回武器に焦点を当てた議論をしたく建てました。

[RAM4]

非常に同感です。強2回攻撃を作ったはいいけれど、出番が全くと言っていいほどありません。
以前、弱２～３回攻撃が実装されたとき、弱は２～４回に進んで手数の方面で強化して、強2回は強2~3回になってくれるに違いない！と思ってたら強2回据え置きのまま。
しかも、強2回を持っていると、弱２～４回も、DAも同じ名前のR/Eなため作成することもできず。
アビセアン最難関ルートだったのに、いまでは一番使い道がないルート…悲しすぎます。

是非強２～３回に！

[Harima]

「時々２～３回攻撃」よりも「２回攻撃（時々でなく）」にしたほうが面白いんじゃないかと思います。
単純に弱ルートの上位版にするよりも、TP速度は劣るけど通常攻撃で削るならコレ！みたいに
特化させたほうが差別化できるんじゃないかなーと。

[Winderstix]

弱ルートは期待値が2回なので、それだと平均TP速度は弱ルートと変わりません。

[Jasmine]

射撃強2回作ったら、ダブルショット/トリプルショットアビリティが追加されてゴミになりましたが何か？

[Harima]

弱ルートは期待値が2回なので、それだと平均TP速度は弱ルートと変わりません。

弱は今後も攻撃回数を伸ばす、または３回・４回攻撃の発動率を上げる方向で！

[Supreme]

射撃の現状については全く知りませんでした。
なんと言うか、それは言葉も出ませんね…
せめて時々〜の攻撃にダブルアタックとかダブルショットなりが乗るようになれば良いですよね

[ToriSoboro]

弱い複数回攻撃武器は1回攻撃が出る確率を0%にすればいいのではないですかね。
格闘の弱複数回攻撃武器は今となってはあまり使い道が…。

[Coupon]

たぶん弱は９５でD値少し上昇で９９で時々２－５回攻撃だと思います。

[RAM4]

Lv99メイジャンが見えてきて、強複数回の死刑宣告が見えてきました。
弱複数回 時々2~4回攻撃
強複数回 時々2回攻撃
ダブルアタック+10

それぞれ一律にD値が上がったのみでした。

二刀流の場合であれば、弱複数回はWS速度、TP速度に秀でて、メイン武器で強いWSを連打することができます。DA+はメイン武器でのWSの性能アップにつながります、強複数回はいずれにも劣ります。

二刀流以外は…もう何に使ったらいいやら…

強複数回はいつかは化けると信じてましたが、結局最後まで使えない武器になってしまいそうです。Lv99での時々の発動率が変わっていないかはまだわからないので実装されるまでは解りませんが、逆に言えばテストサーバーでテストすることなく実装されてしまい、ユーザーの意見は反映できないままです。

これらについて改めて話し合いませんか？

[B-MAX]

レアExがついてるのが癌だと思います。
やり直しがきかないというか。
捨てるのも忍びないし
どこかで名前がかわっててくれれば、また違うの作ってたかもしれません。

[singhahyong]

問題は開発はそう思ってないってことですね、、
前に回答が来たんですが、そんなに弱くないって答えでした。（つまり見直す気はなし）
９９であんな性能で終わるなら強２回作った人をバカにすることしかみえないんですけどね、、
私も最近まったくっていうほどに使えませんし、、
ってか武器とか装備品に関しては開発はちっとも譲ることみたことがないです。
レリミシもそうですかこれも無視される可能性が非常に高いと思います。なぜなら前に強化なしっていったんだし。

追記：もうひとつの問題、銀鏡の入手がそんなに簡単なものでもない。
最近のシャウトはステ３ばっかりいくのを考えたらいつ集めるかわからないぐらい、、
バザにもでないし、、それに集めたとしても性能はあの様、、、
どう考えても性能に合う難易度とは思えません。


ps.そういえば９９になってもメイジャン武器のグラも変える考えもないのはメイジャンはもうエンピ以外はどうでもいいって
しか思えません。片手剣の錆びた剣のグラはいくらなんでもひどすぎですし、、

[RAM4]

銀鏡については一縷の望みをかけて150個集めました。
Lv95になっても、発動率などについては全く変化有りませんでした。
Lv99になって強2~3回になればようやく使い物になると夢見て、極エンチュに強化はしておきましたけど…

弱くないはずなんだけどなぁ…じゃなくて他の極雪加(回避AGI+)と大差ない強さでしかない、与TPやモクシャなどの面で劣るため大差ない強さなら出す必要もない→お蔵入り。
公式フォーラムで外部ツールの話を出すのは好ましくないので話題には出していませんが、外部掲示板などではrepで比較しても大差ないし、諦めの境地。他の武器の強複数回所有者の方も今のままでは不満が募るばかりではないでしょうか。

このへんの開発とユーザーの認識の差はどうやったら埋まるのか、公式フォーラムで根拠立てて議論できる何かうまい方法はないですかね。

[RAM4]

問題は開発はそう思ってないってことですね、、
前に回答が来たんですが、そんなに弱くないって答えでした。（つまり見直す気はなし）
９９であんな性能で終わるなら強２回作った人をバカにすることしかみえないんですけどね、、
私も最近まったくっていうほどに使えませんし、、


　強複数回武器に関しては、今後の強化にご期待くださいという返答でしたので、今後の強化を見守っていたのですが、現在のテストサーバーに実装されている強複数回武器が見た目的には何ら強化されておらず、レベル相応にD値が上がっただけでしたので、再び意見としてあげるようにしました。
　一応、問題があれば見直しをすると言われておりますが、テストサーバーでLv99メイジャン完了後の武器を見ることはできても、自分で振ることができないためユーザー側から根拠立てて、Lv99になってもこれじゃあ弱すぎる！という議論が出来ないのですよ。で、実装された後にはもう手遅れ。
　ちなみに下に該当レスを引用しておきます。




それにしても返事の中でスレ主が話した２回攻撃（強ルート）が一切話しがなかったのがとても残念です。
個人的にはｴﾝﾋﾟぐらいじゃないけど難易度をすこし上げて性能も上げてほしいですが、、


むしろ、一番作成難易度が高かったはずの強ルートに日の目を見させてあげてください、お願いします…
トータルのバランス（複数回攻撃武器を活用した際の与ダメージ量）という観点からすると、それほど弱い装備品であるとは思っていません。またこの先も強化する予定はあるので安易な強化は危ういと考えていますが、改めて時間をとって確認をしてみます。その結果、何かしらのフォローが必要であると判断できた場合には調整をしたいと思います。


　強化する予定→レベル相応の一律のD値アップのみにとどまっている
　改めて時間を取って確認をしてみます→とりあえずそういう話は出てこないままテストサーバーに入っているのでたぶんする時間が無い？

　現状はまだ未検討なのではないかなと思いますが、いかがでしょうか。

[katatataki]

片手武器に関しての要望ですが、間隔減らして、Ｄ値もう少し上げてくれりゃ満足です。

・弱複数　間隔大きめにしてＴＰ溜まりのよさに繋がる
・強複数　弱複数に比べてＴＰたまりは悪いが(それでも普通の武器より大きい)、
　　　　　　通常攻撃もちゃんとダメージソースになる
・ＤＡ　　　ＤＡ率＋で、ウェポンスキルだって強くなっちゃうぞー＾＾

という風にコンセプト区分けしてもらえんものかなーと思います。
現時点では強複数武器は限りなく謎ポジション。弱複数の劣化としか思えないです。
メイジャン実装当時は目玉商品みたいな扱いだったのに、ずいぶんな有様ですな。

もちろん常時二回攻撃とか、七徳武器みたくＤＡも乗るとか、二回攻撃発動率アップとかしてくれると、
もっと嬉しいんですが。
つーかそんくらいしてもバチあたらんですよね。そんくらいしてくれた方がユーザーは喜びますよね。
え？　ユーザーを喜ばすよりも開発が理想とするバランスのが大事？　そこをなんとか悪代官様ー；；


まああたしゃ片手刀しか使ってないからわかんないけれど、両手武器の場合はどうなのかな……
少なくとも両手刀は死んでる気がする。だから他も死んでそうな気がする。



何か前も同じこと書いたような気がするが、覚えてないぜ。

[singhahyong]

う～ん、、強２回作った人結構おおいはずなのに反応が薄いな、、
みんなあきらめちゃったのかな、、、まあ私もあきらめ気味ですけどね、、
なんのために７５のとき苦労したかさっぱりわかりません。orz

[Yukiyan]

う～ん、、強２回作った人結構おおいはずなのに反応が薄いな、、
みんなあきらめちゃったのかな、、、まあ私もあきらめ気味ですけどね、、
なんのために７５のとき苦労したかさっぱりわかりません。orz

強ルート、たしかに大変でした。
LS総出で毎晩アビセアン討伐に行き、メンバー全員分の素材を集めるまで
それなりの期間かかりましたね。

自分は片手剣ルートでしたが、当時ジュワよりも使えるかと期待してがんばって強化してました。
ただ、そのあとエンピ武器ルートが発表されて、どう考えてもそちらのほうが強く、
また初めからメイジャンやり直して、アルマスルートへと作り変えた感じです。

いまとなっては、カンダもほとんど出番がなくなってしまい、二刀流にするときに
たまに使用するくらい?です。エンピ武器の発表がもっと早くあれば、たぶんカンダを
作ることはなかったかなぁ、とも思います。

現状、強複数回武器については、かなりあやふやな位置づけにある武器なのかなぁ、
と思います。エンピと比べても、もう少しなんらかの特徴を付与した武器になってもいいかと思います。

正直ヘビィメタルのおかげで、エンピ95武器にまで完成させるにはかなりの時間がかかるでしょうし、
もしかしたら90止まりで終わらす人も多いかもしれないことを考慮しますと、今後はまた
強複数回武器の強化に注目が集まるかもしれませんしね。

ヘビイメタルをあきらめた人が、他のルートの武器にも魅力を感じることができるような
特徴のある強化が予定されれば、強複数回武器の復活も期待できるかなー?

・・・・・あ、その前に銀鏡の試練が・・・＼(^o^)／ｵﾜﾀ

[singhahyong]

まさかって思ったけど本当あきれましたね、、
９９の性能でもｄが少々伸びただけで２回攻撃はそのまま、、
いくらなんでもこれひどすぎませんか？２～３にするのがいやならせめて強２回攻撃持っていても弱２～４回攻撃を
作れるようにするか（私には結構苦労して作ったものなので捨てるのがなかなか難しいです。）
ｄは伸びなくてもいいから２～３回攻撃にしてください。マジでお願いします。

[Utakata]

Lv75時代のルスベンをフルアラで倒していたような時代に強複数回片手刀を作り
いつかは一線級の武器になるだろうと強化を続けてきましたがもう限界です
弱複数回やDAルートなど用途のはっきりしている武器と違い、強複数回は何においても中途半端で使いようがありません
ルスベンのトリガー作りのために半日かけたり、アビセア実装初期にこれまた１時間popでまともに狩れない様な強さのNMを狩り続けたり
初期からそういった苦労をした人が馬鹿を見る様な事はやめて欲しいです

[RAM4]

ちなみに強２回、マジムン：片手刀◆D27 隔232 忍 Lv99 RaEx D+20 時々2回攻撃は早々に12/19に完成していました。

強複数回は名前が変わってもグラフィックは変わりませんでした。
複数回攻撃の発動率も調べて他の掲示板で報告したのですが、ノーリアクションでしたｗ


全裸 一刀流 ル・オンの庭 光エレメンタル
武器性能表記
　マジムン
　D27 隔232
　D+20
　時々2回攻撃
　Lv99～ 忍

戦闘時間
2:13:27～2:29:38(971s)
通常攻撃総回数
343回

時間/隔による通常攻撃回数理論値
(971秒*60ミリsec)/隔232=251.1回
およそ251回とする

DA発生率
343/251=1.36

計算あっているかわからないけど、既存の40%前後というのからはかけ離れていないように見える

[OO_Dirna]

持ってないからあんまえらそうなこといえないのですが
強複数回武器に関して上方修正を案として考えた場合、
WSも２回攻撃が乗るようにしたら強すぎになっちゃいますかね？

[Lionera]

さてもうすぐ１２月になりますが、強複数武器という物はやはり忘れ去られた産物なのでしょうか……？


今後の強化に期待とか売り文句があったはずなのに、

あの鬼畜ルートを乗り越え辿り着いた９９があの体たらく

弱にもＤＡにも属性にも負け……早く強化してほしいものですね

せめても、ＤＡと同等＋かっこいいグラに！！

[kara-age]

この武器をまともに扱えるジョブってどれくらいあるんでしょうか。
からくり士くらいしか知りません。

[katatataki]

いいこと考えた。強複数武器と属性メイジャンで作った武器を合体できるようにしようぜ！

マジマジムンD27 隔232 D+20 時々2回攻撃　AGI+11 回避+22

こんな感じで＾＾　鞄も空くし一石二鳥！
こんくらいできてもバチあたらんだろおおお；；