Der Krieger Tank...

[Rios-Drakoon]

Hallo zusammen

Ich wollte mal bissel meine Erfahrungen teilen, und schauen obs nur mir so geht, oder ob andere Krieger kollegen das gleiche denken.

Der Krieger ist zurzeit nur ein "OffTank" und wird im endgame praktisch nie Bosse Tanken bin ich der meinung.

Der einzige Grund warum bei Ifrit ein Krieger Tankt und Kein Pala (ausser man hat 2 Palas in der Gruppe) ist nur, weil der Krieger sich nicht eignet zum Unterbrechen.

Folgendes.

Krieger vs Pala

der Krieger hat bei gleichwertigen Equip gut 1800 HP mehr durch seine Tankhaltung.
Der Pala hingegen hat 20% schadensreduzierung durch seine Tankhaltung.

Darüberhinaus hat der Pala extreeeeem viele skills die es ihm erlauben den eingehenden schaden zu reduzieren, darunter auch die "Vorahnung" vom MRD.

SE "wollte" den Krieger so gestalten das er durch seinen Selfheal glänzt, aber da haben sie ganz klar scheisse gebaut.

und ich rede von lvl 50, nix anderem.

Wenn einem die Bosse schellen mit 1000dmg um die Ohren werfen, und dann vom Blutrausch Zahlen aufploppen mit 80 Heilung hier, 60 Heilung da, hin und wieder mal eine 120 Heilung (das war dann ein Crit), bringt das schlicht nicht viel, da diese "Heilung" nur kommt wenn man dmg macht, also nur alle 2.5sec.

Dann der 3te Combo skill (Name grad vergessen und da serverwartung kann ich grad nicht nachkuken gehen)
Der heilt einem um 50% des verursachten schadens, also alle ca. alle 10sec 200HP oder so.
Das doofe ist nur, das dieser Selfheal auf der Dmg Combo liegt und nicht auf der Tank Combo die man üblicherweise am meisten benutzt wegen der aggro.

Der einzige richtige Selfheal den der Krieger hat, ist "Tier in Dir" (lvl35 Krieger Fähigkeit)
Die heilt einem um 300% des verursachten schadens. Das ding ist zu gebrauchen, es heilt einen zwischen 800-1500. jetzt kommt der hacken,

Man muss dafür 5 Wutstacks aufbauen, also 5 Combos gemacht haben. Berücksichtigen wir den GCD von 2,5sec und die Menschliche Reaktion von 0.5sec sind wir bei 15sec für 5 Combos, also alle 15sec kann man sich "gut" hochheilen.

Wenn man merkt, man geht low HP, oder man hat mal ne dickere Keule bekommen, benutzt man den, jedoch ist es dann meistens so, das der Healer just in dem Moment ne Dicke Heilung raushaut, und somit war der selfheal für die "katz".

beim Tanken redet man viel von EHP, Effektive HP.
Da verliert der Krieger gaaaaaanz klar gegen den Paladin und ist in meinem vergleich sowieso Schwachsinn, weil man 2 komplett unterschiedliche Tankvarianten hat, der einer Verringert schaden, der andere Heilt sich durch schaden.

Trotzdem, der dmg den der Pala verringern kann, ist "besser" als der selfheal vom Krieger.

Ich Persönlich bin der Meinung das der Krieger einen buff braucht,
Ich rede jetzt nicht davon den Krieger mit dmg reduzierendes Skills vollzupacken, nein. Die Idee mit dem Selfheal ist gut, und mir Gefällts.

Aber der Selfheal muss gepusht werden.

Meine Ideen:

Den Buff dem man bei 5 Stack Wut bekommt, diese 15% mehr Heal, muss auf die Tankhaltung drauf, damit man diese 15% IMMER Hat, bzw auf 20% erhöhen.

Der Pala bekommt 20% weniger dmg, der Krieger bekommt 20% mehr Heal, in meinen augen fair.

Dann muss der Selfheal Konkurrenz fähig sein zu den vielen Def Skills die der Pala hat.
60% mehr Blocken oder 40% weniger dmg Kassieren für 15sec bzw 10sec ist schon krass.
Blutrausch zu Buffen bringt nix, da diese Fähigkeit andere Klassen auch benutzen können, was dann vielleicht zu Balance Probleme führen könnte.

Die einzige Möglichkeit sehe ich in der Tankhaltung, oder Storm's Path (die dritte dmg Combo die einen um 50% des dmgs heilt)

Entweder bei der Combofähigkeit einen buff einbauen, der eine gewisse zeit, zb 30sec. oder so hält, und in der zeit wenn man schaden macht heilt man sich zusätzlich durch verursachenden schaden. Natürlich Stackbar mit Blutrausch.
Oder solch einen Buff auf der Tankhaltung.


Versteht mich bitte nicht Falsch, ich will keinen Imbaroxxor eierlegende wollmichsau Tank.

Nur ist es zurzeit so, das ein Krieger nicht wirklich berechenbar zu Heilen ist, der grössere HP Pool ist vielleicht anfangs eines fights nett, aber da der Krieger praktisch keine mittel hat dem dmg entgegenzuwirken wie es ein Pala kann, braucht ein Krieger einfach mehr Heal, und das ist schlecht für den Manapool vom Heiler.

Der selfheal vom Blutrausch ist ein Witz, und da es eine Crossclass Fähigkeit ist, kann dies sogar der Pala auch benutzen (auch wenns bei ihm noch weniger heilt ich weiss).

Einige sagen oder denken, Krieger ist ok wie er ist, durch einen Krieger liegt der mob auch schneller.
Stimmt, aber in einer 50er Ini, wieviel schneller ist man beim Bosse klatschen mit einem Krieger gegenüber Paladin? reden wir da von 10% oder 20% oder 30% schneller Bosskill?

Nehmen wir mal an, ein Bossfight mit dem Pala geht 10min, mit dem Krieger 7min (was mmn bissel übertrieben wäre aber egal)

Der Pala wird weniger Heal brauchen in den 10min als ein Krieger in den 7min.

Für den Healer ist unser Selfheal (abgesehn von der 300% skill mit 5 wut stacks) nicht wirklich bemerkbar.
Glaubt ihr, der Healer merkt das, das der Krieger sich um 80, 100, 120 HP heilt wenn da 1000er Schellen kommen?
Der Pala bekommt aber durch seine Tankhaltung nur 800er Schellen teilweise sogar nur 600er und da der Pala auch unsere Vorahnung benutzen kann, kann er wenn er will für 40sec. 20% dmg reduzieren.
Unser Selfheal ist nicht spürbar in einem Bossfight, die Healer können sich nicht darauf verlassen.
Wenn der Krieger ein Tank sein soll, der dem Pala ebenbürtig ist, muss der selfheal spürbar sein.



Ok, sorry, mehr geschrieben als ich wollte... aber naja xD

Was denkt ihr?


lg

Rios

[Samu]

Ich gebe zu, ich gebe dir in gewissen Maße recht.

Blutbad müsste auf jedenfall mal ein Redesign kriegen, zur Benutzung irgendwie überflüssig (momentan).

Ich beziehe mich hierbei bis Ifrit 50er.

Bisher zogge ich nur einen Kriegertank, hab vom Paladin also nicht so wirklich nen Dunst, also bitte verzeiht wenn ich was falsches sagen.

Ich selber finde den Krieger momentan in Ordnung, ja ok er kriegt härtere Schellen rein, aber dafür auch (bei Zorn +5) auch 15% mehr Heilung und kompensiert das aus meiner Sicht gut damit.

[Samu]

Generell ist es ja auch eher so das man die Bosse irgendwann "kennt", ich gehe Ifrit 50er weiß genau wann ich "mehr" Schaden fresse, das wissen die Heiler genauso. Zu dem Zeitpunkt habe ich Zorn 5 oben , ziehe "Tier in Dir", zünde danach direkt Schlachtruf und mache das ganze von vorn. Sollte noch mehr DMG kommen benutze ich direkt auch noch vorher "Konvaleszenz", vom Gladi halt, um mich noch besser gegen zu healen. Das passiert zum beispiel bei seinem Feueratem oder wenn er mal doppelt das ding durchzieht, habe dann aber instant wieder volles Leben.


Ansonsten, Vorahnung, Leichtfuß, Kampfrausch, "Auge des Sturms" (wobei ich noch nicht weiß ob ich das Skillen kann ^^) ...wieviele Fähigkeiten willst du denn gleichzeitig zünden?

Grundsätzlich merken es die Healer bei mir schon wenn ich mich gegen heile, sind allerdings auch durchgehend im TS unterwegs und gehen nicht random, da sieht die Sache wahrscheinlich auch schon anders aus.

[Samu]

Also so richtig zustimmen kann/will/werde ich dir nur dazu, das ich Blutbad als überflüssig zum jetzigen Zeitpunkt finde und es auch niemals gezündet wird, selbst mit Tollwut macht das ganze noch keinen Sinn, leider... gehört dementsprechend für mich angepasst.

VG
Kal

P.S Ich HASSE DIE ZEICHENBEGRENZUNG :<

[l4m3r]

Huhu Rios!!!

Ich bin auch deiner Meinung das der Krieger nen Buff braucht und zwar in Sachen Überlebensfähigkeit.

Die 15% mehr Heilung sind zwar ganz nett aber es fehlt zu viel an Deffmöglichkeiten.

Gerdade an Cooldowns hat er zwar sehr viel aber da sie alle sehr lange Animationen haben und nicht angemacht werden können schnell hintereinander oder während man was anders aussführt hat man zuviele Skills wenn man sowiso nur einen nutzen kann!

Die Selbstheilung besteht ja irgendwie nur aus einem Skill den man mit lvl 40 bekommt dafür aber dann wieder 5 Stacks seines mehr Heilung buffs aufbauen muss..


Ein wichtiger punkt zu Überarbeitung des Krieges ist meiner Meinung nach der Stun während der Pala alle paar Sekundne Stunnen kann kann der Krieger nur alle 30? Sec was sehr lange ist!

[Kensai]

Aus der Sicht eine PLDs gesprochen: Du hast vollkommen recht!

Bei Bossfight ist es der EHP Wert der zählt...die anfänglich mehr HP die der Krieger hat sind in einem Bosskampf vielleicht 5 Sekunden lang von Interesse.
Danach muss der Heiler beim Krieger viel mehr heilen da er viel mehr DMG bekommt.

Das einzige was beim Krieger passiv abhilfe verschaffen würde und seine mehr HP nutzen würde wär eine Spambare Heilung die prozentuell vom Max HP wert heilt.
Der Geleehrte hat so eine fähigkeit aber die ist wegen der Ätherfluss voraussetzung nicht Spambar.

Und neben den ganzen Schadensverringerungs buffs hat der PLD ja auch noch den OH SHIT Button (10sek unverwundbar gegen alle nicht Primae oneshot attacken)

PLD ist noch dazu anfangs leichter zu verstehen (easy to play, hard to master)

Versteht mich nicht falsch: Ich liebe meine PLD und er macht spass zu spielen, aber unausgeglichen finde ich es trotzdem.

[Securius]

kann das unterschreiben was rio geschrieben hat, aber es fehlt das unterbrechen, nicht nur das er 30sec. cd hat, sondern das ganze auch noch auf gcd läuft schlimmer gehts fasst garnimmer.

schön wäre es ja wenn man mehr skills vom pala nutzen könnte, keine ahnung ob das möglich ist da mein pala auf lvl 15 stehen geblieben ist.

[simpleJack]

kann das unterschreiben was rio geschrieben hat, aber es fehlt das unterbrechen, nicht nur das er 30sec. cd hat, sondern das ganze auch noch auf gcd läuft schlimmer gehts fasst garnimmer [...]

Nope. Dein "Unterbrechen" (sofern hier von dem 3/5sec Stunn die rede ist, evtl kommt mit +41 ja noch was anderes) fällt nicht unter den GCD. Musst meist nur die Animation abwarten um den Skill ausführen zu können.

[Rios-Drakoon]

Nope. Dein "Unterbrechen" (sofern hier von dem 3/5sec Stunn die rede ist, evtl kommt mit +41 ja noch was anderes) fällt nicht unter den GCD. Musst meist nur die Animation abwarten um den Skill ausführen zu können.

jop den meint er, und ja du hast recht, der liegt nicht auf dem GCD.
Is der einzige skill den der Krieger hat zum Unterbrechen, 30sec CD, 3sec stun bzw 5sec später.

[Rios-Drakoon]

kann das unterschreiben was rio geschrieben hat, aber es fehlt das unterbrechen, nicht nur das er 30sec. cd hat, sondern das ganze auch noch auf gcd läuft schlimmer gehts fasst garnimmer.

schön wäre es ja wenn man mehr skills vom pala nutzen könnte, keine ahnung ob das möglich ist da mein pala auf lvl 15 stehen geblieben ist.

nein, mehr Skills vom Pala nutzen zu können wäre die falsche Idee mmn. ansonsten sind wir Palas mit ner 2hand Axt.
Der Selfheal muss gestärkt werden, und den Heal Buff muss auf die Tankhaltung, dann passt es.

Ich weiss ich weiss, doofer vergleich, und man möge mir verzeihen, WoW Todesritter, der hatte auch Selfheal, und da hat man es als Healer gemerkt.

Ein buff der zb. 4-5% der Max HP einen heilt, und das bei jedem schlag, dauerhaft. dann wäre der Krieger mit seinem Selfheal konkurrenzfähig gegenüber Pala mit seinen Deffskills

4-5% wären ca. 250HP pro schlag den er sich selber heilt, ich weiss, klingt nach viel, aber der Krieger hat wie gesagt, keinerlei Fähigkeiten die den einkommenden schaden reduzieren oder eben entgegen zu wirken.

Man könnte es so machen:

Die 15% +Heal auf die Tankhaltung, und ein Neuer buff auf den Wut stack, man heilt sich bei jedem schlag um 1% der Max HP, stackbar bis 5.
Somit müsste man den auch immer wieder erst aufbauen, und nach "Tier in Dir" ist er weg, also wieder frisch aufbauen. das würden die Healer spürbar entlasten, und man steht besser da gegenüber dem Paladin mit seinen ganzen Deff skills.

Das sich der Pala ca. 10sec praktisch unverwundbar machen kann, lassen wir mal so stehn, vondemher sind 5% Max HP selfheals legitim mmn.