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  1. #111
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    Tyo Aniki
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    とりあえずCFのコンテンツの説明の所の余白にレベルと一緒に推奨アイテムレベルも記載して欲しいです。
    レベリング段階では良いですがエンドコンテンツになると「レベル50」だけではコンテンツのヒエラルキーがわかりにくいので。

    また現実問題としてCFには何かに付けて暴言を吐く人が多数参加しているという問題も開発には認識してほしい。
    なまじワールドが全然違う人が集まり、後腐れが一切無いせいか理性のタガが外れてる人が多く感じます。
    (19)
    Last edited by Coven; 09-09-2013 at 05:25 PM.

  2. #112
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    Quote Originally Posted by BB2039 View Post
    クリアに満たない状態というあいまいな基準を、先行して攻略しているプレイヤーが「このアイテムレベル以上の装備をしているかどうか」という主観で見ているのでそういった話に逸れているのです。
    クリアできるギリギリのステータスで制限できないので、安心して組める装備を条件として提示し、それ以下を淘汰しようとしているのです。
    CFはそういった淘汰を無視してギリギリのプレイヤーでも攻略し、クリアできる可能性として存在します。
    それを自動でPTが組めるシステムを利用したい上級者様が自分専用システムにしようとしているから反論がでるのです。
    あいまいな基準といいますがそこが結局のところアイテムレベルになってきます。
    上級者様とか淘汰とかそういう事に関係なくクリア自体が出来なくなるためトラブルが生まれやすいのです。
    即死を免れるアイテムレベルを基準とするかどうかはコンテンツの調整次第ですが。

    不特定多数の人間とマッチングするとは言え、コンテンツをクリアしたいから参加しているのであって、
    システム側からクリアの見込みがない状態で開始されてしまうとそれは衝突は起こるでしょう。
    とはいえ、まずは練習したいとかとにかく挑戦したいというモチベーションの方もいらっしゃるでしょう。
    ただ最終的にはクリアを目指しているため、無用なトラブルを避けるために制限が欲しいという要望です。
    (10)

  3. #113
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    そういえば、「アイテムレベル」という言葉自体にはなじみがなくても、オフラインを含めて装備を更新していくということは
    普通にありますよね

    (例えば:布の服-皮のよろい-くさりかたびら-はがねのよろい-ロトのよろい-などなど)

    何か説明しだいではうまくいきそうな気もするけど


    蛇足:白AF初見でCFを使ったのは内緒だ(サスタシャで)
    (3)

  4. #114
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    Yoshua's Avatar
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    数多くの意見ありがとうございます。
    再び内容をお知らせします議論の内容です。

    「即死を免れるアイテムレベルを想定以上に下回る装備でマッチングができてしまい、クリアの見込みがない状態で開始されてしまう。」

    これを解決するために要望として議論の余地もあると思いスレッドを建てたわけです。
    条件を満たしていれば入場できるんですから初見封じな訳がないし、これから登ってくる新規勢を淘汰する為になんてことは一切ありません。
    むしろ淘汰される危険性を避ける為に「これくらいの装備を用意しないと無理だよ」という機能を付けたいというだけです。

    そしてギリギリの装備でという意見に関しては、1人なら他のメンバーがしっかり装備を整えていればなんとかなるでしょう。
    ですがそれが8人全員ならどうでしょうか?ギリギリの装備でクリアしたい、そういうプレイや意見も自分を試す場合にはいいでしょうが。
    ギリギリの装備でクリアできるかどうか、という方こそCF以外で募集して挑戦しなければ準備ができている方からすればどう思われるでしょうか?
    BB2039さんの発言ですが
    ある意味では上級コンテンツなのですから上級者様しかプレイできないでしょう。
    なぜならソレ以外の方が来ても無駄なように設計されているからです。 それを経験したいのならクリアの為に存在するCFではなくそれこそシャウトでギリギリ装備で挑戦PTを募集してください。

    反対派も書き込みや意見は多いにありがたいのですが、議論の内容をよく確認して、それから話を理解してから書き込んでください。

    意味不明な話の逸れた内容や罵倒に近いような独り言はいらないんです。
    ここは議論をし運営、開発に要望している場所です。

    最後に、先行プレイしている中からの意見なので現場の空気を感じ発生しているトラブルやそれに準ずる行為等。
    そういったものを避けるために必要だと提案しているので、メインストーリーや下位コンテンツは関係ないし、フレンドやFC、シャウトの話題も無関係です。

    以降シャウトやFC、または議論に無関係な書き込みは無用な論争を招くので書き込まないでください。
    FCにアイテムレベル制限が必要か否か、賛成なのか反対なのか、そしてまたそれを必要、不要と思う意見を明確に記述してください。

    ここは議論の場です。
    (18)

  5. #115
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    メインシナリオクリアまでのCFに関しては制限は特に不要。
    クリア後の、古城や真イフなどの蛮神などは目安としての制限を加えるのはアリだと思いますね。

    古城いくか~って思ったときに「装備がちょっと足りないです、ワンダラーなんかがおすすめですよ!」ってファインダーが教えてくれるなら
    そっちいくか~ってなるし。気がついたら「もう古城に行けますよ! どうですか?」ってファインダーに表示されてれば挑戦してみるかーってなるかもしれません。
    (19)

  6. #116
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    ぎりぎりじゃないと勝てないものにCFは向かないのではないでしょうか?
    自分で人を集めたらいかがでしょう?
    そのためのCFではない違ったシステム導入をした方がいいと思います。

    CFの縛りをきつくすると本来の手軽に組める遊べるという視点が台無しになると思いますよ。
    (14)

  7. #117
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    アイテムレベル制限賛成で

    ただ必要と思われるのは真ガルーダ、真タイタンあたりだと思います。
    真イフ、アムダ、ワンダラーはエンドコンテンツ入門の場所でAF防具と45武器でも攻略法さえわかっていれば十分攻略可能だと思います。
    真ガルーダ:55武器にDL防具3種
    真タイタン:ガル武器にDL防具全種くらい
    (1)

  8. #118
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    Quote Originally Posted by Yoshua View Post
    数多くの意見ありがとうございます。
    再び内容をお知らせします議論の内容です。

    「即死を免れるアイテムレベルを想定以上に下回る装備でマッチングができてしまい、クリアの見込みがない状態で開始されてしまう。」

    これを解決するために要望として議論の余地もあると思いスレッドを建てたわけです。
    以下省略
    スレッドの趣旨を理解した上で改めて意見を言わせていただきます。
    アイテムレベルでの制限となるとやはり頭・胴などのメイン防具への制限の話であると思います。(防具を揃えるクエストを例に出していることから)
    その場合、ステータスの面で余裕があるのに参加できないプレイヤーも発生すると思います。(アクセサリーでの底上げや腕部位以外制限クリアなど)

    そこで制限ではなく推奨値としてIL(アイテムレベル)を表示する形でどうでしょうか。

    現場での雰囲気を改善する為という意見がありますが、一撃ダウンだけがギスギスした雰囲気を作っているとは思えません。
    中にはミスを繰り返すプレイヤーもいます。
    討伐成功率は上がっても、そういった人たちに文句が集中する形に変わるだけで現状の改善には程遠いと考えます。

    私個人の結論としては新規プレイヤーが挑戦する可能性と先行プレイヤーの雰囲気の多少の改善を天秤にかけた場合は前者の方が大事なのではないかという考えに至ります。
    また、代案として挙げたILを掲載する案なら制限するわけではないのでどうしても挑戦したいプレイヤーやアクセサリをやりくりしてどうにか基準値を満たし挑戦できるのではないかと考えます。
    (5)
    Last edited by BB2039; 09-09-2013 at 08:16 PM. Reason: 案の修正

  9. #119
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    多分このような機能を追加して欲しいかと思います:



    上の画像はWorld of WarcraftのID参加と条件を表したものです。大抵はハードモードコンテンツを選ぶときに必要アイテムレベルが要求されます。ダンジョン名の左にロックが見えると思いますが、これはIDに登録できないダンジョンを表しています。マウスカーソルを合わせると以下のようなコメントが現れます。
    翻訳しますと:このダンジョンには登録できません「必要平均アイテムレベル358(現在あなたの平均アイテムレベル317)」。

    個人的にはどちらでも良い派です。身内でいくなら制限は邪魔になりますが、野良でいく場合はある程度プレイヤー達の情報が分かっていたほうが楽かもしれません。すなわちアイテム制限がある場合は各プレイヤーが最低でも必要なアイテムレベルには達しているということです。ただ他のMMORPGでも制限があるかないかであってこればかりは制限なしでシャウトで人を集める方が安全ではないかと思います。一度チャレンジして、駄目だったら出直すというスタンスの方も多いと思うので。
    (8)
    Last edited by RikiaReborn; 09-09-2013 at 09:04 PM.

  10. #120
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    Teftan's Avatar
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    目安としてとらえるなら…

    なにか「制限」という単語だと抵抗を感じますが…

    それまでのダンジョンやら蛮神戦やらにも参加可能なレベルを設定することで
    ストーリーを進める「目安」が設定されていたわけですし
    エンドコンテンツではILによって適正なコンテンツが決まってくるということなら
    CFにIL制限が課されても今までと同じように順を追って参加していきましょうということで
    特に抵抗を感じることでもないのかなとは思います

    ただ、エンドコンテンツに達していないPLからすると
    「ILによって適正なコンテンツが決まってくる」という前提が客観的な事実なのか
    個々人の印象に過ぎないものなのかについては判断できことですので
    その辺りはエンドコンテンツを実際にプレイしている方達の間でしっかり明らかにして欲しいとは思います

    あと「フレンドやFC、シャウトでパーティ組めばいいからCFのIL制限は反対」もこの話題に関する意見だと思いますので
    フレンドやFC、シャウトの話題は無関係として排除するべきではないと思います
    (14)

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