競売所って必要?

[Dayone]

外国に出たことが無いので、紹介番組でしか知りませんが、
「毎朝の牛乳や卵を買う」のに、店員さんとコミュニケーションをとらなくても買えるのは、
日本を除けば、アメリカの大都市くらいしかない気がします。

つまりどの国のFFプレイヤーorネットゲームプレイヤーも、そのかなりの人々は、
毎日、朝夕、ウルダハの露天市場みたいなところで店を探し、商品を物色し、
店員さんといちいちコミュニケーションしないと、卵ひとつ買えないという「現実」があって、
その延長としてゲーム内で露天があったりするのかな、と思います。

競売というのは、そういう｢日常｣にいるプレイヤーたちから見たら、その裏返しのファンタジー。
都会的というよりも、遠い世界とか、未来的な売買システムだと感じられるかも知れません。

FF14には飛空艇も飛んでいるわけですから、乗り場の近くはそうした未来的な取引の場である
競売があってもいい気はしますが、そこで取引されるのは庶民には手の出ない高級品で、
日常生活で使われる品々は、露天形式でリテイナーとか本人キャラがバザーする形で、と
切り分けてもいいのではないかしら。と思ったりします。

勝手な先入観からの思いつきで、失礼しました。

[Echidona]

素材売りなどで生計を立てている者から言わせていただくと、現在のシステムは出品者の設定した値段がそのまま
買う側からも見えてしまっている為、非常に価格が変動しやすく値崩れや価格操作などもしやすいシステムになってしまっていると思います。
FF11の話を出すのは間違いかもしれませんが、あちらの競売所は安く出品していても出品数のみが表示される為多くの購入者が履歴を見て値段を入力し、結果相場に近い値段で売れることが多くなっています。
競売所を実装するとリテイナーシステムが希薄になってしまうかもしれませんが、利便性を考えると是非とも実装していただきたいと思います。

[Kouga]

外国に出たことが無いので、紹介番組でしか知りませんが、
「毎朝の牛乳や卵を買う」のに、店員さんとコミュニケーションをとらなくても買えるのは、
日本を除けば、アメリカの大都市くらいしかない気がします。

つまりどの国のFFプレイヤーorネットゲームプレイヤーも、そのかなりの人々は、
毎日、朝夕、ウルダハの露天市場みたいなところで店を探し、商品を物色し、
店員さんといちいちコミュニケーションしないと、卵ひとつ買えないという「現実」があって、
その延長としてゲーム内で露天があったりするのかな、と思います。

競売というのは、そういう｢日常｣にいるプレイヤーたちから見たら、その裏返しのファンタジー。
都会的というよりも、遠い世界とか、未来的な売買システムだと感じられるかも知れません。

FF14には飛空艇も飛んでいるわけですから、乗り場の近くはそうした未来的な取引の場である
競売があってもいい気はしますが、そこで取引されるのは庶民には手の出ない高級品で、
日常生活で使われる品々は、露天形式でリテイナーとか本人キャラがバザーする形で、と
切り分けてもいいのではないかしら。と思ったりします。

勝手な先入観からの思いつきで、失礼しました。

"エオルゼアらしい『日常』"を演出しながら
「競売所」・「露店」・「ハウジングによる個人商店」がそれぞれ住み分けられると良いですよね。

例えば以下のようにすると良いのではないでしょうか。
（妄想込みの長文なので隠します）

《競売所》
・出品手数料(品目により固定)を払い出品。
・落札手数料(落札価格により変動)込みで買い取り。
・一定期間落札されなかった商品は宅配を通じて出品者に返却される。
（つまり、FF11とほぼ同様の仕組み）
・各手数料は高めに設定。

(長所)
・売り買いが簡単にできる。
(短所)
・各手数料がかかるので、購入金額がかさみ、売り上げは落ちる。
・落札されなかった場合赤字になる。


《露店》
・各マーケットストリートのスタンドを詰められるだけ詰めて大幅に増やし、リテイナーバザーをスタンドのみに限定する。
・販売設定した商品のグラフィックがスタンドに並べて表示されるようにする。
・販売品が無くなった時点で、占有期限前でも出店が解除される※1。
・スタンド占有手数料、関税、アイテムサーチ※2からの直接買い取り時の手数料などは金額調整しつつ現行どおり適用する。

※1買取のみでの出店は不可。販売品の価格が直近の販売価格平均と比べ高すぎる物だけの場合も出店解除となる。
※2HQ、NQ別にサーチ可能にする。

(長所)
・競売よりも安い手数料で販売が可能になる。
・競売よりも安く物が買える可能性がある。
・マーケットストリートを見て歩くウィンドウショッピングができる。
(短所)
・販売する為にスタンドを占有する必要がある。
・安く物を買うためには出店場所まで行く必要がある。
・競売よりも人目に触れにくいので売れ行きが良くない可能性がある。


《個人商店(ハウジング)》
・商店専用倉庫に入れたアイテムを売り子に設定したリテイナーを通して直接販売する。
・販売価格に割引条件(リンクシェルメンバー、お得意様など)を設定可能。
・工房(各クラフタークラスに対応。１つのみ設置可能)を設置した場合、リテイナー1人を弟子にすることが出来(リテイナーのレベルは自身の該当クラフタークラスのレベル－10とする)、設定した金額で修理やマテリア装着を請け負わせることができる。
・売り上げから一定の割合で税金が徴収される。

(長所)
・手数料がかからない。
・大量販売が出来る。
・長期間販売を続けることができる。
・他よりも安く物が買える可能性がある。
・買い取りのみや修理のみなど、他では出来ないことも可能。
(短所)
・家を建てないと出店できない。
・出店場所まで行かなければ取り引きできない。
・競売や露店よりも人目に触れにくいので売れ行きが良くない可能性がある。

[Zhar]

FF14には飛空艇も飛んでいるわけですから、乗り場の近くはそうした未来的な取引の場である
競売があってもいい気はしますが、そこで取引されるのは庶民には手の出ない高級品で、
日常生活で使われる品々は、露天形式でリテイナーとか本人キャラがバザーする形で、と
切り分けてもいいのではないかしら。と思ったりします。

そもそもPCと、エオルゼアの庶民とは随分立場が違いますよね。
そのお話ですと、そもそも露天などはPCのような人間が利用するマーケットではないとも言えてしまいます。

やはり、リテイナーやPCバザーと競売との切り分けは、セカイカンガー的視点ではなくシステマティックに
日常（庶民の日常ではなくPCの日常です）の装備や消耗品は競売で
レアアイテムや、多禁断アイテムなんかはリテイナーやPCバザーなどで・・・という住み分けのほうが
色々とうまくいく気がします。マーケットで何よりも重要なのはプレイアビリティですよ。

[Dayone]

そもそもPCと、エオルゼアの庶民とは随分立場が違いますよね。
そのお話ですと、そもそも露天などはPCのような人間が利用するマーケットではないとも言えてしまいます。

私は、ウルダハの露天などは、富民層や冒険者たちを相手にしたアメ横とか築地市場みたいなものと
捉えているので「…ではない」とは思わないんです。

どこぞにPT組んで出かけるのに、「済みません、今日は市場でリンゴが買えませんでした」という人は
いないと思うので、高レベルの矢とか剣といった冒険者専用なものは競売とかリテイナーでいいんじゃないかと。

「露天形式で」と書いたのは、ウルダハとかグリダニアとかの露天に混じって店を出すというイメージです。
ギャザクラの素材とかはそこでバザーする、みたいな。
そこでは冒険者御用達の物品売買は、しなくてもいいんじゃないの？ということで。

そういうものの売買は、酒場のように冒険者たちがたむろする場所に集めてしまえばいいじゃない、という。
そのほうが高性能な武器とか漁りたい時にも便利だと思いますが。
（もちろん、深く考察した結果とかではありません。妄想の類ですね）

※「利便性」でしたら、リテイナーも露店も全廃し、そもそも街も消して、フロントと自販機と出撃口だけに
してしまえば済むと思いますが、そんなのはイヤだなぁと思います。偉そうに済みませんです。

[Zhar]

全体的に意味不明です。特に前半部。Dayoneさんは「どういう遊び方」が楽しいと思ってるんですかね？
それが全く伝わってきませんので、建設的に議論をしたいのですが、反応の返しようもないです。

「露天形式で」と書いたのは、ウルダハとかグリダニアとかの露天に混じって店を出すというイメージです。
ギャザクラの素材とかはそこでバザーする、みたいな。
そこでは冒険者御用達の物品売買は、しなくてもいいんじゃないの？ということで。

ギャザクラもバトルクラスも、同じプレイヤーが動かしてるんですよ？
まさかギャザクラを遊んでいる人が全員、不便な露天形式を楽しいと思ってるなんて考えていません？
例えば納品に使う素材をイチイチ昔のリテイナー街みたいなので探すとなったら、ハムレット防衛は死亡するでしょうね

※「利便性」でしたら、リテイナーも露店も全廃し、そもそも街も消して、フロントと自販機と出撃口だけに
してしまえば済むと思いますが、そんなのはイヤだなぁと思います。偉そうに済みませんです。

極論を書いて逃げるのは卑怯です。

[Kouga]

どうも見ていると、DayoneさんとZharさんが『露天』に抱いているイメージが違いすぎるのが、議論がかみ合っていない原因のような気がします。

Dayoneさんのイメージ（予想）
＝現実の露店のように、商品が並んでいるのが目に見えて特別な操作をせずにぱっと見だけで商品を探せる。

Zharさんのイメージ（予想）
＝一昔前のマーケットストリートのように、探しているアイテムが有るのか無いのかもわからないまま無数のリテイナーをたげって確認を繰り返し徒労に終わる。


余計なお世話かもしれませんが、お互いのイメージを想像してから議論すれば建設的に話が進むのではないかと思います。


【追記】
自分の意見ですが、競売所と露店で出品できる商品を分けないほうが良いと思います。
それぞれにかかる手数料などを適切に調整すれば、自然と住み分けが行われるでしょう。

[Zhar]

どうも見ていると、DayoneさんとZharさんが『露天』に抱いているイメージが違いすぎるのが、議論がかみ合っていない原因のような気がします。

成程、ご指摘有難うございます。

その上で一点だけ。

＝現実の露店のように、商品が並んでいるのが目に見えて特別な操作をせずにぱっと見だけで商品を探せる。

これを実現するには、各アイテムをフィールドグラフィック上に反映させて、プレイヤーの思うがままに設置するという
システムにする必要があります。しかしそれは、多分システム上不可能ではないかと思います。
メモリがいくらあっても足りません。例えマーケットエリアを限定したとしても、です。

[Kouga]

＝現実の露店のように、商品が並んでいるのが目に見えて特別な操作をせずにぱっと見だけで商品を探せる。

これを実現するには、各アイテムをフィールドグラフィック上に反映させて、プレイヤーの思うがままに設置するという
システムにする必要があります。しかしそれは、多分システム上不可能ではないかと思います。
メモリがいくらあっても足りません。例えマーケットエリアを限定したとしても、です。

これに関しては、#223で自分の案を書いたのですが、
・リテイナーバザーをスタンドのみに限定（その分、通路端をスタンドで埋める）
・商品をスタンド内に表示（並びは指定できない）
というあたりで実現可能かと思います。

もちろん自分は専門家ではありませんので想像でしか有りませんが。

[Zhar]

・リテイナーバザーをスタンドのみに限定（その分、通路端をスタンドで埋める）
・商品をスタンド内に表示（並びは指定できない）
というあたりで実現可能かと思います。

その方式なら実現可能だと思いますが、
その場合「目当ての商品がどのスタンドで売られているか？」が、スタンドを眺めていても分からないので
結局、目に付いたスタンドを総当たりで見て回る必要があるんですよ。初期のリテ街の悪夢そのままです。
リテイナーがスタンドに置き換わっただけで何も変わっていない。
しかもグラフィック化する分描画に時間がかかるので、ロードを挟むことにもなれば
プレイヤーの時間消費は酷くなる懸念さえあります。

と書いて思いましたが、スタンドに看板形式のウィンドウを常時表示でも出せれば良いかもしれませんね。
勿論、看板の内容はスタンドを出店しているプレイヤーの任意で書き換え可能
世界観重視の方が、これで納得しうるかどうかは不明ですけども。