出品価格設定などについて

[tuki]

売り手目線での意見です。

リテーナーは出品に際しての手数料がないため、価格設定をかなり気楽に行えます。供給状況に応じて価格が簡単に上がり下がりします。価格の日内変動も結構激しく流動性が高いと思います。出品時に手数料がかかるFF11方式だと、競売だと売れない場合のリスクが怖く、また他人の出品値段も分からないため、履歴価格どおりの取引になりやすいと思います。この高い流動性は制作側の意図している効果と思いますが、私はリテーナーシステムのいい面ではないかと思います。

　しかし、売り手の方なら経験があるでしょうが、基本的にはアイテムサーチで一番上に表示される品物が売れていくわけですね。49999ギルと50000ギルの商品が複数販売されていた場合、50000の品は49999が売れ切れるまで大体は買われません。現実世界だと多少高かったとしても、別の店まで出向いて買う手間も考えると、この店でいいや、となりますが、ゲームでは手間もありませんので一番安い品しか売れないのも当然ではあります。あるいは同じ価格設定であっても、リテーナーの名前がAさんは売れてもZさんは売れないわけです。49999の品が売り切れる前に再補充された場合、50000の品物が売れることはないわけです。サーバーで一日に何十も売れる品（特に中間素材や消耗品）は別ですが、取引が一桁の品だとその傾向が顕著になると思います。そこで、売り手はアイテムサーチで一番上に値段が上がるように小さな値下げの更新を繰り返すことになります。
　競合のライバルを意識して値下げすることは普通の販売戦略です。ここまでなら値下げできる、という自分の中でのラインを見据えつつ駆け引きするわけですね。しかし、細かい値下げの繰り返しはさすがに不毛だと思います。小さなギルの違いで売れ方が急に変わるのは正直おかしいと思うわけです。売り手にしても、ライバルに売らせまい、自分の物だけが売れればいいと思っているわけでは（多分）なくて、自分のものがサッパリ売れないのは困るから値を変更するわけです。

ということで個人的な提言
・出品時には有効数字２桁ないし３桁に自動的に変更される（48799で出品しようとしたら、49000や48800にされる）。細々とした値段の変更を無効にするため。他人より先に売りたいならそれ相応のデメリットを負うようにするということ。２桁がいいと思う。
・同額で出品されているものをアイテムサーチ上で買おうとする場合は出品された順に買われるようにする、そうできるような表示形式にかえる。あるいは同額ならば出品された順に上から並ぶようにする。

もちろん新生だとシステムが一新されるのかとは思いますが、このような点も考慮していただきたいなと思うのですがどうでしょうか？

[nobu360]

私は自由市場であることは大切だと考えています
従ってシステムが必要以上に市場の動きに制限・介入をすることには反対です

取引量や出品数を鑑みて、その時点での最安値より低い値を付けるか、同価にするか、高い値を付けるかは自由です
それは自由市場経済では必然であり、価格競争自体には何の問題も無いと思います

[Mariruru]

コレ、「細かい金額を刻まないで欲しい」という点で、とても同意します
具体的な設定としては、こんな感じではどうでしょうか

500ギル未満「5ギル」
500ギル～「10ギル」
1000ギル～「20ギル」
5000ギル～「100ギル」
10000ギル～「200ギル」
50000ギル～「1000ギル」
10万ギル～「2000ギル」
50万ギル～「10000ギル」
100万ギル～「20000ギル」
500万ギル以上「10万ギル」

これぐらいにしてくれたらちょうど良いんじゃないかと思う次第です
500-1000ギル未満の品は、600ギルだとか590ギルだのといった、10ギル単位でしか値段設定を不可能にするってことです
細かく値段を刻めない為に、1ギルだけ安くするだとか2ギルだけ安くするといった細かい値段争いが不可能になるわけです
50000-100000の品ともなると1000ギル単位でしかいじれないわけですから、
80000ギル、79000ギル、78000ギルといったようにしか設定不可能なわけです
他の人に対抗するからといって80000の品を78000にするのはかなり損失が出るわけですから、そうそう気軽には勝負に出られなくなりますね


※法則が一部ズレていることに気付いたので、例も合わせて修正しました

[Mariruru]

私は自由市場であることは大切だと考えています
従ってシステムが必要以上に市場の動きに制限・介入をすることには反対です

取引量や出品数を鑑みて、その時点での最安値より低い値を付けるか、同価にするか、高い値を付けるかは自由です
それは自由市場経済では必然であり、価格競争自体には何の問題も無いと思います

「他の人より安くしてでも早く売りたい」
それは当然自由ですし、好きにしたら良いことではあるのですが

問題はそのやり方なんです
30000ギルの品を他の人より1ギルだけ安くしたとか200ギルだけ安くしましたとか、
そんな小さな金額で安いものから売れたのでは、値段を常に監視出来るような人ばかりが有利になってしまうし、
ちょっと安くした人がたいした損失も無しに、「商品が先に早く売りさばけた」という大きな対価を得てしまうことが問題なのです


「先に売れる」という対価の代償として「小額のギル」ではなく、「商品の値段相当のギル」を損失しているのなら何も問題は無いんですよ

[hanzou_]

「他の人より安くしてでも早く売りたい」
それは当然自由ですし、好きにしたら良いことではあるのですが

問題はそのやり方なんです
30000ギルの品を他の人より1ギルだけ安くしたとか200ギルだけ安くしましたとか、
そんな小さな金額で安いものから売れたのでは、値段を常に監視出来るような人ばかりが有利になってしまうし、
ちょっと安くした人がたいした損失も無しに、「商品が先に早く売りさばけた」という大きな対価を得てしまうことが問題なのです


「先に売れる」という対価の代償として「小額のギル」ではなく、「商品の値段相当のギル」を損失しているのなら何も問題は無いんですよ

マーケットに四六時中張り付いてるって大した損失もなしにって言えるのかな？
取引してるアイテムが相当大きい金額の物じゃないと機会の損失が大きいんじゃなかろうか

個人的には各取引の損失よりも、値のつり上げや価格の暴落の速度が速くなるかもしれないっていう懸念の方が大きいのでこれはあんまり嬉しくない

[Zhar]

30000ギルの品を他の人より1ギルだけ安くしたとか200ギルだけ安くしましたとか、
そんな小さな金額で安いものから売れたのでは、値段を常に監視出来るような人ばかりが有利になってしまうし、

なら、Mariruruさんは500ギル安くするとか1000ギル安くするとかすれば良いのではありませんか？
それが駆け引きというものですよ。細かな値引き合戦が鬱陶しい人は、5%とか10%とか安くする人もいますね。

薬品なんかは、週末が高く週の半ばは高かったりするでしょう？（現在は閉鎖特需で違う状況ですが）
そういう値動きは、自由な値段設定が可能であってこそ生まれるものです。
またそれが、箱庭経済にリアリティを生みますし、買い手側にとっては利益や楽しみにも繋がります。

[kirikiri]

同じ価格設定であっても、リテーナーの名前がAさんは売れてもZさんは売れないわけです。

競合のライバルを意識して値下げすることは普通の販売戦略です。

同じ値段の時にどういう順なのかは知りませんが前の方に名前のくる人と後ろの方に行ってしまう人がいるのは問題だと思います
これによって小刻みに価格を下げざるを得ない人がいるのは事実です

出品順に並ぶのが理想ですね



ただ後半に書いてあるように値下げ自体は販売戦略であり、客は１ギルでも安いから買うというのは当然です

高く売りたい自分がいるのにちょっと安くすぐ出す人がいて売れない、だからペナルティーを

と言っているように聞こえます・・・

大量に出品あるからと少し安く売り抜けるのも
出品以上に回転がいいから少し高くてもそのうち売れると見ぬくのも
言ってしまえば商才です

頑張って売り抜きましょうｗ
(*･ω･)ﾉ

[Mariruru]

なんか色々言ってる人がいますけども、
大体必要なことは、#1でスレッド主さんが解説していますよね

このスレッドの目的はつまり、
１：細かく値段を刻めなくすることにより、各ユーザーの出品値段が横並びでもガマンするようになる
２：値段が横並びになった際に先に商品を並べた人の名前を検索で上位に出すことで、先に出品した人の優位性を保護する
この２段構えなわけですよね

で、なんでこのようなことをする必要があるかというと
「同じ横並びの値段設定にしていても名前が先の人が先に売れて一方的に得をすることが多い」
「１ギルなど小額だけ値下げした人が先に売れて一方的に得をすることが多い」
からですよね


まぁ色々水掛論やる気もないんですけどもね
私なんかはコマゴマとしたストレスが大嫌いでして、細かく値段を刻むとかしたくないわけです
どうしても売りたいなら十分過ぎる金額での値下げ合戦になるべきですし、
値上げ時も大きく値上げしていけた方が良いですね

マーケットに四六時中張り付いてるって大した損失もなしにって言えるのかな？
取引してるアイテムが相当大きい金額の物じゃないと機会の損失が大きいんじゃなかろうか

個人的には各取引の損失よりも、値のつり上げや価格の暴落の速度が速くなるかもしれないっていう懸念の方が大きいのでこれはあんまり嬉しくない

今回のこのスレッド、まさにココが肝ですよ

マーケットに張り付くようなことは、正直なところ不毛なんです
そんなことするヒマあったら、さっさと動いて次の商品を用意するなり他のことして遊んでいた方が良い
”細かく値段を刻むことが不可能であれば、ユーザー同士が不毛な争いで時間をムダにすることもない”のです

ユーザーの片方だけが、マーケットの値段チェックに時間を使って一方的に利益を得るだけならまだある意味良いんですけどね
双方がお互いに細かい値下げ合戦をして、双方の時間がムダになるようなことは本当に不毛ですから
そういった不毛な争いをシステム側の制約で減らすというのは、とても重要だと思いますよ

また、値の吊り上げや価格の暴落、要するに価格の乱高下っていうのは、
それはリアルならまだしもゲームなら起きた方が好ましい事象だと思います
それによって取引の速度、利益は加速するはずですからね。ゲームとして非常に望ましい状態だと私は考えます

[Trafic]

>「１ギルなど小額だけ値下げした人が先に売れて一方的に得をすることが多い」
これに何の問題が？

[Mariruru]

>「１ギルなど小額だけ値下げした人が先に売れて一方的に得をすることが多い」
これに何の問題が？

#1に書いてありますよねソレ
長文だから読みたくない、読めない、読んでいないということでしょうか？

競合のライバルを意識して値下げすることは普通の販売戦略です。ここまでなら値下げできる、という自分の中でのラインを見据えつつ駆け引きするわけですね。しかし、細かい値下げの繰り返しはさすがに不毛だと思います。小さなギルの違いで売れ方が急に変わるのは正直おかしいと思うわけです。売り手にしても、ライバルに売らせまい、自分の物だけが売れればいいと思っているわけでは（多分）なくて、自分のものがサッパリ売れないのは困るから値を変更するわけです。

ユーザー同士の細かい値引き合戦が不毛だから値段の刻める単位を今より大きくしよう、という話ですよね