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  1. #21
    Community Rep Foxclon's Avatar
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    レイドなどの見学機能について

    こんにちは。
    Quote Originally Posted by meme View Post
    バトルコンテンツが増えてきて、これからも増える予定なのは大変喜ばしいのですが、

    流行に乗り遅れて置き去りを貰った人が全く付いていけない

    状態が前よりも酷くなっている気がします。


    そこでコンテンツの参加者枠とは別に、「見学枠」を作って、
    一緒に限定フィールドに突入して攻略方法を実際に見られるようにできないでしょうか?

    勿論、参加者枠のメンバーのみでの攻略で、
    見学枠メンバーは、ただ見るだけの様にコンテンツの難易度には一切の影響が出ない状態で。
    コロセウムでイベントを実施した際には、参加者以外のプレイヤーが第三者視点などで見学できるような機能は検討していますが、レイドなどのバトルコンテンツに関しては現時点では考えていません。

    その理由としては、動画やスクリーンショットを勝手に撮影されてしまいトラブルに発展する可能性や、そもそも他のプレイヤーに自分のプレイを見られたくないという方もいらっしゃるであろうということを配慮しているためです。
    (86)
    Toshio "Foxclon" Murouchi - Community Team

  2. #22
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    Quote Originally Posted by Foxclon View Post
    その理由としては、動画やスクリーンショットを勝手に撮影されてしまいトラブルに発展する可能性や、そもそも他のプレイヤーに自分のプレイを見られたくないという方もいらっしゃるであろうということを配慮しているためです。
    こっちについては、NAスレの方の内容で、こういう場合を想定して、PTリーダーが許可する、否定するを選べる用にできたらどうかと書いてあります、新しい機能を作るのにコストが掛かるのは分かっているので、新生スタート時ではなく後々のアップデートや、追加ディスクで追加できたらいいと言う内容です。

    いいねの数が今のフォーラム・ゲームの状況でも大きい方なので翻訳しておきます。
    出来ればもう一度開発に内容を見て貰える用に検討してもらえないでしょうか? 自分もLSリーダーを8年FFXIでやってきて、このプレイヤー達の気持ちはよくわかります。 中身のないようは個人的に賛成しているものと、ちとそこまではやらんでもいいでしょってのもありますが、一応全部翻訳しておきます。

    Quote Originally Posted by Pseudopsia View Post
    I recall frequently in my dungeon adventures through many MMORPGs times where guild/linkshell members would be left out of a dungeon because all spots were taken. Sometimes they would hang around vent listening, but more often they would just logout feeling that there was nothing for them to do or not enough people to form their own party. Later when someone in party needs to leave it can be hard to find substitutes.
    他のMMOでよく見た事なんですが、ダンジョンからギルド・LSのメンバーが人数制限の問題で入れないという状況によくなっていました。 たまにはLSの会話を見るだけの為に残る人もいたけど、殆どの場合取り残された人は何もすることがなくログアウトしてしまいます。その後、PTから人が抜けた場合代わりのメンバーを探すのが大変になります。

    I believe allowing spectators to dungeons would alleviate some of these problems and give FFXIV more uniqueness. I'm certain performance wise this should be no problem based on Niconico's live streaming event where nearly a thousand people filled Gridania and 100 players were visible. Spectator mode shouldn't be limited to only dungeons, it could be included in any type of instance such as PVP matches.
    ダンジョンに見学枠を追加スルことでFFXIVのもう一つの特徴になるとおもいます。ニコ生の映像をみて、グリダニアで1000人いて、その内100人見えた事からしてダンジョン側のパフォーマンスには影響を及ばないと思います。 見学枠はダンジョンだけでなく、その他のインスタンス、例えばPVP対戦でも使用可能にできたらいいと思います。

    Obviously I'm not asking for this to be implemented for release. I'm looking to see what the community thinks of this idea. If the idea has positive feedback and SE thinks it can be implemented then it could be added in the future.
    新生リリース時に出してくれとまではいいません。 コミュニティの意見が見てみたいのです。もしこの内容に良いフィードバックが多ければ、もしかしたら開発側で後から追加してくれる可能性があるかもしれないです。

    Example how it can be implemented

    Spectator Controls
    見学側で行える操作
    • From instance npc able to request to be a spectator for an active instance. Active instances can be listed by party leader's name. Small icon notification will appear on party leader's screen that a spectator has requested to join. Party leader can accept/decline/ignore request.
      インスタンスを始めるNPCから見学枠に参加する機能を追加する。 今行われてるインスタンスのPTリーダー名のリストが表示されて。 もし参加しようとした場合にはPTリーダーの画面に見学に○○さんが見学した、許可する・しない・無視 の選択ができます。
    • Spectator can choose between free camera mode or teleport to designated areas where spectators can view from such as a ledge/platform in boss area.
      見学側はフリーカメラモード、またはボスエリアとかでは特定の見学できる位置がありそこから見学するように。
    • In free camera mode spectator is invisible and can move camera in any direction. Spectator can choose any character view point, lock-on a character or have server auto select character/view point that has most action. (Suggested by Seirra_Lanzce)
      フリーカメラモードで見学している物は透明化されていてカメラを自由に好きな方向に動かせる。 どのキャラクターからの視点が選べる。またはサーバー側で自動的に一番行動をとっているキャラからの視点で見てる。
    • Spectator can choose to leave instance at anytime.
      見学している人はいつでもインスタンスから抜けられる。


    Party Leader Controls
    PTリーダー側でできる操作
    • Accept/Decline a spectator request to join instance.
      見学する人を許可する・しないの選択ができる。
    • Able to kick Spectator.
      見学している人をキックできる。
    • Able to substitute spectator with a party member when all members are out of combat. (May not be included if SE thinks this to be cheating, alternative is to not allow spectator to get loot if spectator is used as a replacement)
      見学しているプレイヤーを現在参加しているプレイヤーと変更できる。 例えばそのプレイヤーがなんらかの理由でログアウトしないといけない、回線落ちで戻ってこない場合とか。 この代理で見学側から入ったプレイヤーはアイテムロットは一切できない。本当に変わりに手伝いで入る程度。
    • Additional setting in to toggle auto accept/decline spectators. Also option to set password. Off by default (Suggested by Seirra_Lanzce)
      自動で見学する人を許可する・しないの設定がある。 任意でパスワード設定もできる、初期はパスワード指定オフ。
    • Setting to limit the maximum number of spectators. (Suggested by OdynKorsai)
      見学しているプレイヤーの数の上限を設定できる。
    • All battle information, player stats and party chat is not sent to spectators by default. Party leader can configure settings to make this information sent to spectators. (Suggested by Black_Wing)
      戦闘中の情報、プレイヤーのステータス、PTチャットなどは初期の設定では見学しているプレイヤーはみれない。 PTリーダーが設定で見学側に見せる・見せないの設定が可能。
    • Setting to allow spectator chat to be visible by the party members. Off by default to not distract the party members. (Suggested by Kirito)
      設定で見学側のチャットがPTチャットでも見れるようにできる。PTの集中力を乱す可能性があるため初期の設定はOFF


    Party Member Controls
    PTメンバーが行える操作
    • Setting to be able to show their action bars to spectators. Off by default. This is to prevent player configuration and play style from being revealed.
      設定でアクションバーを見学しているプレイヤーに表示ON/OFFができる。 この設定は見学側にプレイヤーのプレイスタイルや、設定(アクション)の設定を見せないため。
    • Setting to be able to show their battle logs to spectators. On by default. For players who don't want their damage, cure, or mitigation to be revealed to log parsers (Ideas spawned from OdynKorsai post)
      バトルログを見学側に見せる・見せないの設定。 初期の設定でON。 プレイヤーが他に自分の与えたダメージ、回復力、その他の情報の分解されたくない場合の設定。


    Spectator Restrictions
    見学側の制御
    • Cannot be more than X yrds from any party member so you can't explore instance on your own or use spectator to cheat. If spectator is beyond X then they are teleported to nearest party member. SE needs to determine what X is and may have to restrict free camera movement if they determine cheating can be a problem. (If free floating camera is to hard to implement because of possible cheating then alternative is to only allow lock on to party members, engaged monsters, or view from their POV)
      見学しているダンジョン内のPTメンバーからXヤード以上離れられない。 自分で他の場所を見学すると言う事はできない。 もしXヤード以上離れた場合は自動でPTメンバーの所に飛ばされる。 フリーカメラモードを制御する必要性がある。 (もしフリーカメラモードが難しければ、特定のPTメンバーまた戦闘中のモンスターにカメラを固定する、そのプレイヤーからの視点からのカメラに必要がある。)

    • Cannot interfere with instance party or monsters.
      インスタンス中のPTメンバーやモンスターの邪魔ができない
    • Invisible in free camera mode.
      フリーカメラモードの場合は透明
    • Visible at designated spectator areas and can mingle with other spectators. Spectators will have the lowest render priority for party members. Party members have option to turn off render of spectators in configuration to lessen performance impact.
      もし特定の位置がしていされてる場合は見学側のプレイヤーが見える、他に見学しているプレイヤーとは会話が出来る。見学側のプレイヤー表示の描画の優先度が一番低い。 PTメンバー側で見学側のプレイヤー表示がON/OFFできる。
    • Limit spectators to an amount an instance can handle smoothly.
      見学枠に上限が元からある、インスタンスに影響が及ばない程度。
    • Spectators cannot walk through walls or barriers. If the actual team hasn't released a barrier, spectators have to wait till they do to cross it. If all the party members have died and all went to the entrance then all spectators should be prompt to see if they also want to go to the entrance or stay where they are. (Suggested by Kirito)
      見学側のプレイヤーは壁やバリアなどは通過できない、今現在インスタンス中のPTが攻略していなければ先に進めない、もしPTが全滅して入り口に飛ばされた場合は見学側も入り口に戻るか、その場で間使の選択ができる。
    • Once all party members leave dungeon the remaining spectators will be locked in place, notified they will be removed from instance after X seconds and can leave on their own during this time. (Modified, Idea suggested by Kirito)
      PTがダンジョンを抜ける時に見学側はその場で移動できなくなる。 インスタンスからX秒で外に強制的に出される、または自分で即出れる。
    • Any map details are from previous explorations are hidden as if spectator entered dungeon for the first time. Map is revealed as party progresses.
      前のマップの情報は強制的にリセットされる、見学側が初めてそのダンジョンに入ったかの用にする。PTが攻略するにつれてマップの情報が開放される。

    Advantages
    • Something for players to do if all dungeon/raid spots are taken.
      参加できなかってプレイヤーにやることができる。
    • Able to record battles at any view point.
      戦闘を録画できる
    • Train new members with linkshell tactics without having to participate and make mistakes during battles.
      新規でリンクシェルに入ったプレイヤーを参加しなくてもトレーニングできる、攻略法や、間違いなしで戦闘とか見せられる。問題点とかを教えられる。
    • Gives a place for linkshell members to watch and cheer on their favorite team while chugging a cold one.
      入れなかったLSメンバー達がビール飲みながら入ってるプレイヤーの応援ができる


    Disadvantages
    • Impact instance performance. For SE to estimate.
      開発側でインスタンスのパフォーマンスを想定す場合に影響がでる
    • Development time. For SE to estimate.
      開発に時間が掛かる


    Real Game Examples
    すでに存在しているゲームの見学モードの実例動画
    (31)
    Last edited by Reinheart; 01-12-2013 at 01:42 PM.

  3. #23
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    HPバーが見えるだけでも結構面白かったりするんですけどね。
    アストラルフロウ(ガルーダのエリアルブラストみたいなヤツ)をもらったPT全員のHPが一気に減少したり、
    全滅直前のPTが女神の祝福(ベネディクションみたいなもん)で一気に回復したり。

    他PTのHPバーの増減を見てるだけでも、結構臨場感があって面白かったりします。
    FF14にもアライアンスがあればそうした楽しみ方も出来るんですけど。
    (3)

  4. #24
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    Quote Originally Posted by Foxclon View Post
    こんにちは。

    コロセウムでイベントを実施した際には、参加者以外のプレイヤーが第三者視点などで見学できるような機能は検討していますが、レイドなどのバトルコンテンツに関しては現時点では考えていません。

    その理由としては、動画やスクリーンショットを勝手に撮影されてしまいトラブルに発展する可能性や、そもそも他のプレイヤーに自分のプレイを見られたくないという方もいらっしゃるであろうということを配慮しているためです。
    上記の理由は観戦出来るようにしない理由にはなら無いと思います。
    もしスクショが問題なら(どこでもトラブルが起きる可能性があるので)スクショを無くさないとトラブルが起きる可能性はあります。既出ですがプレイ見られたくない人は拒否も出来るようにすれば良いです。

    コストがかかるので出来ません、と言ってもらったほうが納得出来ます。ただ、その場合は将来的に余裕が出たら検討していただきたいですけど!
    これやれたら世界1が近づく気がしますね~(/ω・\)チラッ(/ω・\)チラッ
    (6)

  5. #25
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    私 反対です なぜ?→ やっぱり みんなで色々考えながらコンテンツクリアーしたいから 〔何度も挫けそうになるけど〕例 紅月下の時 何度も何度も
    倒れて 皆で色々考えそして 時間かかったけど クリアー やっぱり達成感が 違う 確かに見学で事前に コンテンツの攻略考えるのもいいが 皆で挑戦して 倒れて 倒れて どこが駄目だったか皆で話 クリアーしてもらいたい 

    あとレイドのギミック ネタばれなるので.......


    生意気な 意見かも知れませんが 申し訳ないです(- -;
    (18)

  6. #26
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    見学枠というものは、基本的にみられる側の同意があって初めて成立するものだと思っています。
    このスレの中に「勝手に見学していい」枠を要求されている方はほとんどいない気がするんですよね。
    例えばLSに10人いたとして、二人入れないとかそんなとき、「暇だから一緒に見たいー」というのに利用したらきっと面白い。
    そんな想いが今回の要望の柱じゃないかと思っています。

    開発難易度の関係でリジェクトされるのは仕方がない気がしますが、「勝手にみられるから」という理由での
    リジェクトには強い違和感を感じます。勝手にみることを禁じる対策があれば済むことですので‥‥。
    (12)

  7. #27
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    これライブで見る必要ないと思うけどなぁ。
    ここまで解禁するならそれこそニコニコ動画・YouTubeでいいじゃん。
    規約をもうちょいっと細かく、いじったほうが手っ取り早くない?
    なんでもかんでもインゲームでやらんでもいいんじゃないかな。

    まぁ暇つぶしの一つにはなるかもしれないから、もうちょいなんか別の機能か遊びをくっつけて
    時間のあるとき作ってみるのは凄く良いかと思うけど。
    よそさまのPTのバトル見るだけに使う機能じゃ勿体無いよ。

    例えば、同じダンジョンカメラにしても自分視点で見るより、
    ボス敵の一人称視点でカメラが回るライブのが、まだ面白いと思う。
    ガルーダカメラ・バハムートカメラ、みたいな。ちょっと酔いそうだけどw
    (7)

  8. #28
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    アライアンス実装時はレイド攻略等で観戦者が指揮官になって

    「第一PTが○○を通過しました。第二PTは△△に突入してください。」

    とかの指示が出せて楽しそうですね。
    (1)

  9. #29
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    これ面白そうだなぁ~w
    実装難しそうな回答が来てるけど、検討はしてみてほしい!

    すでに出ていますが、フリカン8人以上で交代で攻略するときに、流れを説明しやすくなりそう。
    今後、旧版のLS以上に固定化が進みそうな気配なので、補助する機能になりそーですね。
    見学制限かけるなら、アライアンス組んで、突入メインPT以外見れるとかの制約じゃダメかな・・・。

    ※あるいはフリカンだけで言えば、ゲーム内で攻略動画をいくつか記録できて、
     ハウジング内で閲覧できるとか・・・きっと助かるなぁ(つД`)
    (1)

  10. #30
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    『伝説の△△△・・・』って言うような都市伝説みたいだけど、実際やった人がいて、ミステリアスなうわさが立つ・・・
    とかなくなっちゃうから、かなり反対かな

    どうしてもなら
    そばにいたら見えるけど、離れていたら見えないって言うのと見せるほうが許可・不可できるのが、まず基本かな。
    どこでも見えるんだったら、見るほうが数百ある実況からどれを見ていいのか困ってしまう、とか
    見ているだけで、「もういいや、バトルには参加しない」とかでエンドコンテンツの敷居がさらにあがったり
    そのうち肖像権でトラブル起きたりして・・ゲーム中、グラは肖像権無いけど、動きはPCに権利アリとか・・・


    ニコ動・YouTubeって・・・・少なくとも中世的ハイファンタジーのFFの世界には合わないから、同じような
    感じでFF動とかYouFFとかって、ゲーム中に作るのはまず考えられないし・・・・・・・



    もしかして、某クイーンズ・○レイドの天使の実況中継みたいなのがほしいのかな?
    (1)

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