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  1. #1
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    【コンボルート変更したい!】単体コンボと範囲コンボを分ける・独立させる。

    【槍術&竜騎士スレより】
    現在のコンボシステムでは、単体WSと範囲WSが1つのコンボルートに混在している状況です。(特に槍術)
    たとえば、周りを巻き込まずに1匹にドゥームスパイクを放ちたいとき、足払いがすごく邪魔になります。

    Quote Originally Posted by signal View Post
    「上手くやる余地」というよりは「やりたいことが出来てない、本気を出したいのに出せない」気がします。
    そこで、もう1度コンボルートを「単体ルート」と「範囲ルート」がきっちり分かれるように組みなおしてほしいと思います。(改良案1)

    できれば、範囲コンボはすべて範囲WS、単体コンボはすべて単体WS、それぞれ独立させてほしいです。つまり、WS1が「自身を中心とした円範囲の場合、WS2・WS3も同じ円範囲(改良案2)。
    これはすでに、魔法コンボルートではそうなっていますよね^^。
    なので、ファイター系コンボもそうしてください!

    【例】
    現在:トゥルースラスト⇒足払い⇒ドゥームスパイク
          ↓
        ヘヴィスラスト
    改良案1(ルート変更):(単体コンボ)トゥルースラスト⇒へヴィースラスト⇒ドゥームスパイク
                          ↓
                (範囲ルート)足払い⇒リングオブタロン
    改良案2(完全に独立させる):
               (単体コンボ)トゥルースラスト⇒へヴィースラスト⇒ドゥームスパイク
               (円範囲コンボ)エリアブラスト⇒足払い⇒リングオブタロン

    ※エリアブラストはトゥルースラストの円範囲版だと思ってください。(FF13より)
    ※ミス直後WSがフルスラストとフェイントで被っているのでフェイントを削除してエリアブラストを追加。

    僕は、竜騎士なので槍術について、書きましたが、もし、他のクラスでコンボルート変更したいというものがあれば、どうぞ、お書きになってください^^。
    (4)
    Last edited by Van_Derwaals; 04-21-2012 at 03:19 PM.

  2. #2
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    とりあえず、リキャ毎に打てるものを片っ端からぶっぱなしてるだけなので、特に気にしたことないかも・・・。(´・ω・`)
    (※ナイト&詩人で)
    (0)

  3. #3
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    Quote Originally Posted by beam View Post
    とりあえず、リキャ毎に打てるものを片っ端からぶっぱなしてるだけなので、特に気にしたことないかも・・・。(´・ω・`)
    (※ナイト&詩人で)
    まぁ、槍術の範囲が広いですからねぇ。

    それと、片っ端からリキャ終わったものをぶっ放すより、
    「単体ルート(単体コンボ)を選ぶ、範囲ルート(範囲コンボ)を状況に応じて選ぶ」といううまくやる余地があったほうがいいと思います。
    (2)

  4. #4
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    私の場合は、単体だろうが範囲だろうが、結局の所ダメージを稼ぐ手段に過ぎなくなっちゃってるので、使えるものを順次使うみたいなそういう使い方になってしまいますね。
    もうちっとコンボルート毎に、ダメージ以外の効果の違いが顕著に表れても良いんじゃないかなぁとは思いますけど。
    (0)

  5. #5
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    ちょっと話がずれてしまいますが・・・(すみません)

    Quote Originally Posted by beam View Post
    単体だろうが範囲だろうが、結局の所ダメージを稼ぐ手段に過ぎなくなっちゃってるので、
    使えるものを順次使うみたいなそういう使い方になってしまいますね。
    そういう使い方がベターなため、CC要素が完全に死んでるのが非常に残念に思います

    例えば詩人のWSのレインオブデス、範囲+スタンと非常に優秀ですが、
    TPのせいで発動できる頃には殲滅されているスタンの為にTPを溜めているとDPSが落ちる(=TAに響く)

    これらの理由から単発で使う機会が殆どありません

    また、終盤にNMをスタンさせてアビやWSを止めようとしても、
    その頃には自分や他ジョブのコンボでスタン耐性が付いてしまっていて、ほぼ不可能な感じです
    アクション数の限度やら、難易度調節など、様々な理由があると思います

    コンボとデバフを絡めるなら、少なくとも、
    ①全ジョブのWS(コンボ)からデバフを外す
    →影縫いのようなTP250程度の低威力デバフアクションを追加
    →既存のコンボルートから派生、影縫いコンボみたいにデバフのみの状態にする
    (コンボ成功により、時間や効果が増大)
    あるいは、
    アクションとは違うシステムでコントロールする
    (キー/ボタンを押すことでWSやコンボのデバフがOn/Offと切り替わる)

    キャノンアームのような、デバフ発動アビリティでコンボのデバフがONになる
    こんな形にして、しっかりとCCを生かしてもらいたいです
    (3)

  6. #6
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    上のレスだけじゃアレなので・・・

    Quote Originally Posted by Van_Derwaals View Post
    改良案1(ルート変更):(単体コンボ)トゥルースラスト⇒へヴィースラスト⇒ドゥームスパイク
                          ↓
                (範囲ルート)足払い⇒リングオブタロン
    確かに竜騎士の耐久上、不用意に範囲撃ったら沢山ヘイト貰ってそのまま横たわる事もあるので、
    きちんと分離して使い分けれれば『上手くできる余地』になりそうですね

    コンボルートの改良希望は・・・

    [詩人]
    <現状>
    ヘヴィショット→クイックノック→レインオブデス

    <改良>
    ヘヴィショット→クイックノック(単発)→レインオブデス(範囲)
       ↓
    レインオブデス(単発)→クイックノック(範囲)
    (奇をてらいすぎ?)
    クイックリキャのせいでレインオブデスが使い辛いので、何とかならないかなー・・・と
    (0)

  7. #7
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    元スレも読んできました。
    面白そうだと思うので、支援age。

    個別の内容については、槍術士は15でしかないので、
    コメントを控えます。

    ただ雑感として、「コンボ」はとりあえずやっつけで実装した感が
    すごく感じられます。
    槍術士にかぎらず、全てのクラスで、そうですね。
    元ネタがある(吉Pの古巣のDAoC)のは知っていますが、
    その割には、思わず「なるほど」と唸るような洗練されたものには
    思えませんでした。

    計算式の一新から、ジョブの追加に至るまで、「新生」に向けた
    バトルシステムの変更を、計画に沿って行なっていく中で、
    限られた時間で、それぞれの作業を行わなければならなかった、
    という事情は察します。

    しかし、それもちょうど1.21で一段落ついたところだろうと思います。

    どんなアイディアも、原石のままでは意味がありません。
    各要素の、それが意味するところを分析し、煮詰めていくことで、
    本当にすぐれたアイディアに磨かれていくのです。

    (そういう文脈で言えば、「コンボ」は、煮詰めていけば
     面白いものになりそうな期待感はあります)

    上司に「追加しろ」と言われたのでしぶしぶ入れただけの、
    それっきりのシステムにしてしまうのか。
    「新生」FF14においてもゲームのキモとして位置づけられる、
    重要な要素として育てていくのか。

    開発陣の皆様、腹の据えどころだと思いますよ。
    (1)

  8. #8
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    Quote Originally Posted by beam View Post
    私の場合は、単体だろうが範囲だろうが、結局の所ダメージを稼ぐ手段に過ぎなくなっちゃってるので、使えるものを順次使うみたいなそういう使い方になってしまいますね。
    もうちっとコンボルート毎に、ダメージ以外の効果の違いが顕著に表れても良いんじゃないかなぁとは思いますけど。
    HP削ることとTP消費なしだけが主な目的になっている現状も僕がすっごく気に入らないところでもあるのです。
    ダメージアップなどを目的とするより、コンボ成功することによって一定時間特別にもらえるバフや、敵が一定時間防御力が下がるなどアーマーブレイク的なものがほしいなと。そういうのを駆使することを前提とした強敵と戦いたいです。
    コンボルートを誤れば、逆にコンボ成功によるデバフによって敵を発狂させてピンチになってしまう。ってこともあっていいと思います。
    つまり、コンボルートを選択する必要性をもっとほしいと思います。シチュエーションによっては選んではいけない選択肢もあっていいと思います。火属性の敵なのにファイア吸収しないなんてFFらしくないです。

    FF13なら単体にPTみんなで連続コンボ決めて集中してチェーンを稼ぐか、ターゲットをばらばらに広範囲技で多数の雑魚を一掃させるか選択肢があったようにFF14も考えるバトルにしてください。
    (3)
    Last edited by Van_Derwaals; 04-21-2012 at 11:54 PM.

  9. #9
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    Quote Originally Posted by Amane View Post
    例えば詩人のWSのレインオブデス、範囲+スタンと非常に優秀ですが、
    TPのせいで発動できる頃には殲滅されているスタンの為にTPを溜めているとDPSが落ちる(=TAに響く)
    スタンはコンボボーナスです
    レインオブデスのスタンについては、おまけ程度に考えておけばきにならないです。

    詩人はコンボ中にショットを挟むことにより、ある程度TPに余裕があるため、あまり不満はないです
    パイオンをかけていれば、コンボうちつつも、単発でレインオブデス打てるぐらいです。
    (近接も投擲で同様のことが可能ですが、DPS視点ではイマイチ)

    ただ範囲混在の視点から
    改善希望としては
    ヘヴィショット>レッデンアロー>クイックノック
    ヘヴィショット>ワイドボレー>レインオブデス

    のほうが有効に使えそうですね
    さすがに
    ヘヴィショット>レインオブデス>ワイドボレーだと、リキャスト上強すぎると思うので・・・
    (1)
    Last edited by Pie; 04-22-2012 at 12:26 AM.

  10. #10
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    Quote Originally Posted by Van_Derwaals View Post
    火属性の敵なのにファイア吸収しないなんてFFらしくないです。
    ボムは爆弾を連想させる名前だし
    火属性はボムなのであたりまえだけど、火で爆発するのがボムだし
    ぴったりだと思うけどな
    (0)

  11. 04-22-2012 03:51 AM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

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