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  1. #311
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    sijimi22's Avatar
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    Quote Originally Posted by Nekohebi View Post
    僕は今の14の形は「ユーザーが望んだ物」だとは思いません


    もともと14は最初の頃からあの「詰め将棋バトル」を作っていて、それと同時に「ジョブ個性のあるジョブシステム」を作ってました
    だけど、この2つはかなり相性が悪かったです。

    だから、どちらか一方を取って、どちらか一方を削るしかなくなったんだと思います。
    で、作り手が選んだのが「詰め将棋バトルの方だった」というだけの事です。

    なぜそちらを選んだのかは分かりませんが、おそらく「そもそも作り手が、あの詰め将棋バトルが好きだったから」だと思います。

    だから、ユーザーから「あの詰め将棋バトルは嫌だ」という声と、逆に「あのバトルが面白い」という声が上がった際に
    作り手は「自分達の趣味趣向に合う側のユーザーの声」を優先したんだと思います。

    まぁそれが作り手の特権ですから、別に悪い事だとは思いませんけどね。

    ただしその際、恐らく作り手は「詰め将棋バトルは、ジョブ個性を打ち出したジョブシステムとの相性が悪い」という事にまだ気づいていなかったんじゃないでしょうか。



    ちなみに、11でも結構ジョブの横並びを願う声は上がりますが、それでも14ほどではありません。
    それは、11の敵の構造が「ジョブ個性を生かして戦う事に比較的マッチしている構造だから」です。

    だから11の場合、あれくらいのジョブ個性なら出せるんですよね。
    あなたが思わないのは勝手。
    これも脳内補完が出てますので事実を無視するなら「議論はまともに進みませんよ?」
    お互い黙るのが最善ですね。

    で、何度も言いますがff14が提示するゲーム性がおかしいっていうならff14を
    やめれば解決です。変える必要は全くありませんし、合わない人を補完する意味もありません。

    というかそれを言うなら青魔なんか既存ジョブと同じになぜしなかったって声は
    出てるんですけどね。ff11はそもそもがゲーム性として個性を生かす作りになってるだけで
    ff14がそうなってないことは「間違い」でも「問題」でもないってなんで気が付かないんでしょ。
    (29)
    Last edited by sijimi22; 10-10-2019 at 09:23 AM.

  2. #312
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    取り敢えず、スレ主さんが議論を放棄している以上は帰結点は闇の中なので、
    このまま議論を続けるならば、Nekohebi氏のような大仰なスケールをベースにしてしまうと
    話が脱線しまくって仕方ないので、改めてスレタイの内容にフォーカスする方向で進めては如何かと。

    なお他の方も言われていますが、バトルシステムそのものに手を入れる事は
    新規プレイヤーを取り込む可能性がある一方で、
    それ以上の現行プレイヤーの離反を招く恐れもある非常にリスキーな手段であると、先に私見を述べておきます。
    (19)

  3. #313
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    ネコヘビさんはもう相手せず一人で延々と喋らせとけば良いと思うんで無視安定なのでは?
    (50)

  4. #314
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    自分はFF14のレイドがあんまり得意ではなくて、その他いろいろシステムの根幹的なものにも不満もあるのでほぼメインクエストのみで楽しく遊んでいる人間です。ですからねこへびさんがいろいろ要望があるのは共感できます。
    が、こういった人間がFF14をほぼまるごと愛している方たちに それを変えてくれ、というのは無理があると思うんです。
    サッカークラブに行って、野球のルールのここが面白いし寄せよう!と行っても反発があるというか。(別のゲームやった方がいい、と言われるのもこれではないでしょうか)
    自分の意見は言うべきではない、ということではなくて、あくまで議論の場ですから、同意が多少なりとも得られなければならないはずです。これだけ反対されたら引くべきではないですか?
    「気ままに要望/提案/妄想を書くスレ 」など、議論を一切せず要望をひたすら投稿するスレもけっこうありますし、(連投・過度な長文は控えた方が良いですが)自分は反対されそうな意見とかw、ちょっとした要望をこういったスレに時々投稿してます。
    専用のスレをご自分で作ってもいいと思いますし、そこで展開した方がFF14のプレイヤーの方には受け入れられなくてもスタッフに参考意見として届けられますから、その方がお互いに幸せな気がします。
    (18)

  5. #315
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    Quote Originally Posted by Heatmind View Post
    この押し問答、いつまで続くのでしょうか...?
    どっちかと言うと押し問答と言うより「こんにゃく問答」じゃないかと
    (7)

    金斗雲を衝動買い・・・どっひゃー!

  6. #316
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    詭弁しかいわない人と議論なんてできないんだからスルーしたらいいんだよ

    (自分の)理想のFFを語るスレッドでも開設してそこで思う存分語ってもらえばいいんじゃない?
    (33)

  7. 10-10-2019 06:14 PM
    Reason
    フォーラムに貢献しない内容

  8. #317
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    Quote Originally Posted by startup View Post
    以前貴方が自分で建てたスレで言ってた内容まんまですね。誰も診てくれなくなったからこのスレッドにぶち込んだんですか?
    RPGの定番?の属性やらがスレ主が求めてるであろう和気藹々なコミュニケーションの役に立つんですか?何のつながりもないと思いますが?
    それはもう説明したので、それでもさらに何か疑問があるのなら
    「僕の説明した投稿内容の、どの部分がいまだに疑問なのか」を引用なりした上で、より具体的に反論して見て下さい<(_ _)>
    (1)

  9. #318
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    Quote Originally Posted by sijimi22 View Post
    あなたが思わないのは勝手。
    これも脳内補完が出てますので事実を無視するなら「議論はまともに進みませんよ?」
    お互い黙るのが最善ですね。

    「やめれば解決」といういのは
    「14が気にいらないなら辞めればいいのでは?」と思っている一部のユーザーの方達から見た場合の「解決」ですから
    「やめればいい」と言われた側からみたら、解決とは言えないですね。



    >青なんか既存ジョブとなぜ同じにしなかったって声が出ている

    と言われても、そういう事態を青の実装前から予測してフォーラム内部で事前にフィードバックを上げていたのは僕ですから。

    僕は青実装前から言ってましたよね
    「リミテッドジョブに課す事が出来る新たな可能性という物はもっともっと広いのに、作り手がこれから実装予定の青は、そのリミテッド化の可能性を全然活かしきれて無いと思う。」
    「だから青は作り手の思惑通りには行かないと思います」って。



    FF11はそもそもがジョブ個性を生かす作りになっていて、14も「そのつもりだった」ことは明白です。
    だからsijimiさん自身も前の投稿で書いてますね

    「運営はそれなりに個性をつけてた。」と。(#287)

    その「それなりの個性」すら活かせなくなったのがFF14です。
    これが問題か、それとも問題ではないか、それは個々の受け止め方次第ですが
    例えばsijimiさんが前の投稿で発言された

    Quote Originally Posted by sijimi22 View Post
    ジョブ作ってまで会話を活性化するならCF使える個性丸出しのJobで
    IDに挑ませた方がましかな。(自動マッチングにまで会話を求めるなら)
    という手法なんかが、今の14では既に実現困難な状態に陥っているという事ですから、僕はやっぱり「問題だった」と感じます
    (1)

  10. #319
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    Quote Originally Posted by Stunner View Post
    取り敢えず、スレ主さんが議論を放棄している以上は帰結点は闇の中なので、
    このまま議論を続けるならば、Nekohebi氏のような大仰なスケールをベースにしてしまうと
    話が脱線しまくって仕方ないので、改めてスレタイの内容にフォーカスする方向で進めては如何かと。
    ここにフォーカスするのは良い提案だと思います。

    <IDでのプレイヤーの動きがみんなNPCみたい> というタイトルですね。


    となると、これはもう「会話云々」ではなく「動き」という事にフォーカスされたわけですから
    今までの「ユーザーのコミュニケーションが」「ユーザー次第で」と言う論点ではちょっと解決困難な内容になりそうです。
    (1)
    Last edited by Nekohebi; 10-10-2019 at 08:43 PM. Reason: 誤字訂正しました

  11. #320
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    Quote Originally Posted by Nekohebi View Post
    ここにフォーカスするのは良い提案だと思います。

    <IDでのプレイヤーの動きがみんなNPCみたい> というタイトルですね。


    となると、これはもう「会話云々」ではなく「動き」という事にフォーカスされたわけですから
    今までの「ユーザーのコミュニケーションが」「ユーザー次第で」と言う論点ではちょっと解決困難な内容になりそうです。
    そこまで捻じ曲げるのかw

    それはタイトルであって、本文を読め!という話ですよ。


    提案者とかの問題じゃなくて、スレ主の意向ですよ重要なのは
    それに、スレタイの「内容」って言ってるではないですか。その内容ってスレタイ自体を指してないと思う。

    それに加え、スレ主に同調・同意って、あくまでもスレ主の本文内容に対してであって、あなたのコメントに対してではありませんよ
    あなたへの同調は、あなたが投稿されたところについている「いいね」だけです
    必ず「1」が入っていて、熱烈なあなたの意見のファンがいることは分かっています。

    そういう部分も、意味を捻じ曲げて表現していることを自覚して下さい。というか意図的に抜粋・編集してると思えてしまいます。
    そうやって引っ掻き回してるから、外れてても続けているんでしょうが、迷惑なのを自覚して下さい。


    私の意見はこのスレッドの中頃から記載されているので探してみて下さい。
    初めの野良PT募集推奨以外は、きっと全てあなたのコメントに対するものだと思いますよ、覚えてないでしょうが。
    #1から読み返すことをお勧めします、まだそんなに長くないですからね。


    そうそう、言っておきますが、私が「お題」と標記した場合もあくまでも本文内容の重要な部分を指しています。
    「野良とのコミュニケーション」です。 野良を外してもいいですけど、そこはスレ主を尊重しました。
    決して、動きがNPCとか、FF11が向いているとか、そういう部分を指してない事を宣言しておきます。
    (27)
    Last edited by Himelyn; 10-11-2019 at 08:08 AM.
    サブですよ!っと

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