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  1. #11
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    このお返事に対してぼくが書いた投稿をそのお返事としてまったく同じようにコピペしてお返事することが可能です。
    こういうふうに理解している方に対して書いた内容です。

    例えばモンハンコラボしてたからと言ってモンハンゲーム内で流れる、でもFF14コラボ内では流れないBGMは違反になるでしょう。
    でもFF14内で流れたBGMはそのもとメロディがモンハンのものであろうとなんだろうとFF14で流れた「FF14のとあるコンテンツのBGM」ですよね。

    許諾を明記するのも=OKの表明、使用不可を明記するのも=NGの表明も同じだと思います。
    ので最初の投稿へループします。

    というかこういうのにささっとこうですよーと反応を運営が返してくれるといいのですが。
    (6)
    Last edited by HWFC; 04-19-2019 at 11:00 AM.

  2. #12
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    本件(コラボ先タイトルの楽曲演奏の可否)に限らず、楽器演奏機能における演奏曲目で揉め事が起きる原因として

    ・吉田P/Dは「14の曲を演奏して欲しい」と表明されている
    ・利用にあたって「第三者の権利を侵害するものは禁止」とされている
    ・違反が目立つ場合「機能の削除も辞さない」と表明されている

    という状況にありながら、本件のように「利用は認められており、そうでない場合告知が足りず運営の落ち度だ」と「解釈」するユーザーは跡を絶たず、規約を遵守しているユーザーは「いつ機能削除されてしまう閾値をこえてしまうか分からない」不安を払拭できないままである事が大きいのではないか、と考えています。

    ユーザー同士が疑心暗鬼にならず、安心して楽器演奏機能を使えるよう、今一度公式側からコメントを頂くことは出来ませんでしょうか?
    (5)

  3. #13
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    Quote Originally Posted by HWFC View Post
    例えばモンハンコラボしてたからと言ってモンハンゲーム内で流れる、でもFF14コラボ内では流れないBGMは違反になるでしょう。
    でもFF14内で流れたBGMはそのもとメロディがモンハンのものであろうとなんだろうとFF14で流れた「FF14のとあるコンテンツのBGM」ですよね。

    許諾を明記するのも=OKの表明、使用不可を明記するのも=NGの表明も同じだと思います。
    ので最初の投稿へループします。
    流れる/流れない ではなく 権利の所在がどこにあるか という問題であるため、ループは起きません。
    異なる問題を作為的に混同する態度は、ディスカッションに相応しくないのではないでしょうか。
    (7)

  4. #14
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    最初の投稿に書いた通り、そうなっているかどうかはわかりませんが
    ぼくとしては両企業がきちんとコラボしたのだから相手ゲームへ提供したBGMや3Dモデルは相手ゲーム内の規約に則ってユーザーに利用されることを認めているはずだ、と考えています。
    なので「権利」が手放されたわけでは当然ありませんが、FF14に提供されたものに関してはFF14内でできる遊びについては認められていると考えます。
    これがぼくの考え方の基本なのでこれが違うならぼくのOKだろ、は覆ります。

    あとディスカッション相手は「敵」ではありません。
    相手を悪意ある投稿者であるかのような言い方はどうでしょうね。
    (11)

  5. #15
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    モンハン曲が二次利用禁止でも、FF14内で使えるのはそのコラボ用に「別の許可」が得られているからですよね。
    それが(1)コラボクエスト・コンテンツに限るのか、(2)コラボ外でもオーケストリオンならいいのか、
    (3)楽器演奏機能も含んだ全コンテンツかというのはその「別の許可」が開示されないとわからないと思います。
    これは、プレイヤーが議論しても結論の出る話ではないと思います。

    以下は私見です。
    オーケストリオン譜のない曲は、1の可能性が高いと思います。ただリオレウスの報酬に譜面も入っていますので、今は除外します。
    14に実装当時に演奏機能がなかった場合は、2の場合もあるかもしれません。実装後であっても明示的にNGが出ているかもしれません。
    明快なのは3ですが、期待はできません。
    私が演奏する曲の基準に何を使うかと聞かれたら「オーケストリオン譜の実装されている曲」と答えるでしょうけれど、
    その回答で何かが保証されるわけではありません。
    (8)

  6. #16
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    他社コラボなんだからSSや動画配信、コラボ内楽曲の使用が禁止なら告知ページに書いてあるべきだと思います。書いてないから禁止ではないんでしょう。(ブランドを貶めるような使い方は当然禁止でしょうが)

    利用規約を読むとFF14内で使用している楽曲のうち指定の3曲だけ楽器演奏が禁止されていますので、モンハンの曲も禁止なら禁止と書くべきです。

    まあ最後に損害を受けても責任は負いませんと書いてあるので自己責任ですね。


    最悪の場合はスクエニの落ち度で禁止との記載漏れ、そこから飛び火して楽器演奏機能削除、演奏した本人は著作権侵害で訴えられると考えられますが。それでも責任は取ってもらえないのでやりたい人はやればいいかと。
    (6)

  7. #17
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    Quote Originally Posted by HWFC View Post
    最初の投稿に書いた通り、そうなっているかどうかはわかりませんが
    ぼくとしては両企業がきちんとコラボしたのだから相手ゲームへ提供したBGMや3Dモデルは相手ゲーム内の規約に則ってユーザーに利用されることを認めているはずだ、と考えています。
    なので「権利」が手放されたわけでは当然ありませんが、FF14に提供されたものに関してはFF14内でできる遊びについては認められていると考えます。
    これがぼくの考え方の基本なのでこれが違うならぼくのOKだろ、は覆ります。

    あとディスカッション相手は「敵」ではありません。
    相手を悪意ある投稿者であるかのような言い方はどうでしょうね。
    この辺はユーザには分からんけど結局はその「はずだ」となってる部分に疑問がありこの疑問を
    どう判断するかは運営でしかできないから直接に問い合わせるのが一番妥当なんだと思うよ。
    それをしない限り個人の判断ってのはどのレベルでも変わらない。

    大丈夫と思ってもNGとなって無いからって言っても個人の判断でやったならその責任は
    個人に来ちゃう。ここで言い合うよりも問い合わせる方が早いと思うけどね。
    (16)

  8. #18
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    たしかにコラボ作品の演奏については、微妙な立ち位置な気がして、「規約を読めば当然わかるだろう」では済まされないような気もしますので、運営側から明記・明示していただいたほうがいいでしょうね。

    FF14を放送配信していたら、意図せず流れてしまうわけでもありますし、コラボが終わってもマウントに乗ったりオーケストリオンでBGMとしては流すことが可能です。
    そこまでは当然ながら「コラボ」の想定内だろうと思います。
    BGMなら、ああ、FF14の中で流れたモンハン/FF15の曲だなって、わかる人にはわかりますし、そこから原作を想起させることが、まさにコラボの狙いでもあるからです。

    しかし、演奏って二次創作になるので、そんなところまで想定して「コラボ」しているかというと、ちょっと疑問です。
    演奏しているのを聞いたら、原曲を思い浮かべますよね?
    動画作成も同じです(スレ違いなのであまり言及しませんが)たとえば、今回のFF15のコラボのスクリーンショットだけ集めて、ストーリー風にしたらどうなんでしょうね。
    ゲーム内での演奏会ならともかく、ゲーム外で演奏会の動画を見た人にFF14のものなのか、そうではないのかの区別がつきますかね?

    線引きは難しいけど、要は大多数の人に「コラボ」ってわからなかったらNGなんじゃないのかしら。
    (0)

  9. #19
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    スクエニとコラボ企業間の利用契約なのに、なんで契約してない第三者のプレイヤーが使っていいと思うのかが謎ですね。
    (29)

  10. #20
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    私は個人的には「ゲーム内で使用されている楽曲は演奏可」だと考えていました。この手の話は個人の解釈がなるべく入らないよう、利用規約を元に話をするのが建設的だと思っています。
    FF14の著作物利用許諾条件には、
    「ゲーム内の「楽器演奏」を使用している動画については、演奏されている楽曲がファイナルファンタジーXIVゲーム内で使用されている楽曲(Answers/Dragonsong/Revolutions(アレンジ曲含む)は除く)の場合に限り掲載することができます。」(原文ママ) と記載があります。
    そしてその対象となる著作物は
    「ファイナルファンタジーXIVに関する著作物」「ファイナルファンタジーXIV ゲーム内およびファイナルファンタジーXIV関連サイトで使用または配布している著作物」(原文ママ) と書かれています。
    スクエアエニックスが権利を有する著作物。ではありません。「14に関している」「ゲーム内及び関連サイトで使用or配布している」著作物です。
    流石にコラボをして常駐コンテンツとしているのに、「14に関していない」「ゲーム内で使用していない」「サイトでも使用配布していない」とスクエニが考えているとは思えなかったからです。

    しかしツイッターにて「カプコン公式に問い合わせて、コラボや、FF14内楽器演奏、FF14の著作物利用許諾条件を正確説明した上で明確にNGと言われた」言っている方がいます。
    この方の発言を信じるならば、スクエニは「モンハンコラボはFF14に関していない」「ゲーム内でも関連サイトでも使用なんてしていない」という考えを持っているのか?という話になってしまいます。

    そして「ゲーム内の曲だがコラボ曲はNG」が真ならば、「ゲーム内で使われてる曲ならOK」という解釈の違いや誤解を生みだすことのない絶対的な条件が崩れ去り、曲ごとにユーザーが演奏可能かどうかの判断を迫られることとなります。
    そもそも「FF14の曲」とは何か、FFシリーズの曲ならいいのか、FFタクティクスの曲はいいのか、タクティクスオウガの曲はいいのか、今後ニーアの曲はいいのか。
    「自社製品ならいいだろ」と言う方もいるかもしれませんが、吉田Pが「関連部署が違うので他のFFシリーズの曲は控えて欲しい。」と言ってることから、スクエニ楽曲ならOK。ということを示す客観的な根拠はありません。
    現にFF14に使われてる過去FF曲で権利者がスクエニではなく、植松さん(有限会社SMILEPLEASE)が権利者となっている曲もあります。
    流石に植松さんとは良好な関係に見えますし、権利関係も問題ないと思います。が、その権利契約の内容を一般ユーザーが知ることは不可能です。
    そうなるとユーザーに出来ることは「もう楽器演奏をしない」ということしかありません。

    このように「モンハンコラボ曲がNG」が真だとすると、FF14運営の信用の問題にもなり、楽器演奏という素晴らしいコンテンツの過度の委縮がされていくと思います。
    コラボ曲はNGと言うなら、どこまでがOKなのかの明示。
    ゲーム内楽曲は全てOKなら、コラボ曲もOKと言って欲しいです。
    (15)

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