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  1. #261
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    Quote Originally Posted by Eris_Gradis View Post
    一応、回答しますが、”残したら3000円”に対して明確にどれぐらいと記載していないのであればいくら残しても良いと認識していいのではないですか?
    店側の価値観と客側の価値観をすり合わせないといくら残してもいいと認識されてしまいますよね?
    店側は店のもの全部廃棄にしても利益はあるからご自由にどうぞというスタンスで”残したら3000円"と謳ってるのかもしれませんよ?

    ペナルティがあるから退出しても良い。なにもおかしいことは言ってないですよ?
    現状、そうではないのでしょうか?
    違うというなら、なぜ退出ボタンが設定されて、ペナルティがあるのでしょうか?
    上記のように本気でお考えなら改められたほうが良いです
    ビュッフェスタイルや食べ放題での食べ残しは明確なマナー違反です
    「お金を払っているからそれでいいだろ」というのは法律違反にはならないかもしれませんがあまりに傲慢な姿勢で、倫理的に間違っていると思わずにはいられません
    (オカン口調で)食べ物を作った人の気持ちも少しは考えなさい

    途中退出で受けるペナルティも同じだと思います
    ルール違反はしてないかもしれませんが勝手に抜けるのは傲慢です
    そういう事態を起こりにくくするためにペナルティが設定してあり、大抵の人は抜けられた時に腹立つけどペナルティも受けてるからしょうがないなと留飲を下げます(中にはこの程度では留飲が下がらないと抗議されている方もいらっしゃいます)
    ペナルティが無ければ嫌がらせで途中退出する人や晒し等が増える可能性があります
    抜けるための対価としてペナルティがあるわけではありませんトラブルを減らすための措置です

    退出ボタンがついている理由は
    リアルの事情でゲームを続けられなくなった時や非常に悪質なパーティーに遭遇してしまった時の「避難措置」が必要だからです

    他人を非表示の件もそうですが自分は何も(通報も回避するという簡単な対処すら)せずただ気に入らないという理由で人を消したいというのはあまりに傲慢ではないですか?
    ルール内でお金払ってるのなら何をやってもいいというのなら
    裸ミラプリの人達だって月額課金していてゲーム上のルール内の事しかできないのですからエオルゼアにあの姿で存在する権利はあると思いますよ?
    あなたに権利があるようにあなた以外の人にも権利があるということを少しは考えてもらいたいです
    (21)

  2. #262
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    Quote Originally Posted by Akiyamashuuichi View Post
    ペナルティが用意されているという事は「権利ではない」という事の根拠になりますけど
    ボタン1個置いてある事は権利として認められていることの根拠になりませんよ、退室するのが妥当なケースもあります

    もっとボタンがあるからどうだとか全部破棄しても利益あるかもしれないからとかじゃなくてシンプルに考えましょうよ、「ペナルティが設定されてるんだから好ましくない行動なんだ」って
    いや、用意しているという時点で利用してもしなくても良いという”権利”自体は存在しております。
    (0)

  3. #263
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    Quote Originally Posted by foue View Post
    上記のように本気でお考えなら改められたほうが良いです
    ビュッフェスタイルや食べ放題での食べ残しは明確なマナー違反です
    「お金を払っているからそれでいいだろ」というのは法律違反にはならないかもしれませんがあまりに傲慢な姿勢で、倫理的に間違っていると思わずにはいられません
    (オカン口調で)食べ物を作った人の気持ちも少しは考えなさい

    途中退出で受けるペナルティも同じだと思います
    ルール違反はしてないかもしれませんが勝手に抜けるのは傲慢です
    そういう事態を起こりにくくするためにペナルティが設定してあり、大抵の人は抜けられた時に腹立つけどペナルティも受けてるからしょうがないなと留飲を下げます(中にはこの程度では留飲が下がらないと抗議されている方もいらっしゃいます)
    ペナルティが無ければ嫌がらせで途中退出する人や晒し等が増える可能性があります
    抜けるための対価としてペナルティがあるわけではありませんトラブルを減らすための措置です

    退出ボタンがついている理由は
    リアルの事情でゲームを続けられなくなった時や非常に悪質なパーティーに遭遇してしまった時の「避難措置」が必要だからです

    他人を非表示の件もそうですが自分は何も(通報も回避するという簡単な対処すら)せずただ気に入らないという理由で人を消したいというのはあまりに傲慢ではないですか?
    ルール内でお金払ってるのなら何をやってもいいというのなら
    裸ミラプリの人達だって月額課金していてゲーム上のルール内の事しかできないのですからエオルゼアにあの姿で存在する権利はあると思いますよ?
    あなたに権利があるようにあなた以外の人にも権利があるということを少しは考えてもらいたいです
    ペナルティがあるからじゃんじゃん抜けちゃってくださいね~^^
    って言うことじゃなくって、ペナルティがあるうえで抜ける覚悟がある方は抜ければよいという判断です。
    現状となんら変わりはないですよ。
    あなた方の理論で言うと、退出云々を言い出す前にというか、このフォーラムが立つ以前にゲームは崩壊しているはずです。
    だって、すでに退出ボタンはあるわけですし。
    裸のプレイヤーとマッチングだって現在もあるわけで。ペナルティもあるわけで、なーんにも今と変わりはないですよ。

    Akiyamashuuichiさんの解釈がおかしいために話がこじれているだけです。

    自ワールドのみで、全裸に見えるユーザーを透過することと、
    全裸のプレイヤーとマッチングしたから退出するって話は全く違います。
    (0)

  4. #264
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    Quote Originally Posted by Eris_Gradis View Post
    自ワールドのみで、全裸に見えるユーザーを透過することと、
    全裸のプレイヤーとマッチングしたから退出するって話は全く違います。
    私は現状を説明しているだけなので現状と変わるはずがありませんよ?
    全裸のプレイヤーとマッチングして抜けるのはEris_Gradisさんにとって避難行動なのでしょうから
    特に悪い事とは思いません
    その時一緒になった他のプレイヤーに(理由がわからない為)Eris_Gradisさんが傲慢な奴だと思われ、Eris_Gradisさんがペナルティを受けるだけです
    それは覚悟のうえで抜けておられるのですしそうしたら良いと思います

    鯖間テレポが実装される予定なのでフィールドで他人を非表示と言い換えますが、
    気に入らない見た目の人がフィールドにいた場合に避難措置を取らないのは何故ですか?
    いつも遭遇する場所・時間があるならそのタイミングで近づかなければ済む話ですよ?
    Eris_Gradisさんが避難措置を取れば嫌なものを見ずに済むので不快に思うこともなくなり裸ミラプリの方を通報する必要もなくなることで彼らの権利が侵害されることもなく皆楽しくプレイできると思うのですがどうでしょう
    (20)

  5. #265
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    Quote Originally Posted by foue View Post
    鯖間テレポが実装される予定なのでフィールドで他人を非表示と言い換えますが、
    気に入らない見た目の人がフィールドにいた場合に避難措置を取らないのは何故ですか?
    いつも遭遇する場所・時間があるならそのタイミングで近づかなければ済む話ですよ?
    Eris_Gradisさんが避難措置を取れば嫌なものを見ずに済むので不快に思うこともなくなり裸ミラプリの方を通報する必要もなくなることで彼らの権利が侵害されることもなく皆楽しくプレイできると思うのですがどうでしょう
    この時点で加害者理論でお話なされていることは認知なされていらっしゃいますでしょうか。
    目に余るから過去にも同じようなスレッドが立ったのではないのでしょうかと何度もお伝えしております。
    不快な思いをして迂回を行ったプレイヤーははたして、楽しくプレイしていると言えるのでしょうか?
    (0)

  6. #266
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    Quote Originally Posted by Eris_Gradis View Post
    この時点で加害者理論でお話なされていることは認知なされていらっしゃいますでしょうか。
    目に余るから過去にも同じようなスレッドが立ったのではないのでしょうかと何度もお伝えしております。
    不快な思いをして迂回を行ったプレイヤーははたして、楽しくプレイしていると言えるのでしょうか?
    加害者理論というものがどういった理論か存じ上げませんのでわかりかねます
    裸ミラプリが目に余り度々スレッドが立ち上がっているとおっしゃいますがそれにもかかわらず彼らは今も堂々と存在しているわけですよね?
    それが運営からの答えだとは思いませんか?
    ルール改正がなされた今がある意味チャンスなのです本当に彼らを加害者だと思うのなら通報してください
    通報が多く対応が必要だと運営が感じたら裸のように見えるミラプリができなくなるかもしれません
    地道な通報を続けてもし裸ミラプリの対策がされる事になったとしてもどれぐらいの期間がかかるかわかりません
    その間Eris_Gradisさんが不愉快に思わないためにも避難措置をとることは有効だと思いますがその事の何が問題なのか全く理解できません

    Eris_GradisさんがCFで裸ミラプリに遭遇して途中抜け場合、何の罪もない普通のプレイヤー二人はとても嫌な思いをするわけですが
    それについてEris_Gradisさんは何とも思っておられないのですよね 私はよくわからない理由で突然退出されたメンバーをかわいそうだと思います
    選んでそのPTに入ったわけではないですし、不慮の事故で彼らには何の非もないです
    Eris_Gradisさんがわざわざ見たくない裸ミラプリのいる場所に出向いて「通報したくない 迂回したくない 他人消したい」と文句言ってる事に楽しくプレイしていると言えるのでしょうか?
    と言われましても
    わざわざ見に行っておいて何言ってるのこの人?としか思えないです
    (17)
    Last edited by foue; 02-19-2019 at 08:23 PM.

  7. #267
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    裸ミラプリの方は別にスレ主さんを不快にさせたくてそこにいるわけではないです。
    なぜそこまで過度に被害者意識を持っておられるのか。
    反対している人はみな不快なことを迂回した経験がないとお思いなんですか?
    私は不快を迂回して楽しんでおりますよ。
    それでプレイに支障をきたすことはまずありませんでした。
    スレ主さんは迂回することで何か支障をきたすのですか?
    不快になる以外の何かがあるのでしたら何かしらの策は考える必要はあるかもしれません。

    透明化の要望に対して、スレ主さんはデメリットに目を向けてなさすぎるように感じます。
    挙げられた問題点を今一度よく読み返されてから話を進めてもいいのではないでしょうか。
    (23)

  8. #268
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    Quote Originally Posted by Eris_Gradis View Post
    いや、用意しているという時点で利用してもしなくても良いという”権利”自体は存在しております。
    車のメーターを見ると180㎞まで表示されるものが多いですが、だからって180㎞まで出して良い権利が有る訳じゃないですよ?
    罰金と違反点数さえ払えばスピード違反しても良いのでしょうか?
    ドライバーは道路交通法を守る義務があり、守らなかったから罰則がある。

    プレーヤーも利用規約に同意した以上、規約を守る義務が有ります。
    他者の迷惑となる行動をしない!それが守れないプレーヤーが居たから罰則がある。

    守るべき義務を無視した権利など、存在する意味が有りません。
    (19)

  9. #269
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    Quote Originally Posted by SyouBin View Post
    車のメーターを見ると180㎞まで表示されるものが多いですが、だからって180㎞まで出して良い権利が有る訳じゃないですよ?
    罰金と違反点数さえ払えばスピード違反しても良いのでしょうか?
    ドライバーは道路交通法を守る義務があり、守らなかったから罰則がある。

    プレーヤーも利用規約に同意した以上、規約を守る義務が有ります。
    他者の迷惑となる行動をしない!それが守れないプレーヤーが居たから罰則がある。

    守るべき義務を無視した権利など、存在する意味が有りません。
    退出に関してはここではスレチだし、すでに実装してある機能であるし、ここで改善を求めているわけではないので別でスレ立て行ってください。

    スピードメーターに関しては、なぜそこまで制限以上表記されているのでしょう。
    原付みたいにリミッターでも掛ければいいんじゃない?
    リミッター外したら法令違反になるだけですし。
    (0)

  10. #270
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    Quote Originally Posted by bluanokto View Post
    裸ミラプリの方は別にスレ主さんを不快にさせたくてそこにいるわけではないです。
    なぜそこまで過度に被害者意識を持っておられるのか。
    反対している人はみな不快なことを迂回した経験がないとお思いなんですか?
    私は不快を迂回して楽しんでおりますよ。
    それでプレイに支障をきたすことはまずありませんでした。
    スレ主さんは迂回することで何か支障をきたすのですか?
    不快になる以外の何かがあるのでしたら何かしらの策は考える必要はあるかもしれません。

    透明化の要望に対して、スレ主さんはデメリットに目を向けてなさすぎるように感じます。
    挙げられた問題点を今一度よく読み返されてから話を進めてもいいのではないでしょうか。
    価値観の違いがあるので、私はこのように捉えました。

    学校でいじめを行っている方は別にいじめられている人を不快にさせたくて行っているわけではないです。
    なぜそこまで過度に被害者意識を持っておられるのか。

    もちろん、過大解釈だとか話が違うとか仰る方が出ると思いますが、
    それが価値観、考え方の違いです。
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