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  1. #531
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    Quote Originally Posted by YSflm View Post
    緩和して欲しくないので反対意見を書いているだけです。
    もし緩和されたら本当にゴネ得だと思いますけど・・・
    むしろ反対意見を「見苦しい」と言って封殺しようとしている方が問題な気がします。
    反対意見については言ってませんよ。私だってマージャンやる気がない人と卓囲みたくないですし。見苦しく思われるものはあらかた削除されてますけどね。
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  2. #532
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    Quote Originally Posted by YSflm View Post
    緩和して欲しくないので反対意見を書いているだけです。
    もし緩和されたら本当にゴネ得だと思いますけど・・・
    むしろ反対意見を「見苦しい」と言って封殺しようとしている方が問題な気がします。
    もう少し補足。緩和してほしくないから緩和してほしくないっていうのは普通のことです。緩和してほしいという考えが気に入らないから緩和に反対というわけではないのでしょう?
    私は反対意見を封殺どころか歓迎してますよ。
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  3. #533
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    Quote Originally Posted by nikry View Post
    麻雀で勝つためのスキルがff14 と関係ないのが不満とかいうのも見たけど、
    じゃあ今後ポーカーが来ても、トライアドやLOVMに強くないと取れないカジュアルコレクションアイテムが追加されても同じ事言うんですかね。
    狭いなぁ。
    多分、私しかそういう趣旨の投稿をしていないと思いますが、私の意見に否定的なのは構いませんが、私自身が何度も書き込んでいないにも関わらず、わりと失礼な表現で何度も蒸し返してコメントされるので、お返事しておきます。
    上記の「狭いなあ」という侮辱、nikryさんが言いたいことの本筋と直接関係ないですよね。それとも単に憂さ晴らししたくて書き込んでるのですか?

    私の書いたことに対して反感があるのも承知ですし、私自身もそのように思う人がいるのは当然だと思います。
    しかしながら、フォーラムは議論をする場所である以上、馬鹿にしたような物言いを繰り返すのは止めてください。
    こういうのでお互いどんどんエスカレートするんですよ。
    淡々と意見を交換すればよろしいと思いますがね。ここでの多数決なり、意見に含まれる強い言葉の数で判断しているわけではないと思いますので。
    (23)

  4. #534
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    Quote Originally Posted by kuma-pandemo View Post
    多分、私しかそういう趣旨の投稿をしていないと思いますが、私の意見に否定的なのは構いませんが、私自身が何度も書き込んでいないにも関わらず、わりと失礼な表現で何度も蒸し返してコメントされるので、お返事しておきます。
    上記の「狭いなあ」という侮辱、nikryさんが言いたいことの本筋と直接関係ないですよね。それとも単に憂さ晴らししたくて書き込んでるのですか?

    私の書いたことに対して反感があるのも承知ですし、私自身もそのように思う人がいるのは当然だと思います。
    しかしながら、フォーラムは議論をする場所である以上、馬鹿にしたような物言いを繰り返すのは止めてください。
    こういうのでお互いどんどんエスカレートするんですよ。
    淡々と意見を交換すればよろしいと思いますがね。ここでの多数決なり、意見に含まれる強い言葉の数で判断しているわけではないと思いますので。
    確認なんですけど「失礼な表現で何度も蒸し返してコメントされる」とのことですが、私がこのスレッドで貴方へ返信したことありましたっけ。
    予想外の返信が来たので首をかしげながら貴方の初投稿の#49から、#183、#189、#334、#340、自分の全投稿を含めて読み直しましたが
    しいて言えば#395でnoritamagoさんと「麻雀はFF14じゃないという投稿が過去にあったかなかったか」の存在有無について事実確認をやり取りしたくらいだと思うのだけど。
    #305-#306のあたりで1件言葉が過ぎて削除されたのは覚えてて10日以上前だとさすがに記憶が薄れているんですが、あれは達成報酬を減らす/移動させる提案を達成者への配慮なく安易にする未達成者への憤りだったはず。仮に私の記憶が抜け落ちていてこれが蒸し返ししてたとしても1回ですよね。
    本当に私が何度も蒸し返したのですか?

    まぁ私の投稿への反感についてはそのまま受け止めておきます。
    とはいえ、コンテンツのやり込みを無にする要望を歓迎することは今後も無いですね。

    そして「狭いなぁ」が本筋じゃないなんてとんでもない。そこが要点です。心情が全部詰まってます。
    既存のFF14プレイで培ったスキルが役立つ新しいコンテンツしか強さ次第の報酬つけるのが認められないなんて、狭苦しいゲームになるとしか思いません。
    そしてここでも首をかしげるのは、あなたは終盤の投稿でまったく新しいルールのゲームだったらまだよかったのにと結んでましたよね。既存のスキルが役立たないコンテンツも認めるなら今回の私の投稿の対象外でしょう。
    (12)

  5. #535
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    Quote Originally Posted by NegitoroMaguro View Post
    譜面アチーブのために専用のスコアを用意するのはどうなんだとはおもいますが、ならば計算式は本レートを参照した同一のもので
    0からはじまり減算はないものとします。その場合いくつくらいが譜面取得に妥当だと期待されてますか?
    前の方に書きましたが、私自身はレートが関わってくる対戦をしないのですよね…
    なので期待ではなくて、こういう着地点はどうかなという意見だと捉えて頂けると嬉しいです。
    同じ理由で具体的な数字も出すのが難しいですけど、下がらないのであれば
    極端な話、300でも1000でも構わないんじゃないかなあと感じます。
    ここの主旨って「譜面ほしいけど連続で勝つのは難しい」だと思ったので、
    コツコツ積み上げていくだけなら下手でもなんとかなりそうな雰囲気が出せるかなと。
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  6. #536
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    スコアにすると、スコアに満たない人がクレーム出すでしょ
    アチーブをレートにしたのは
    レートは変動制で、上がった人も落ちるし落ちた人も上がるから
    全員にチャンスが与えられていると思うんです

    別にクラフターのレシピ埋め報酬のブレスドシリーズ集めろって難易度でも労力でも無いし
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  7. #537
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    緩和反対派の中でも考えが違っていますね。
    レート1600くらいちょっと頑張ればいけるんだから勉強してやってみろ派と、
    レート1600まで頑張った、上手い人に称号だけでいいとか敬意が足りない派と。
    最近はやればできるからやってみろ派が多勢な感じがしますが。
    1600が尊い基準のような言い方の人がいましたが、最近はブレの範疇という意見が主流な感じですかね?


    ここまで見て私が思ったのは、過去に出た「マイナスがない等級アチーブで与えればいい」という案に賛成です。
    取得にあたって後退するのは今までなかったという方の意見もこれで解消されるのではないでしょうか?
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  8. #538
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    Quote Originally Posted by nikry View Post
    そして「狭いなぁ」が本筋じゃないなんてとんでもない。そこが要点です。心情が全部詰まってます。
    既存のFF14プレイで培ったスキルが役立つ新しいコンテンツしか強さ次第の報酬つけるのが認められないなんて、狭苦しいゲームになるとしか思いません。
    コンテンツの幅が狭いという意味だったんですね。
    では中傷ではなかったということで理解しました。失礼しました。
    とはいえ、言葉足らずなので、「(コンテンツの幅が)狭いなあ」とは到底読めず、「(そういうように主張する人の心が)狭いなあ」としか読めませんよ。
    なぜかというと、直前の文章が「言うんですかね」と、他人を主題としている文章だからです。文章の主題が省略された場合、段落が変わるなどしなければ、通常はその前の文の主題を補って文章を理解します。

    ということで、私もかっとなって書き込んだ点は否めません。
    #305-6の投稿と、#519が対象でしたが、二度でしたから、「何度も蒸し返して」というのも言い過ぎでした。すみません。

    Quote Originally Posted by nikry View Post
    そしてここでも首をかしげるのは、あなたは終盤の投稿でまったく新しいルールのゲームだったらまだよかったのにと結んでましたよね。既存のスキルが役立たないコンテンツも認めるなら今回の私の投稿の対象外でしょう。
    「麻雀で勝つためのスキルがff14 と関係ないのが不満」の下りも、ほぼ私を差していると思いましたので、返信をしたのですが、これまた自意識過剰だったかもしれません。
    もっとも、私は報酬に不満があったわけではなく、麻雀実装そのものに対する疑義の方が強かったということに気づきましたので、これ以上このスレッドであまり語るのは適当ではないと思っています。
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  9. #539
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    本来なかった、なくて済んだ反発の声だったと思ってしまうんですよね

    麻雀を楽しんでいる人、私含めて楽譜がなくとも、今と変わりなくプレイしてると思います

    目標としてる人もいるでしょうけど、報酬が無くても十分コンテンツに人が集まっている
    ある意味ゲームの理想だと思いますが
    その理想に近い状況だと感じます

    だからこそ、コレクターに不満を与える必要がないと思うし
    食わず嫌い、興味を示さない人に
    チュートリアルとCPU戦、いくらか対人戦を触ってもらう目的の報酬でよかったと思ってますね

    触ってみても合わないと感じるなら、報酬を得て元のFF14ライフに戻ればいいし
    合うと感じるなら、一般卓に飛び込んでいけばいい

    人不足で困っているなら、そうは言っていられませんが
    そう言える余裕のあるコンテンツだと思います
    (20)

  10. #540
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    noritamago's Avatar
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    Quote Originally Posted by YSflm View Post
    別に今回の譜面に対して言ってる訳では無いです。
    報酬に対して「ゴネゴネすれば緩和される」という前例が作られる事を危惧しているだけです。
    失礼しました。YSflmさんは私が否定した考えを言っていたのですね。
    混ぜてしまってもうしわけなかったですが
    ・要望出す場で要望出すなといっても無駄である
    ・不快だからと言って誹謗中傷暴言言ってたら見苦しい
    ということでした。無駄だとは思うけれども言うなとは思っていません。
    わがままだと思うから緩和そのものに反対なのはいいですけど、言い方に気を付けないと発言内容ではなく緩和に反対しない人はわがままだと決めつけているように見えてしまいます。
    まあ普通は自分の考えは正しいと思って発言しますから、反対側を悪く見えるように言ってしまうのはよくあることなのですが。
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