外部サイトの影響でシナジー職以外優遇されずらい現状について

[Silvershark]

ミニゲームの評価は
「そのジョブで開発が想定している動きを何パーセント達成出来たか」
によるからです単純にヒーラーは適度に回復と攻撃をしなければ評価されませんし

タンクも痛い攻撃にキチンと軽減を合わせ
攻撃もしないと評価されません
DPSも人についた頭割りを無視して殴り続けたら評価が下がるような仕様が希望です
達成率によりジョブ別に金銀銅等取得できるようにすれば
高難易度に挑戦するときに「銀評価以上の方でお願いします」といった募集がかけれます
ここにジョブ差別は無いと思います

評価のミニゲームを実装してほしいのが目的なのか？
ジョブ特性の均一化をしてほしいのが目的なのか？

過去にも評価システムを実装してほしいと言ったすれがありましたけど
結局、運営の想定以外の動きは評価を下げるから戦略の幅も狭まり
評価目当ての動きしかしない人がでてモメ事になるって話もあったきがします。

運営の想定道理の動きしないと評価が低い
もちろんそれを元にPT募集がされるので評価が低いとPTに誘われないってなりませんか？
現状となにが変わるかよくわかりません。(運営が評価してる分より強い差別の基準になります)

そもそも色々なコンテンツ、色々な構成のPTプレイなのに個人の評価を正しく出来るとは思いません。
ピュアDPSとシナジー持ちを同じ評価ポイントで公平に評価するのは無理じゃないですか？
ピュアヒラとバリアヒラを同じ評価ポイントで公平に評価するのはむりじゃないですか？

やるには、ただ防ぐだけ、ただ殴るだけ、ただ回復するだけといった
技名とモーションが違うだけの糞つまらないジョブ群にするしかないです。

[Mo78]

評価のミニゲームを実装してほしいのが目的なのか？
ジョブ特性の均一化をしてほしいのが目的なのか？

過去にも評価システムを実装してほしいと言ったすれがありましたけど
結局、運営の想定以外の動きは評価を下げるから戦略の幅も狭まり
評価目当ての動きしかしない人がでてモメ事になるって話もあったきがします。

運営の想定道理の動きしないと評価が低い
もちろんそれを元にPT募集がされるので評価が低いとPTに誘われないってなりませんか？
現状となにが変わるかよくわかりません。(運営が評価してる分より強い差別の基準になります)

そもそも色々なコンテンツ、色々な構成のPTプレイなのに個人の評価を正しく出来るとは思いません。
ピュアDPSとシナジー持ちを同じ評価ポイントで公平に評価するのは無理じゃないですか？
ピュアヒラとバリアヒラを同じ評価ポイントで公平に評価するのはむりじゃないですか？

やるには、ただ防ぐだけ、ただ殴るだけ、ただ回復するだけといった
技名とモーションが違うだけの糞つまらないジョブ群にするしかないです。

このスレッドの目的ですが
1つ目が
この前のパッチ朗読会で吉田プロデューサーが
「投石しかしないんだよなぁっていうコメントを見るとですね、ならDPSやったらどうかね？って思うんですけどね」
とおっしゃっていたのですが
これは外部サイトの影響ですよねと
であれば何か対策をした方がいいんじゃないかと思ったこと


2つ目が
省かれている白とモンクの強化パッチが来ましたが
シナジーが無ければ省かれている現状が無くならないのでは？という事

この二点が主題です

色々なご意見を頂ければなと思いスレッドを立てました

正直 今の零式4層で白 モンクがいても全然クリアできますよね
ここで火力上げても時流に沿ってないような気がします
困っているのはそこじゃないよと

[falcomer]

外部サイトとの共存ってできんでしょ。
運営がそのデータの正当性を保証してくれるならまだしも
そんな事しないでしょ。

なんとなく、その人の本来のダメージと、シナジーで増えた分のダメージを別々に画面に表示したらどうでしょう。
ゲームの方はシナジーで増えた分が見えて効果が分かりやすくなりますし。

それによって外部サイトもシナジー分を除いたダメージ量で評価出来るので、本人の力量が分かるようになって、過度にシナジーで増やそうとする人は減る気がします。

開発側は当然火力を計算する事は認めませんが、外部サイトをうまくコントロール出来そうな気がします。

[niceleb]

そもそも募集でロールだけじゃなくジョブを指定して募集できる機能を公式で実装しているのだから外部サイト云々は関係ないのではないでしょうか？
アルファ零式4層のクリ目や前半突破の例に上げれば　戦ナ学占竜詩 の状態のPTが残りの二枠を募集するとなると耐性の関係で近接は忍者か侍になってモンクの席が無くなります。
（耐性については5.0で調整予定？）
キャス枠は赤、召、黒から一人になりますが
召喚は安定した火力が見込め、赤は蘇生の点で有利、黒は単純火力で優れるという特徴があると思います。
外部サイトが無くても募集主の考え方によって特定のジョブの席がなくなることはありえますよね。

「外部サイトの履歴のことを考えるとシナジー編成じゃないとゲームやりたいくない」みたいな人は固定を中心に遊んでるのだから有る意味住み分けされてるのではないですか？

[vitalsign]

物凄く気になるのは外部サイトやその元になる外部ツール群が存在しなくても、パッチ4.5の白、モ、機の強化は開発によって自発的に行われたのでしょうかね？
というか今までのジョブ調整に関するユーザーの声は何を拠り所にして上がってきたのでしょうか。

外部サイトの功罪について言及できるほど詳しくはありませんが、ゲームは何も影響を受けていないというのはちょっと無理がある気がします。

[dankjr]

自分でたてりゃいいじゃない
差別ない募集
文句を言うのそれからじゃないの？

[Silvershark]

このスレッドの目的ですが
1つ目がこの前のパッチ朗読会で吉田プロデューサーが
「投石しかしないんだよなぁっていうコメントを見るとですね、ならDPSやったらどうかね？って思うんですけどね」
とおっしゃっていたのですがこれは外部サイトの影響ですよねと

これは単純に吉田PのMMOやってきた経験ですよね？
FFはたのMMOとちがい別キャラやビルドを作り直す必要もなくジョブチェンジができます。
外部サイトとの因果関係はまったく感じませんが。。。

2つ目が省かれている白とモンクの強化パッチが来ましたが
シナジーが無ければ省かれている現状が無くならないのでは？という事

ジョブシステムでどのジョブもただ殴るだけを複数作って楽しいですか？
そもそもシナジーを全てなくしても最効率のジョブ差別は必ず出てきます。
これはもうまったく同じジョブ(単にモーションと名前が違う)を複数つくるしかありません。

他の方もいってますが条件をつけずに募集したほうが圧倒的に集まりははやいと思います。

[Silvershark]

物凄く気になるのは外部サイトやその元になる外部ツール群が存在しなくても、パッチ4.5の白、モ、機の強化は開発によって自発的に行われたのでしょうかね？
というか今までのジョブ調整に関するユーザーの声は何を拠り所にして上がってきたのでしょうか。
外部サイトの功罪について言及できるほど詳しくはありませんが、ゲームは何も影響を受けていないというのはちょっと無理がある気がします。

運営は全てデータは見えてますよ？むしろ運営の想定との乖離が比較できるほど分析できると思います。
ユーザの声を無駄に大きくしてる分、0ではないってだけだと思います。
他のサイトのおかげで今回のモンクが修正されたと言う方が妄信しすぎだと思います。

[vitalsign]

運営は全てデータは見えてますよ？むしろ運営の想定との乖離が比較できるほど分析できると思います。
ユーザの声を無駄に大きくしてる分、0ではないってだけだと思います。
他のサイトのおかげで今回のモンクが修正されたと言う方が妄信しすぎだと思います。

もちろん運営が見ているデータが一番正しく、外部サイトの「数字」が直接影響を与えているとは全く思っていません。
ユーザーの声を大きくしている0では無い部分が0では無くどれくらいなのか？ってことです。純粋な疑問としてユーザーの声が一切無くとも同じ調整が行われたのか？です。
（もちろんユーザーの声によって妥当性が捻じ曲げられるほどの調整が入るとも思ってません。）

また、他のかたへのレスでおっしゃっていますが「条件を付けない募集のほうが集まりやすい。」というのは全くその通りですが、
それは募集主のジョブが何であるかという面には触れられていません。「特定のジョブが立てている募集は集まりにくい」と感じることもままあります。

高難易度コンテンツでは、白より占が、モンクより竜が、黒より召が立てている募集のほうが集まりやすいように感じています。
そうでは無いならば思い過ごしで良いのですが、そういう面があるならば原因は何でしょう？

ちなみに個人的なジョブ観はSilversharkさんと同じで、外部サイトの影響を受けてジョブを無個性にしろ、とは全く思っていないです。
ただ、漠然と外部サイトがゲーム内に嫌な影を落としてる気がするだけです。

[youma]

今でも効率が良かろうが悪かろうが人が足りないなら弱いジョブでも参加はできる。(とりあえず学星竜詩固定して1h待っても来なかったら諦めてモ白機でもおkにするでしょ)
でもシナジーが無くなりさえすればギミック出来て並みの火力が出せるならどのジョブが来てもスコアに関係無いからシナジー泥棒にがっかりしなくていいしされなくてよくなる。
ジョブ毎に異なるプレイ体験なんかより他人の目を気にしなくても良い方が嬉しいね