Paladin

[Evaddaragon]

Pour ma part, Greil, je trouve assez surprenant que tu te plaignes pour la durée des effets versus leurs recast...


J'ai joué PLD pendant 4 ans sur FFXI et l'équivalent de Hallowed Ground, Invincible, avait la même durée... avec un recast de 2 heures. Là, je capote de pouvoir le réutiliser aussi souvent en comparaison... Faut croire qu'on a pas eu la même expérience.

Même chose pour Cover, c'était la même durée pour CINQ minutes de recast (c'est devenu 3 minutes plus tard), quoiqu'il était possible d'utiliser le AF body pour augmenter la durée de 15 et le relic body transformait 20% du dmg en recu en MP. C'est pas fait pour pallier à une inabileté de garder l'inimité sur toi, c'est fait en mesure d'urgence uniquement. Utilises-le à bon escient.

Divine Veil, c'est juste un bonus, mais ça fait quand même en sorte que, 25% du temps, quand on te cure, les autres près de toi auront un effet de regen EN PLUS du aoe Regen que le WHM peut faire avec Sacred Prism + Regen. Tu veux quand même pas qu'on soit de façon PERMANENTE en regen ? C'est un peu dommage qu'on ne puisse se l'activer en se curant soi-même, soit, mais s'il le permettaient, ça rendrait le PLD une bête de solo, ce qui est déjà contre l'idée même des jobs... Déjà qu'anyway, j'ai pas de trop de misère à soloer en PLD quand tu peux avoir Bloodbath et Stoneskin en plus de Holy Succor et de la défense élevée du PLD...

Holy Succor a déjà la particularité de te redonner la moitié des PV que tu redonnes à un autre quand tu l'utilises. Si on pouvait également le multiplier avec sacred prism, ça serait trop puissant par rapport à Cura. Aussi, quand on est en party, y'aura souvent un barde, et je peux te dire que Ballad of Magi, ça compense amplement pour ma consommation de MP. ^^ Sinon, c'est la job du WHM de me garder en vie, Holy Succor, c'est juste pour aider.

Spirits Within est effectivement un super WS, et il coûte vraiment pas cher si on le combine à Phalanx (250 TP). Son recast time est juste parfait si tu considères que les meilleurs WS (Goring Blade, Chaos Thrust, Simian Thrust, Godsbane) ont un recast variant entre 80 et 90 secondes, mais qu'ils nécessite un combo plus gourmand en TP. Aux dernières nouvelles, PLD n'est PAS un DD.

Et finalement, vous vous plaignez vraiment pour perdre un ÉNORME 300 HP dues aux matérias ? Les nouvelles abilités et l'inimité devraient normalement compenser. Un ou l'autre, pour moi, c'est, comme on dit au Québec, "quatre 25 cents pour une piasse".

Bref, je pense que vous vous plaignez pour rien, parce que de toute façon, si le style du PLD ne vous convient pas, y'a rien, mais absolument rien qui vous empêche de simplement jouer avec GLA. Mais pour ma part, vu mon expérience de PLD avec FFXI, je peux vous affirmer que celle de FFXIV est tout à fait convenable et bien balancée.

Sur ce, bonne fin de journée !

[Freud]

N'étant ni glad, ni paladin, je ne me permettrais pas de répondre sur le fond mais je tiens à rappeler qu'il n'est pas toujours bon de comparer FFXI et FXIV. Même si ce sont des MMORPGs et des FF, leurs conceptions, leurs système de jeu et leurs "dynamismes" trop très différent.

[Evaddaragon]

N'étant ni glad, ni paladin, je ne me permettrais pas de répondre sur le fond mais je tiens à rappeler qu'il n'est pas toujours bon de comparer FFXI et FXIV. Même si ce sont des MMORPGs et des FF, leurs conceptions, leurs système de jeu et leurs "dynamismes" trop très différent.

Les jeux sont peut-être très différents, Freud, mais les abiletés et leurs fonctions restent EXACTEMENT les même. Pour avoir joué PLD dans les deux jeux, je crois être en mesure de l'affirmer. Dans ce cas précis, la comparaison peut très bien se faire.

Je suis toutefois d'accord qu'on ne peut toujours comparer entre les deux. C'est bien pour ça d'ailleurs qu'on m'entend rarement le faire. Je ne le fais que lorsque j'estime qu'on compare des pommes avec des pommes.

Un autre exemple : Provoke. Celui de FFXI et de FFXIV sont en plusieurs points identiques. Les deux appartiennent à la même classe/job, sont le meilleur single target taunt et ont le même recast (30 secondes). Seule différence ? Dans FFXI, l'effet s'estompait graduellement, tandis que dans FFXIV, l'inimité est cumulative. Dans ce cas-ci, on peut comparer.

On ne peut pas par contre comparer le barde de FFXI avec celui de FFXIV. Ils sont beaucoup trop différents. ^^

[Freud]

Les jeux sont peut-être très différents, Freud, mais les abiletés et leurs fonctions restent EXACTEMENT les même. Pour avoir joué PLD dans les deux jeux, je crois être en mesure de l'affirmer. Dans ce cas précis, la comparaison peut très bien se faire.

Pas d'accord. Qu'elles aient le même nom, le même effet et qu'elles soient à la même classe a beau être vrai, reste qu'elles ne sont pas dans le même jeu.

Pour faire une comparaison, c'est comme si on venait dire que dans FFXI on peut raise plus facilement parce qu'on a plusieurs raise et que le recast est plus court. C'est vrai mais dans FFXIV, le raise est moins pénalisant et est disponible pour toutes les classes (j'ai dit classe et non job ).
Donc la comparaison est "bancale" car elle se base sur 2 systèmes différents.

Ce que je veux relever, c'est que dire qu'une action est "équilibré" ou pas en se basant sur la même action dans un autre jeu ne vaut rien car c'est justement un autre jeu. Si on veut dire qu'elle est "équilibré" ou pas, on doit le faire en se basant sur le jeu lui-même. Comme tu l'as très bien fait pour "Holy Succor".

[Awa]

exactement d'accord avec freud et je suis pld dans les 2 jeux, ff11 et ff14.
Je dirais que c'est justement parce que les ability sont identiques au 11 qu'elles ne s'adaptent pas du tout au 14.
juste un exemple la quantité de Hp perdu ou reçu n'est pas du tout le même, la fréquence de blocage avec le bouclier non plus, on ne peut absolument rien comparé.

Hier nous avons testé plusieurs fois de battre ifrit avec les nouveaux jobs et bien nous n'avons pas gagné une seule fois alors que nous le battions sans problème avant.

Pourquoi? un exemple parmi tant d'autre: les abilités du pld sont inutilisable car la position et surtout les mouvements des joueurs sont indispensables à la victoire contrairement à FF 11.

Un autre exemple les mage on perdu sentinelle etc

Et pour ceux qui irait dire "vous n'avez qu'à jouer gladiateur" alors je répond pourquoi SE se chier à faire de nouveau contenu si on ne peut pas jouer avec

Pour moi le pld a gagné en attaque mais tellement perdu dans les autres domaines, je veux bien avoir moins de HP mais le problème c'est que j'ai moins de Défense également avec des ability inutilisables et en plus je ne peux même plus utiliser les techniques du pugiliste ou autre job


bref a revoir

[Antipika]

Et pour ceux qui irait dire "vous n'avez qu'à jouer gladiateur" alors je répond pourquoi SE se chier à faire de nouveau contenu si on ne peut pas jouer avec

Pour le contenu futur ? Un autre donjon etc. ?

[Greil]

"Je dirais que c'est justement parce que les ability sont identiques au 11 qu'elles ne s'adaptent pas du tout au 14."

C'est exactement ce que je pense, le XI était beaucoup plus lent, voir des gros recast c'était à la limite pas trop choquant, même si je trouvais aussi que c'était parfois très mal équilibré à l'époque aussi.
C'était d'ailleurs le problème du GLA au début d'FFXIV, il était pensé exactement comme un tank de FFXI, seulement le système de combat était totalement différent vu qu'il faut très très souvent affronter des groupes d'ennemis contrairement au XI, du coup le GLA était mis sur le banc de touche pendant que les mrd spammaient des aoe.

Pour reprendre ton exemple sur cover Evaddaragon, on est d'accord que c'est une compétence à utiliser en cas d'urgence, avec donc une durée d'effet très courte, tout ce que je voulais dire, c'est que justement une compétence avec une durée d'effet très courte, ne devrait pas avoir un recast aussi long que 3 minutes. La passer à 90s (comme sentinelle) ou au pire 120s, ce serait déjà plus logique à mon sens. (c'est valable pour volonté d'acier, l'effet est vraiment très court et faible, pourquoi 3min de recast ?)

Au final tout ce que je suggère, c'est de retirer quelques dizaines de secondes aux recasts de certaines compétences, et/ou de rajouter 10s d'effet à certaines autres, je pense pas que ce soit trop demander. Je suis d'ailleurs persuadé que ça arrivera des la prochaine MaJ où ils feront quelques ajustements sur les jobs. Reste à voir quand elle arrivera, au pire j'espère à la 1.22.

[Evaddaragon]

Pas d'accord. Qu'elles aient le même nom, le même effet et qu'elles soient à la même classe a beau être vrai, reste qu'elles ne sont pas dans le même jeu.

Pour faire une comparaison, c'est comme si on venait dire que dans FFXI on peut raise plus facilement parce qu'on a plusieurs raise et que le recast est plus court. C'est vrai mais dans FFXIV, le raise est moins pénalisant et est disponible pour toutes les classes (j'ai dit classe et non job ).
Donc la comparaison est "bancale" car elle se base sur 2 systèmes différents.

Ben là... tu viens exactement de prouver mon point. J'ai dit qu'on peut comparer deux abiletés qui ont le même recast, la même classe, la même fonction dans une même situation. Raise n'a justement pas le même recast et il existe en 3 versions sur FFXI. J'aurais jamais comparé le Raise de FFXI et FFXIV. Mais Provoke, oui. Que tu sois pas d'accord, je peux le respecter, mais tu n'as pas du tout réfuté mon point. Le fait que ce soit deux jeux différents n'empêche pas TOUTES les comparaisons, ça en élimine simplement plusieurs, ce que j'ai d'ailleurs déjà dit.

Et pour ce qui est d'Awa... les abiletés sont inutilisables ? C'est drôle, parce que Hallowed Ground a très bien fonctionné pour moi. Y'avait aussi des abiletés que d'autres classes n'utilisent pas contre Ifrit, par exemple, t'as déjà vu un LNC, dans le temps, utiliser son combo frontal sur Ifrit ? Je ne pense pas que cet argument est bien valide, parce qu'Ifrit est un fight complètement différent avec une stratégie qui lui est propre.

Pour ce qui est du reste, voici une partie des abiletés qui sont utiles pour tanker Ifrit : Provoke, Flash, Rampart, Sentinel, combo Fast Blade + Flat Blade... Le problème ? Ils sont utilisables tant sur GLA que PLD ! J'aimerais donc que tu me dises en quoi PLD t'a désavantagé par rapport à GLA pour tanker Ifrit ? Oh, à moins que tu parles d'abiletés d'autres classes qui t'étaient utiles... pour tanker ? Lesquelles, au juste ? Second Wind et Featherfoot ? Regen et Ballad of Magi compensent très bien, merci.

Pour ce qui est des mages qui ont perdu sentinel, ça n'a aucun rapport avec la présente discussion, mais reste qu'il y en a qui sont capable de gagner sans ça, et ça n'a pas changé.

À ta question "Pourquoi SE se fait chier à faire du nouveau contenu si on peut pas jouer avec", je pourrais aussi te demander "Si on doit tout faire avec des jobs, pourquoi SE a-t-il fait du contenu pour le rendre désuet (classes)" ? Je préfère te répondre qu'une classe est mieux pour certaines situations, et une job pour d'autres. À toi de choisir et de t'adapter, parce que c'était ça, l'intention de SE en créant les jobs.

Et finalement... t'es vraiment sérieux quand tu dis que ton PLD a gagné... en attaque ? Quand j'équippe mon crystal de Paladin, je perds de la force et j'ai la même arme qu'en GLA. Je te ferais également remarquer qu'on perds, entre autres, l'accessibilité à des abiletés tels Invigorate et Keen Flurry en PLD.... J'aimerais beaucoup voir un parser qui prouve que de passer d'une classe à une job spécialisé en tanking...augmentre l'attaque. Parce que j'étais bien trop occupé à tanker en PLD pour remarquer mon damage.


J'ai rien contre toi et Greil, mais je pense que vous vous plaignez le ventre plein. Pour ma part, je suis satisfait du PLD.

[Evaddaragon]

Pour ton exemple sur cover, Greil :

Ben, j'aurais rien contre en tant que tel, sauf que... si j'en avais vraiment de besoin, c'est parce que je suis un mauvais PLD. Le recast actuel me convient, simplement parce que j'ai pas autant BESOIN de ces abiletés. Si le jeu était dur au point d'avoir autant besoin de ces abiletés, je pourrais être d'accord.

[Greil]

Moi je reste persuadé qu'il y a des soucis quand même, je dis pas que pld est moins bien que gla au contraire, j'ai plus envie de dire qu'il y a juste plein de petites choses à corriger, et c'est justement parce qu'il manquerait peu de choses pour que ce soit vraiment bien équilibré que je trouve ça frustrant, car les idées de bases sont vraiment bonnes.

Après voilà, on a pas le même point de vu, c'est tout, j'ai rien contre toi non plus.