セーフな基準がいまいち分からない

[kaeru-ttttt]

別にゲーム内で出来る事をやっていただけなのであればいいんじゃないんですか？

極論を申しますと、
包丁で人を傷つけて包丁を合法にするほうが悪い、
と言っているようなものです
違法かどうかは別として、
モラルの問題です。

「こんな事でいちいちツイッター監視までされてGMに怒られるのか、怖いゲームだなぁ」って思われるのと
「FF14ってこんなエロいSS撮れるゲームなのか」って思われるのと、どっちがいいかって事じゃないですかね

なぜその二択…？
スクエニはエロを放置するんだ、
海外でも展開しているゲームなのになんて無責任なんだ、
ということを懸念しているのでは…

[acoy]

別にゲーム内で出来る事をやっていただけなのであればいいんじゃないんですか？
まぁ今回の件でGMからの御咎めがあった以上は今後はNGという事になるので、今後もやっても構わないとは言いませんけど

「こんな事でいちいちツイッター監視までされてGMに怒られるのか、怖いゲームだなぁ」って思われるのと
「FF14ってこんなエロいSS撮れるゲームなのか」って思われるのと、どっちがいいかって事じゃないですかね

んーー成程　あなたは表現が出来るなら性交渉や性的暴行を思わせる画像を公開しても問題はないと。
この辺りで私との価値観は大きく違いますね。例えるなら紙と鉛筆で描けるのだから性的な画像をどこに公開しても良いということになります…

何度も言うように、ゲーム内でできることをやるのは構わないのですが
それを安易に公開してはいけないということです。リアルでもポルノ雑誌やＡＶが区分分けされていますよね？

勿論倫理観の話もありますが、この機能を実装する際
『海外はポルノや性的表現に関する規制が厳しいので、寝転ぶ等のポーズを悪用する人が出てくると最悪実装を見送る・削除する可能性も出てくる。』とプロデューサーが直々に発言をしています。
ユーザーはそれを汲み、常識的な範囲で遊んでいるわけで行き過ぎたＳＳに対しては「おいおい　それはダメでしょう」と思うのは当然です。
ＧＭが見つけたのか通報があったのかは分かりませんが、今回のＳＳ投稿者は"行き過ぎた"わけですね。

貴方にとって"こんなこと""怖いゲーム"でも開発や他のユーザーはそうは思わないんですよ。

[pineapple]

根本的にこの手の問題って
「常識の範囲内」とか「世間一般的では」とかになると

①常識が通じない相手に常識を説いても無駄

②問題になることは分かっているが、そこで問題にされることに快楽を求めているので注意しても無駄

③問題になることは分かっているが、運営にイチャモンをつけることが楽しい

このどれかでしょうから、議論したり理論整然と説いたりしても無駄なんですよね
相手もエロ画像が問題なのは分かって「何が問題なの？」とか言っているわけだから

[Ckohqa]

感覚的に話されているってことなので、「現実はそうかもしれないけど自分はこう思う」というだけの話の話に聞こえます。それを主張するのは自由ですが、自分以外の人を納得させようと思うなら、それに足る理由や事例を挙げて、持論を展開させないと支持を得るのは難しいと思います。感覚や感情論ではなく、理路整然とした誰もが納得する理由を述べることです。少なくとも自分は、ただ感覚で嫌だと言われているだけにしか聞こえず、国内外、色んな人に対する処置をしている現在の規約が適切だと思っています。

スピード違反の話は「たまたま見つけたスピード違反者を見つけて罰するなんてひどい」というよくわからない話に聞こえますし、14がほかのゲームよりも過干渉であるということに他のゲームを例に挙げているわけでもなくまさに感覚のお話なので、だからどうしたというのが率直な感想です。

そして、スレ主さんも納得されたようですし、これ以上のこの話題については蛇足であり、新たに余計な議論が起きる気がしますのでクローズした方がいいと思います。それでもまだ議論の余地があると思うのであれば、新たにスレッドを作ってそこでやるべきかなと思います。

[Vojon]

貴方にとって"こんなこと""怖いゲーム"でも開発や他のユーザーはそうは思わないんですよ。

逆も然りですね。
価値観の問題で私の意見を述べているだけなので、あなたがどんなに私を諭そうとしても私の意見は変わりませんよ。
フォーラムが片方だけの意見しか許されない偏った場所だと仰るなら別ですけど。

スピード違反の話は「たまたま見つけたスピード違反者を見つけて罰するなんてひどい」というよくわからない話に聞こえますし、14がほかのゲームよりも過干渉であるということに他のゲームを例に挙げているわけでもなくまさに感覚のお話なので、だからどうしたというのが率直な感想です。

他に例が無いから過干渉だと感じているのに例を出せってのは無理がないですかね。

[Ckohqa]

他に具体例がないのに過干渉と感じることは、他のゲームにはそんなことないのにという誤解を生んでいますので訂正した方が良いかと思います。これではほかのゲームに比べて14が過干渉であるという事実ですらない、ただの思い込みです。ご自身がただ、過干渉だなあって思ってるってことですよね？

それはご自身の感想、意見として言うべきで、あたかも他が出来ているのに14だけ違うというような言い方は訂正されるべきです。

あとこれ

略
「こんな事でいちいちツイッター監視までされてGMに怒られるのか、怖いゲームだなぁ」って思われるのと
「FF14ってこんなエロいSS撮れるゲームなのか」って思われるのと、どっちがいいかって事じゃないですかね

自分は少なくとも前者でした。
略

ご自身のご意見で言うなら後者の方で思われる方がマシなんじゃないですか？怖いゲームだなあって思われたいのでしたらおせっかいですが。
それにしても先の投稿ではネトゲのエロSSたくさん見てきたとおっしゃっているというのに、こちらでは比較するものが無いというのはどういうことなんでしょうね。

これ以上は不毛なので自分もここには書き込みはしないようにします。本題は終わっていますしね。

[acoy]

逆も然りですね。
価値観の問題で私の意見を述べているだけなので、あなたがどんなに私を諭そうとしても私の意見は変わりませんよ。
フォーラムが片方だけの意見しか許されない偏った場所だと仰るなら別ですけど。

片方の意見ですらありませんね。
フォーラムは問題の本質を読み解こうとせず、自分の言いたいことだけを主張する場でもありませんよ。

クローズの方向に向かっている中私も長々と失礼いたしました。

[Raydon]

「FF14のイメージとは斯くあるべき」を決めるのは運営。
サービス中運営から借り受けているキャラクターを使ってそのイメージにそぐわないSSを投稿したとなれば、厳重注意もやむ無しでしょうね。
例えゲーム内なら容認できるラインでも、放置すると企業の姿勢が問われかねない外部サイトならなおのこと。
「明確な線引き」としては「運営がアウトと思うか否か」で十分な話だと思います。

[DanC]

「こんな事でいちいちツイッター監視までされてGMに怒られるのか、怖いゲームだなぁ」って思われるのと
「FF14ってこんなエロいSS撮れるゲームなのか」って思われるのと、どっちがいいかって事じゃないですかね

普通に「外部でも違反を取り締まるしっかりとした運営だなぁ」と思います。
そもそもゲーム内では無い、同じく外部での活動でBANになった人も居ますから今回が初では無いですよね。

[sijimi22]

別にゲーム内で出来る事をやっていただけなのであればいいんじゃないんですか？
まぁ今回の件でGMからの御咎めがあった以上は今後はNGという事になるので、今後もやっても構わないとは言いませんけど

「こんな事でいちいちツイッター監視までされてGMに怒られるのか、怖いゲームだなぁ」って思われるのと
「FF14ってこんなエロいSS撮れるゲームなのか」って思われるのと、どっちがいいかって事じゃないですかね

自分は少なくとも前者でした。
別にエロに寄せたSSなんて他のゲームでも珍しいもんじゃないので、14で同じような物があった所で何とも思いませんでしたよ。
珍しい物じゃないからこそ前者の感想が際立ちます。

コメント云々については沢山の方から色々言われてるのでいちいち個別で返していられないだけです。

ゲーム内で出来る事　＝　外部サイトで公開して良い事ではないからね。

そもそも、問題行為の監視は運営のお仕事。特にインターネットという場所自体が
幾つもの法体系をまたぐものである以上は「日本では」とか「ゲーム内で」とかは
成り立たない。

監視されてるって印象自体がマイナスになる国とプラスになる国とがある以上は
マイナス面を考慮するのは当然。

貴方が何とも思わない事が「判断基準」として適正か、はたまた他の判断基準が適正かを
決めるのは運営であってユーザーじゃない。貴方以外の人が問題と感じ運営に通報したなら
運営はそれを無視し続ける事は出来ない。

何度も言ってるけど、運営が張り出されたSSを監視してるかは現段階ではまったくわからん。
通報者が居ても運営が黙ってればそれを知るすべは全くない。

何より、今回のお達しは「SS取るな」じゃないからね。取っちゃ駄目なんて話はしてない。
プライベートな空間で楽しんでください。って話だけでしょ。「公共の場」で誰もが無作為に
見れる状態にするなって話だけで自分のHPで鍵かけて仲間内で楽しむことを否定してるわけでもないのに
どの部分が行き過ぎか全くわからんのだが？もしかしたらロドストでフレンドのみってかぎつけて掲載しても
問題ないかもよ？