Le problème du boost d'xp

[ArcaviusGreyashe]

Et il y a aussi d'autres gens qui bossent pendant dix heures par jour, se co le soir après une sale journée pour se détendre et sont pourtant un minimum compétents. L'un n'empêche pas l'autre, eh. On est loin de la cause à effet. C'est juste une question d'envie ou non de s'améliorer. Ou d'en avoir rien à faire, et du coup d'en avoir aussi rien à faire des joueurs avec qui on partage un peu de notre temps.

Ah clairement, y'a pas de cause à effet, j'étais loin de dire "ces saloperies de chomeurs desco élitistes nous volent not' PVE", t'en fais pas x) Désolé si mon message a été mal compris.

Non, tout ce que je disais, c'est que y'a énormément de profils de joueurs... On a des collégiens/lycéens, des étudiants, des travailleurs d'age divers, des retraités, et il faut quand même que le jeu contente tout le monde... J'ai pris un cas en particulier, mais on aurait pu dire pareil pour un étudiant, ou n'importe qui d'autre. Tout le monde n'a pas envie de se prendre la tête à avoir un cycle parfait, comme dit Kazu, et les gens peuvent avoir envie de se laisser PL un peu... et si tout le monde est d'accord pour "escorter" les gens qu'ont pas envie de se prendre la tête, c'est pas un problème. Et perso, je préfère cent fois PL quelqu'un avec qui je m'entends bien, plutot que de try hard avec un mec que je supporte pas parce qu'il prétend tout savoir...

Et franchement... Y'a des fois où je joue à l'arrache aussi, y'a surement des fois où tu joues à l'arrache aussi... Simplement, ça se voit pas, parce qu'on a un niveau de base plus haut que le PU moyen. Encore une fois, les mauvaises journées, ça arrive.

Je dis pas que tout le monde essaie de faire de son mieux, je dis juste que... bah on a pas tous à le faire. Je le fais, on le fait probablement tous ici (et on a d'ailleurs même pas la même définition du mieux...), mais j'accepte en mon âme et conscience que d'autres joueurs le fassent pas parce qu'ils n'ont pas envie de le faire, tout simplement. C'est un jeu, précisément, et j'ai l'impression qu'on bashe les mauvaises personnes, là... Y'a des gens qui pensent être les meilleurs alors qu'ils sont mauvais, qui refusent la critique, etc. et eux sont un problème... Mais les joueurs qui se paient une potion ou farment le palais des morts, et qui veulent juste se détendre en faisant des donjons, grand bien leur fasse, je les croise 25 ou 30 minutes par jour, alors quelle importance ?

Alors qu'au final, midcore c'est juste faire ce qu'on est censé faire dans un jeu.

C'est ça, pour moi, le problème de ton raisonnement =/ Censé ? A quel moment on est censé faire quoi que ce soit ? J'ai passé Heavensward à ne faire que les donjons, et Alexander en Normal, j'ai littéralement tombé aucun primo sur cette période là, et ça ne change rien au fait que j'étais un bon joueur... Pas excellent, clairement pas, mais je savais de quoi je parlais quand je parlais de mon job, ou de quelques autres jobs. J'avais juste pas envie de me prendre la tête avec ça. Et effectivement, comme le dit Kazu, encore une fois, appliquer une strat bêtement, même en essayant, derrière, de blinder son dps, c'est pas fun pour tout le monde.

Maintenant, je fais les extrêmes et du sadique parce que mes attentes ont changé, mais c'est pas un truc qu'on est "censé" faire, c'est un truc qu'on a envie de faire ou non... Au contraire, l'idée du "censé" fait que des gens qui n'ont rien à y faire y vont, pour se dire qu'ils sont bons, et sont la cause de la toxicité derrière.

Mais, pour reprendre un peu le truc, j'connais un gus, que j'évite comme la peste d'ailleurs, qui est convaincu d'être le meilleur invocateur de son serveur : parce qu'il a tombé certains combats extrêmes et l'O1S. Comme si cela validait sa façon de jouer et sa performance. Il oublie en passant que c'est aussi, et surtout, le résultat d'un groupe de huit personnes. Et si l'on devait se baser uniquement sur ce gars en particulier, et ce qu'il est capable de réellement faire : il serait encore bloqué sur Garuda Ex à l'heure actuelle. Mais vu qu'il a ses kills, il voit ça comme une sorte de validation du système, et ne s'est jamais demandé si ce n'était pas surtout du simple fait d'avoir des équipiers plus efficaces. C'est d'ailleurs inimaginable pour lui, le simple fait de le suggérer c'est se faire blacklisté. *tousse* Et malheureusement, beaucoup pensent ainsi. D'où les kill party ou weekly qui font chialer.

Ca devrait être ça, le sujet du thread, je pense... Comme tu dis, beaucoup de gens ne connaissent pas leur niveau, et se font PL puis exigent d'être PL à nouveau sans même s'en rendre compte... J'ai le souvenir d'un Invocateur qu'avait 1,2k de DPS mi Septembre, en Susanoo, avant la phase de transition où tout le monde perd du DPS, et qui nous a insulté parce qu'on était mauvais... Lui, c'est un problème, peu importe d'ailleurs sa situation IRL, que ce soit un mec qu'a passé 10 heures à bosser et veut se détendre, ou un lycéen trop sur de lui (ou pas assez), osef. Il est pas à sa place et refuse toute critique pour s'améliorer, c'est con. Mais c'est pas forcément un nouveau joueur...

Sur le réseau des novices, on voit passer toutes sortes de conseils complètement incroyables, d'ailleurs, venus de mentors... Il y'a beaucoup de gens qui sont là depuis des années, et ne connaissent pas leur job, ne connaissent pas les strats, ne connaissent rien du jeu, mais prétendent tout savoir. Il est là, le problème. Les novices qui refusent les conseils sont bien moins nombreux que les mentors qui disent n'importe quoi.

Sur le fond, comme très souvent, on est d'accord, la différence, c'est que je suis bien plus souvent confronté à du end game toxique qu'à des novices toxiques (qui existent aussi, bien sur), du coup on a pas la même façon de présenter les choses.

Pour le reste, je rejoins Kazu.

[Hellwelle]

Bonjour à tous

Perso je suis contre les sésames, tester sur un autre jeu connu en trois lettres et pour moi, je trouve que cela à tué ce jeu en partie. Les mecs restent en capitale a plus savoir quoi faire ... pour ceux qui veulent faire du end-game tant mieux, mais j'ai peur de tomber sur des joueurs qui savent pas jouer.

Oui je sais une entreprise doit gagner des sous mais la je trouve cela nul.... qu'ils s'occupent plutôt des personnes qui n'ont pas la chance d'avoir des logements plutôt que de vouloir ramasser de la thune.

En tout cas se qui est sure pour ma part si cela devient comme Wow je changerais de jeu ....

[Wanzer]

Peut-être que c'est un problème de tact (je dis pas ça méchamment), ou de communauté ? (monde / serveur)
Je ne dis pas que je ne me suis jamais fait jeté, ignoré, ou insulté, cependant globalement quand j'explique des mécaniques ou des skills / cycles à un joueur, ça se passe bien. Après, j'ai peut-être beaucoup de bol, hein.

Disons alors que tu as beaucoup de bol ! Un problème de tact... Rhoo l'aut'... ( ._.)

Mais la personne en question progressait tout de même, très lentement. Faut de la patience pour jouer avec ce genre de personne cela dit, heureusement que c'est pas très commun

J'ai une amie comme ça. Pendant près d'un an, tous les mercredis, on l'aidait à faire des primo Ex, bahamut, des savage... Je crois qu'une partie de moi est morte pendant cette période.

Maintenant, je fais les extrêmes et du sadique parce que mes attentes ont changé, mais c'est pas un truc qu'on est "censé" faire, c'est un truc qu'on a envie de faire ou non... Au contraire, l'idée du "censé" fait que des gens qui n'ont rien à y faire y vont, pour se dire qu'ils sont bons, et sont la cause de la toxicité derrière.

Quand je parle des choses que l'on est censé faire, je parle surtout : des rotations, de chercher un minimum comment fonctionnent nos jobs, voire apprendre de ses erreurs etc ; pas du tout du fait que s'il y a un nouveau contenu l'on doit automatiquement rusher dessus. Le game-design d'FFXIV est plutôt clair et simple, le simple fait de le suivre est déjà une victoire en soit. Comme dans un jeu de combat : y'a ceux qui s'en foutent et se font bourrer la gueule parce qu'ils n'ont pas capté les bases du gameplay, et du coup n'avancent pas, et les autres qui utilisent les esquives. Sans pour autant être des tueurs, ils ont compris les bases et tentent de s'en servir au mieux tout simplement. Des joueurs moyens donc, ou du coup midcore. Parce qu'ils font ce que les game-designers avaient en tête. Donc ce qu'ils sont censé faire. C'était plutôt dans ce sens là. ^^

Tout le monde n'a pas envie de se prendre la tête à avoir un cycle parfait, comme dit Kazu, et les gens peuvent avoir envie de se laisser PL un peu... et si tout le monde est d'accord pour "escorter" les gens qu'ont pas envie de se prendre la tête, c'est pas un problème. Et perso, je préfère cent fois PL quelqu'un avec qui je m'entends bien, plutot que de try hard avec un mec que je supporte pas parce qu'il prétend tout savoir...

Aaah, mais PL des amis ou des gens plus ou moins sympa ça arrive, je n'ai rien contre. Ce qui me dérange surtout ce sont les touristes qui s'incrustent dans du savage ou des combats Ex avec zéro connaissances (tant sur leurs jobs que sur les combats) alors que ce sont soit des farm party, soit des kill party. Vouloir se faire PL pour x raison (sale journée ou autre) : ok. Mais il y a aussi les CL pour ça, ou les amis, pas un groupe de gens avec un objectif précis. Sinon ça ne s'appelle pas juste vouloir se faire PL, mais aussi pourrir une party. Après c'est qu'une question d’honnêteté, j'imagine. Comme Kazu disait, ça ne lui viendrait pas à l'idée de prétendre connaitre une strat' alors que ce n'est pas le cas. Pourtant c'est plutôt chose courante au niveau endgame. Mais c'est un autre débat.

Que la plupart des gens utilisent 1/5 de leur toolkit en donjon, tant pis. Si je leur dis qu'ils peuvent aussi utiliser ceci ou cela et qu'ils s'en foutent (car souligné par un grognement ou un long silence), ben c'est juste 20/30 longues minutes avec des gens que je ne reverrais pas de toute façon, donc ce n'est pas la peine d'insister. 'fin, comme Kazu disait : faut pas s'étonner d'avoir des gens qui apprennent encore en donjon. Par contre en savage ou Ex... C'est une tout autre histoire.

Sur le fond, comme très souvent, on est d'accord, la différence, c'est que je suis bien plus souvent confronté à du end game toxique qu'à des novices toxiques (qui existent aussi, bien sur), du coup on a pas la même façon de présenter les choses.

Ben... C'est exactement la même chose de mon côté en fait. Je me heurte plus souvent à des étrangetés au niveau du endgame vu que c'est où je me trouve le plus souvent. ^^;
J'ai d'ailleurs rien dit de particulier sur des novices, un mauvais joueur n'a pas vraiment une ancienneté en particulier. Tout comme l'utilisation d'une potion, ça ne fait pas automatiquement des gens des mauvais. J'avais pris l'exemple de l'érudit qui ne savait pas qu'il avait des fées car il avait une pousse verte tout simplement, du coup c'était dans le sujet et assez marrant ; pour autant je ne généralise pas les consommateurs de ces potions. Surtout que j'ai tellement de contre-exemple d'anciens bien foireux, il m'est donc difficile de seulement m'attaquer aux nouveaux comme s'ils étaient un réel problème. Ce qu'ils ne sont pas.

Comme tu le dis "j'ai l'impression qu'on bashe les mauvaises personnes, là... Y'a des gens qui pensent être les meilleurs alors qu'ils sont mauvais, qui refusent la critique, etc. et eux sont un problème... " et là-dessus je te rejoins à 100%. C'est d'ailleurs à peu près ce dont je parlais une page plus tôt : peu importe les efforts, ceux qui s'en foutent continueront de s'en foutre ; pour autant il doit bien y avoir des utilisateurs de potions qui sont allés utiliser les mannequins d'entrainement, ou qui ont ouvert le menu des actions pour lire les descriptions. Ce n'est pas incompatible.
Pitié, dites-moi que ce n'est pas incompatible ! ;A;

Et effectivement, comme le dit Kazu, encore une fois, appliquer une strat bêtement, même en essayant, derrière, de blinder son dps, c'est pas fun pour tout le monde.

Ce qui est fun c'est la période d'apprentissage en fait ! Mais sans avoir lu/vu de guide évidemment, sinon ça n'a aucun sens. Après, une fois tombé... C'est plutôt redondant effectivement.

Sur le réseau des novices, on voit passer toutes sortes de conseils complètement incroyables, d'ailleurs, venus de mentors... Il y'a beaucoup de gens qui sont là depuis des années, et ne connaissent pas leur job, ne connaissent pas les strats, ne connaissent rien du jeu, mais prétendent tout savoir. Il est là, le problème. Les novices qui refusent les conseils sont bien moins nombreux que les mentors qui disent n'importe quoi.

les gens affichent ça plus pour flatter leur égo qu'autre chose, du moins j'ai l'impression.

Le réseau des novices... Entre les discussions complètement moisies et hors de propos, le spam de trucs douteux, les conseils teubés et les recrutements mal placés, j'ai eu vite fait de me barrer. La tonne de mentors dans le jeu qui se pavanent avec leur icone et qui sont pourtant si peu enclin à communiquer, voire à donner des conseils au first-timers en donjon... Ils n'auraient jamais dû mettre de récompense pour les mentors.

Mais oui, Arcavius, dans l'ensemble on est plutôt d'accord en fait.

[Aerlana]

Perso je suis contre les sésames, tester sur un autre jeu connu en trois lettres et pour moi, je trouve que cela à tué ce jeu en partie. Les mecs restent en capitale a plus savoir quoi faire ... pour ceux qui veulent faire du end-game tant mieux, mais j'ai peur de tomber sur des joueurs qui savent pas jouer.

Hum... A vanilla deja on glandait en capitale... en attendant d'etre assez pour partir en donjon
a BC shattrath etait blindé de gus en monture volante, mode /afk... et ce meme quand la 2.1 ou sunwell etaient fraichement sortis :') (19h-20h30 a shattrath... un veritable volière)
Le Jeton est arrivé bien plus tard.


Interessant cependant de voir les gens ne lisant que ce qui les interesse... si vraiment le topic et le sujet t'interesse (et pas seulement chouiner) je t'invite a relire les quelques posts precedent, et... dire pourquoi ce systeme de leveling precisement te fait peur de rencontrer des boulets (car perso, je les aie rencontré durant tout ARR et HW... et meme avec des gars spammant les donj...)

Ce jeton/potion de leveling ne baisse pas le niveau de jeu global (qui est surtout lié a l'investissement de l'individu sur son job, d'autant plus vrai dans FFXIV) MAIS permets de s'esquiver l'infame corvée de pex... et/ou vite rejoindre ses amis (car "legerement" frustrant de rejoindre un pote, qui profite du jeu et que toi... bah... tu dois attendre pour vraiment le rejoindre. )

[Theale]

Ce jeton/potion de leveling ne baisse pas le niveau de jeu global MAIS permets de s'esquiver l'infame corvée de pex... et/ou vite rejoindre ses amis (car "legerement" frustrant de rejoindre un pote, qui profite du jeu et que toi... bah... tu dois attendre pour vraiment le rejoindre. )

Surtout que si tu joues à un mmo depuis longtemps, les mécaniques et les réflexes tu les as, même en changeant de mmo. Un tank reste un tank, s'il prend le temps de lire ses pouvoirs et de try, s'il est bon ce n'est pas le fait de ne pas avoir fait le pex qui va le rendre moins bon.
Inversément il y a des joueurs qui ont pex les 70 niveaux et qui ne sortent toujours pas des aoe (et des exemples il y en a la pelle). Ce n'est pas pcq WOW a eu un soucis avec ça que tous les MMO en auront un. J'ai connu ce principe sur SWTOR, alors oui il y a eu des boulets, ca peut arriver, mais pas plus qu'avant le système de jeton.

[Aerlana]

s'il prend le temps de lire ses pouvoirs et de try,

Preuve par la 2.0 : le seul moyen de pex de l'epoque etait... les alea (oui on avait les donjons... environ 5 ou 6 pour un niveau? ... voire plus ? ...)
Enooormement de gens ont pexé plusieurs jobs ainsi... et le debut autour du "pexer par alea est mal" est apparu a... la 2.1 (quand les donjons sont devenus rentable)

D'ailleurs, j'ai fait toute mes classes durant la 2.0, faisant toute jusque titan (relique). Me contentant une fois 50 ou entre 2 alea les skills. Ca m'empechait pas de faire ma part de taff sur les boss de la relique. FFXIV suffit de LIRE (d'ou que je te cite)

Ce n'est pas pcq WOW a eu un soucis avec ça que tous les MMO en auront un. J'ai connu ce principe sur SWTOR, alors oui il y a eu des boulets, ca peut arriver, mais pas plus qu'avant le système de jeton.

C'est justement avec ca que j'ai voulu repondre. WoW a bien des defaut, mais sur ce forum c'est la mode de basher... Omettant parfois des bon point du jeu, ou simplement en disant "il a fait donc maaaaal".
Du coup... on a un bête "si c'est comme wow, faut pas faire" que la chose soit en effet a ne pas refaire ou... au contraire une bonne idée. Une vision globale étroite, qui ne profite pas a FFXIV. Loin de tout esprit critique. (Sans compter qu'encore une fois, bien des choses n'est pas forcement "né de wow" juste blizzard a su l'adapter a son jeu, et quand ton jeu fait plus de 5M abonné, ca marque plus que le jeu qui a eu 3M joueurs different jusque maintenant... Fou le nombre de chose que wow a crée a en lire certains :') )

Le souci coté wow sur le "sait pas joué" a commencer avec le stuff heritage (donnant pas mal d'XP bonus a un reroll, tout en lui donnant un stuff broken globalement). Ca donnait un pex rapide, sans avoir a gerer le stuff de leveling vu que tu es en perma bis. Clairement pas de quoi apprendre ta classe. meme en donjon. le Jeton a juste renforcer avec un "olol, l'est 100 mais l'a pas pexé y sé pajoué" j'ai profité de ce truc pour 2-3 classes, j'ai lu les spells, lu les calculs de site dedié au theorycraft... eeeet bref me suis investi et je savais jouer (sans etre un pro certe... osef je veux pas faire le mythic mode...)


(attention mode racontage de life)
A coté, epoque BC (loin meme du stuff heritage hein) donjon heroique (laby des ombres). Donc un donjon pas si simple roulage de tete sur le clavier a l'epoque (fallait faire des sorts de crowd controll o_o ) on recrute, et on entre... je trouve un comparse demoniste un peu short en DPS... je regarde sa barre de vie et me dit "gné?" je regarde son stuff... et outre du nawak sur des stats (ah mais vraiment)... je trouve un magnifique en guise de collier :
http://fr.wowhead.com/item=27944/tal...sors-tangibles
Cette amulette, promettant tresors et objets puissant dans sa description etait accessible par l'achat aupres d'un PNJ... nommé... Eskrokar
Je lui signifie poliement "Tu sais, tu devrais un peu retravailler certaines stats sur ton equipement, certaines ne servent a rien au demoniste, et aussi... le collier que tu as c'est en realité sans effet" il m'a repondu un "TG".

Cet exemple est le plus memorable que j'ai vu sur wow... sur tout MMORPG (le nom du PNJ t'annonce qu'il faut pas acheter T_T ) j'en aie vu d'autre... de Vanilla a aujourd'hui, de ARR a aujourd'hui... (spam billot, spam lame dechainée, spam domination meme en mono. spam mega soin. extra med. etc etc) Et heureusement pour nos santés mentales, on a oublié la large majorité des individus.


Les boulets ont existé et existeront. Quoique l'on fasse.
Le seul interêt d'un pex chiant/long/complexe a ce sujet : ils finissent par se barrer... Tout comme de vrais bon joueurs a fort potentiel qui trouvent ca rebarbatif, casse couille sans interet.

[Theale]

Je pense aussi que les gens parlent sans savoir en ayant entendu des trucs de wow ou d'autres jeux. J'ai énormément de respect pour ce jeu, il a été un précurseur et bcp de mmo s'en sont inspirés et n'ont justement pas refait les mêmes erreurs. J'ai vu ca sur SWTOR au début on s'est dit aie aie les jetons les noobs et au final les gens qui en achetaient le plus étaient des joueurs confirmés qui n'avaient pas forcément envie de se retaper le levelling. Par contre, c'est vrai qu'il y a des joueurs 70 qui sont un peu à coté de la plaque et qui t'envoient bouler qd tu essaies d'aider, mais ce n'est pas forcément des joueurs " potions" juste des noobs qui s'en fichent

[Moogly]

Le New Adventurer Status (faire /nas dans le chat) est enlevé au bout de 168 heures de jeu (7 jours) ou la complétion de la quête principale.
Donc un joueur ayant rush son leveling ou utilisé un booster peut encore avoir l'icône de jeune pousse même s'il a atteint le niveau 70.