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  1. #1
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    sora1's Avatar
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    雲海探索CFギャザクラと戦闘をわけて欲しい

    もうすでに、トラブルが凄いです。

    運営もわかってるとわ思いますが想像以上にひどいです

    現在ギャザをやる人の半分くらいが会話のログをきっているので

    ギャザクラするなら、戦闘した物をロットしないでねと伝えても無視です。

    もう一つのパターンが、☆でたら行くわ~ロット全部するしギャザもやる

    仕様が許してるんやから文句あったら運営に言えばいいと言われて

    解散が3回あります。

    解散と言っても2人くらいのギャザだけ残ってますけどね

    出来れば戦闘メインの雲海とギャザメインの雲海もわけたほうがいいと思います

    ☆を倒すのに雑魚も含めてかなりの戦闘職の人が必要になります。

    今ならまだ対処できるのでキツイとは思いますが早めに対応お願いします。
    (133)

  2. #2
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    賛成です。
    今まではこうしたプレイヤー同士の方針の違いについては
    「PT募集を利用してね!」
    というスタンスで良いと思っていましたが、空島はギャザ専が増えるに連れて戦闘が成り立たなるのは問題です。

    ・ブレフロ敵まとめたい!
    ・ゆっくり進みたい
     →IDを攻略するという行為は一致しているのでCFに放り込んでOK

    ・空島ギャザラー品だけ欲しい
    ・エーテリアル装備が欲しい
     →目的のための行為が一致していない上、ギャザラーは一人で成立するが戦闘は一人では成り立たない

    何故同じCFにぶっ込んだんでしょうか…
    (68)

  3. #3
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    「文句があるなら運営に言えばいい」、、、なるほど
    そこまで言う自己中まで出ましたか、事前に懸念されてた事が現実になりましたね

    どのみちすぐには運営も動けないでしょうし、PT募集しか対策は出来ないですがフレンドなど身内で集めるか足りないときは募集する際に
    「ギャザクラのみで戦闘に参加せずロットだけするプレイヤーはお断り」とか説明いれて注意換気してPT募集を主流にしてはどうでしょう?
    これも仕様的には可能です
    すでにフレも被害にあったらしく100%メンバー揃えて行くことにしてるようです
    (もちろん8人すべてフレンド限定らしいです)
    (26)

  4. #4
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    空島入ってからPT組み直す機能がほしいね。禁書出てから自由行動しやすくなるだろう
    (11)

  5. #5
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    ステルス無効、知覚タイプは全周囲視覚型、一度発見されると逃げ切れない。
    この辺の仕様から、おそらく開発の想定したプレイスタイルは
    「何人かがギャザラーで採集しつつ、他の戦闘職が雑魚を排除する」
    といった感じなのではないかと想像しています。というかそういう事がしたいです。これならばギャザクラを
    あげていない人も協力プレイが楽しめますしね。(まさかゾンビアタック採集推奨なんてことは無いと思います。多分。)

    その想像が正であるという前提でのお話になりますが、そのプレイスタイルにはいくつか問題点があって、
    かなり机上の空論チックになっているような印象です。

    1.ギャザラーの採集速度>>>>>>>>殲滅速度である
    2.ギャザラーの取得したアイテムは宝箱以外分配されない
    3.モンスターから出現した宝箱は全員にロット権がある
    4.インスタンス内ではトレード不可である

    ・1によって雑魚を処理しつつ進行するよりもゾンビアタックで採集したほうが効率が良いため、
     そもそも協力する必要性が無い(しかもギャザラーに回った人員分だけ、雑魚処理の速度は低下する)
    ・2.3によって”システム上は”ギャザラーをやっていた方が得なため、雑魚処理係をやりたがる人は居ない。
     ギャザラーをあげていない場合は強制的に貧乏くじ。
    ・そのシステムをコミュニケーションの力で乗り越え、採集品の分配をしようにも4によって逆にシステム的な
     制約が掛かり、配分は事実上不可能。

    ※上の4点はあくまで私の想定上での問題点であり、それぞれ理由があって実装されているシステムだと思います。
    決して「修正しろ!!」という意味でありません。


    と、”昔のMMOの様なコンテンツ”らしく、CFとは滅茶苦茶相性が悪いような気がします。
    解決方法としては、ギャザラーと戦闘職で出現させた宝箱には互いにロット権が発生しない。とか
    色々あると思うのですが、そうすると完全にギャラザーと戦闘職でバラバラの事をやる事になり、
    「それってソロでやるのと何が違うの?」という疑問が生じます。空島でやる意味ありませんよね。
    もちろん報酬は違いますが、それだけです。ゲーム性としては従来の作業と同じになってしまいますよね。
    (44)

  6. #6
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    ギャザと戦闘を完全に分けるんじゃなくてギャザ班を戦闘班が護衛してギャザラーは戦闘班の財布に貢献するというどちらにも得があるような形にしてもらいたいです(サガフロンティア2のディガーとヴィジランツみたいな)
    フィールドにある変なクリスタルはギャザラーが蒐集することで解除されて宝箱やらクリスタルが取れるととかそういう形での相互利益は作れると思います
    誰かひとりが調べて終わりってフィールドギミックを活用してくださいとかパッチノートに書いてあったのまさかこれのことなんですか…?
    戦闘班にしてもPT集めて90分間も白目剥きながらひたすら敵殴るのは本当につまらない、はっきり言ってとても苦痛です
    ギャザラーにしても視界にすら入ってないのに採集したら何故か殴り殺されて白目剥くとか意味が分からない、あと飛行中に死んだら最初の地点に飛んだ後復活しなおしなのをなんとかしてください
    コミュニケーションをとって~とか言ってたけどコンテンツの作りこみが甘いのをプレイヤーのせいにしないで欲しい
    ギャザラーの宝箱開けたらPT内に素材来たりするし…とか思ってないですよね?
    あんなものでギャザラーの護衛する人なんていませんよ!
    (60)
    Last edited by dentalhealthcare; 11-12-2015 at 05:54 PM.

  7. #7
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    なるほどたしかにギャザラーの獲得素材がギャザラー本人のみ(宝箱を引いた場合のみロット)なのに対し戦闘で獲得したものはギャザラーの人もALLロット可能というのは”CFでマッチングした場合において”非常によろしくない空気を作り出しそうですね。

    ですが、個人的な意見としてギャザラーと戦闘ジョブでリワードを完全に分けるといった様な、”基本的な今の仕様をガラっと変える”様なことはしないでほしいです。



    今回の雲海探索というコンテンツの趣旨として、遊び方を自分達で見つける様な自由度の高い、昔ながらのMMOっぽいコンテンツをという声を反映して実装を目指してきた気がします。

    90分間戦闘し続ける、90分間ギャザリングし続けたりするっていうのはあくまでプレイヤーの自由であって、戦闘にあきたらギャザリングしたりするのもいいし、ギャザリングに飽きたら☆モブ探して戦闘に参加するとかでも良いと思います。
    ギャザリング中に☆湧いたらそっちに突撃!…なんてのも全然アリだと思います。


    ただ、たしかに戦闘するにしたって2・3人でどうにかできるようなモンスター達ではないですし、戦闘にまったく参加していないのに戦闘リワードをバカスカもって行かれたらオモシロクないのは間違いないので、重要なのは、「PTメンバー内でいまから何をするのか」っていうのをキッチリ決める必要があるとは思います。

    そこがPLLや朗読会などで吉Pがおっしゃっていた「コミュニケーションをしっかりとって仲良く遊んでくさい」という発言の意味なのでしょう。


    問題がでてくるのはやはりCFで突入した際にそういったコミュニケーションをハナから拒絶している人ともマッチングする恐れがあるという点であって、これに関してはスレ主様とおおむね同意見です。

    が。
    おそらくギャザ向けCFがシャキり辛いから戦闘向けCFに積んで同じようなコトをする…なんて人も出てくるとは思いますネ…。

    現状PT募集やFC工房からの出発時にメンバーを集める際には、集めるときにその趣旨を伝えていけばいいので、大きな問題にはならないと思うし、その自由度の高い(それでもまだまだ目的足り得るものが少ないとは思いますが)遊び方に何らかの制限等を設けるというのは慎重に考えてもらいたいです。
    (11)

  8. #8
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    連投になりますスミマセン。

    具体的な解決策案としてはまず、
    スレ主・スレタイと同じくCFに戦闘向け・ギャザクラ向けの2種類を実装する。
    可能かどうかは別として、これである程度の棲み分けはできそうです。



    他にも、
    120分突入制限を廃止すれば上記CF別の申請をしてもコミュニケーションの取れないメンバーとマッチしてしまった場合に退出→再突入がしやすくなりますね。
    ただしコレには弊害もでます。
    「戦闘CFで集まったPTの火力が(自分の想定より)足りないから即抜け」とか、「ほしいものとれたからさっさと退出とか」、そもそも嫌がらせで即退出なんてのもでそうです。
    退出してもすぐに再突入できるというのはささいな不満でも退出しやすくなってしまいます。

    個人の退出には120分制限をそのままにし、PT単位でギブアップ申請をした場合は制限が無いといったシステムを実装できれば多少そういった場面の対策にはなるかもしれません。
    半数以上(5人~7人)のメンバーの目的がある程度そろっていれば、何をするにも他PTと連携したりでナントカなると思いますので、ギブアップ投票が否決されればPTとして機能はしそうです。

    過半数以上のメンバーが目的別CFとそぐわない遊び方をした上でギブが否決されるのであれば、それはおそらく知人同士の複数人による迷惑行為と捉えることができそうなので通報対象にもできそうです。


    即抜けしたメンバー枠を雲海内で再補充できる仕組みもあれば尚いいですね。
    途中参加時にその雲海探索PTの経過時間がわかれば入ってすぐ終了みたいな事故も防げそうです。




    ここまで書いてきがついた。
    これ、今現在のIDの仕様から除名機能を無くしただけやん(´-`)
    (2)

  9. #9
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    色々見ているとギャザラーが悪みたいに書いてる人が多いですよね〜
    戦闘だけしたいならPTを組むか普通のコンテンツ行けば良いですよ

    この様な色々と出来るコンテンツも必要です
    CFで何度か行ってますが
    残り時間30分はギャザラーに時間渡しますので
    それまで頑張りましょうってPTに何度か会いましたね
    (20)

  10. #10
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    まだ雲海にいってないのですが(あとからの楽しみでw)

    いろんな問題が出ているみたいで。。。。。

    ふと思ったのですが、戦闘組が叩くわけで ギャザクラさんは叩いてないなら
    そこで、ロット権利をなくせばいいのかなぁ~って思いました(個人的意見です)

    FATEにしても、叩かないと経験値がもらえないとか なかったでしたっけ?

    なので、ご提案なんですが
    ギャザクラをやってて、戦闘に参加していない(一度も叩いていない)場合 ロット権がない などの設定にしたらどうでしょうか?

    私は、戦闘もギャザクラも両方やっている身として こんな仕様にすれば問題も起きないだろうし
    それに、一番いいのがFCやLSメンバー フレと一緒にいくのが一番なのかなぁ~って思います。
    コミュ力が試されるコンテンツだと、吉Pも言ってましたが
    こちらから コミュニケーションを取ろうと努力しても、相手がそれを受け入れなければ
    意味がないですもんね・・・・。

    まぁ個人の意見なので あとは運営次第ですかね。。。。。トホホ
    (18)

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