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  1. #471
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    Beatrix-B's Avatar
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    Quote Originally Posted by Triairy View Post

    そのクラスになること、ランクを上げることに対するモチベーションや、クラスごとの個性を出す上で、
    【専用】【必須】は必要だと考えています

    ランク上げのモチベーションって、ランクを上げることでより強い敵を倒せるようになったり、より多くのコンテンツに参加できるようになることだけで十分なんじゃ?

    それでモチベーションが維持できないのなら、単にコンテンツの数やコンテンツごとの調整が不足しているだけではないでしょうか



    >クラスごとの個性を出す上で

    個性って個人に帰属することだと思っていたのですけど、クラスごとのものだったのですか? ・・・と、だけ言うとただの揚げ足取りになりそうなので控えますが


    確かにクラス・ランクごとの特色を出したいのでしたら、「このクラスのこのランクはこの装備」とすれば出るでしょうね

    ただ、その格好が示すのってクラスとランクだけですよね?

    そこに個人の選択や嗜好の介入する余地(それこそ個性と言うようなもの)は(ほとんど)存在しませんよね?

    各クラス・ランクごとに何十、何百という装備の選択肢があるというならまだしも(それだとしても全ての装備を組み合わせることが出来ることに比べたらかなり少ないですけど)




    クラスごとの特徴を出すということなら、ほんとにごく一部の装備だけを専用にすればいいだけですし、「基本は汎用、一部クラスを象徴する装備のみ専用」でなにか問題があるのでしょうか?




    ランクを上げることに対するモチベーションもクラスごとの個性を出すことも、基本的に【専用】【必須】にする理由として不十分、さらに言うなら理由になってないと思うのですけど

    せめてアンケートをもう一度(項目を細かく分けた上で)取り直して頂けませんか?
    (16)
    Last edited by Beatrix-B; 09-07-2011 at 02:30 AM.

  2. #472
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    まず、ジョブ利用時(パーティによるレイドなど)に着る装備に【専用】【必須】が着いてるのは問題ない。
    役割特化のためにジョブを利用するわけで、そこに服装の自由を求めるよりも、
    ジョブでのみ使えるアビリティ等を更に尖らせる
    装備が望まれるだろう。つまりこれらは、ジョブの時以外着る意味がほとんど無い装備だ。
    いわば、軍隊ユニフォーム。仮面ライダーや戦隊ヒーローのスーツと思えばいい。
    メイドやナースになりたいHimechanも、モモレンジャイで我慢しなくてはいけない。
    この辺のコンセプトがぼやけると、特殊なグラフィックのゴミ装備が大量に生まれかねない。

    次にクラスで着る装備には、ある程度の自由度がほしいね?
    ソロしたり、まったりLS仲間と遊ぶのに、みんな同じ装備っていうのは寂しいからね。
    人間て持ち物が少ないと他人と同じものを欲しがって、周りに物があふれだすと人と違うものが欲しくなるらしいよ、関係ないけど。
    今、プレイヤーから規制緩和が求められてるのはこっちの装備だよね。
    メリハリをつけるのであれば、こっちは思い切って緩めちゃっていいんじゃないのかな。
    トータルでジョブの能力を超えなければ

    クラス間の防御力の違いやマテリアがあるから相当匙加減が難しいだろうけど、
    「やっぱりパーティコンテンツ行くなら、ジョブに変身だよな!」
    っていうの死守するラインにして、コンテンツの外はもう目分量でドーンっと行っちゃわない?w
    そっちのほうが喜ばれるとおもうよ。
    こうゆうのを喜ぶ人は装備でダメージが1ふえた!とか、そんなん気にしてないから。
    (7)
    Last edited by shenka; 09-06-2011 at 07:37 PM.

  3. #473
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    武器や用具は今でもそれぞれクラスごとに個性的な特徴をもった専用装備で
    合成・NMドロップ問わず色々な属性や性能の種類があるけれど
    楽しかったですか?
    どのみちエンドコンテンツでは必要なものは全て揃えないといけない上に性能の低い物は見た目がよくないと使われない事に変わりはなく、

    *ジョブ一品モノ専用装備=シルエットからして通常装備とは違う外見

    全体的に高い能力値&マテリアではつけられないレアな効果

    *クラス推奨装備=性能は低めで適正外が着用するとさらに能力が下がる

    マテリアで剣術士時:攻撃力・防御力20アップorナイト時:防御力50アップor暗黒(例)時:攻撃力50アップor調理師:石つぶての見た目が魚になる、などの効果を好きな装備に付与できる

    のように「普段の緩いコンテンツ」で服装を選ぶ楽しさを損なわないような調整をお願いしたいです。
    (1)

  4. 09-08-2011 12:39 PM

  5. #474
    Dev Team Naoki_Yoshida's Avatar
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    装備アイテムの装備制限について

    プロデューサ/ディレクタの吉田です。

    ポストが遅くなってしまって恐縮です!
    レシピ改修が主な話題のスレッドですが、現在は主題が「装備制限」についての話題に
    大きくシフトしているため、スレッド名とはやや主旨が異なりますが、
    ここに、今後の装備アイテムの装備条件についての方針をポストさせて頂きますね!
    めちゃくちゃ長いので、お時間のあるときに、ゆっくりお読みください……。

    ■前提として■

    昨日ポストした「修理に関するポスト」でも記載しましたが、
    FFXIVと現世代MMORPGについて、吉田の考える根本的な方向性を
    次回レターにて記載させて頂く予定です。レター公開後は、そちらも併せてお読みください。
    (現状の作業状況を考えるとレターはパッチ1.19公開直前になりそうです)

    ■MMORPGにおける個性の重要性■

    オンラインゲームの中でも、MMORPGというジャンルは、非常に長い期間、
    皆さんにプレイして頂くことで成り立ちます。そのMMORPGの中で「キャラクタの個性が出せる」
    というのは、長期間プレイを続けて頂く上で、とても重要な要素です。

    他のプレイヤーが持っていないようなレア装備を身につけていることや、他のプレイヤーが思いつかないような
    装備の組み合わせによる「オシャレ自慢」、炎を纏った武器は駆けだし冒険者の憧れになりますし、
    高レベルのキャラクタが装備している、光り輝く杖は、レベリングやコンテンツクリアを経て、
    大魔道士を目指す!という強い動機になると思います(こういう武器がそろそろ導入されますw)。

    ただし、この「個性」というのは、開発にとって、非常に難しいテーマです。
    特に装備には「見た目」と「性能」という二つの側面が、必ず表裏一体で存在するからです。

    そして以下は「MMORPGをアイテムの側面のみ」から見た場合のお話しです。

    ■装備アイテムの「性能」と「見た目」■

    キャラクタの能力を底上げし、コンテンツクリアを容易にすることから、装備アイテムの性能は、
    プレイヤーにとって、高ければ高いほど良いに決まっています。
    当然、どのバトル系プレイヤーも欲しくなりますし、コンテンツクリアを目指す動機になってきます。
    (エンドコンテンツ型のMMORPGなら特にそうなります)

    しかし、一方で全員が、性能重視でこの装備を身につけると「見た目の個性」が死んでしまいます。
    開発側も強力な性能を持つからこそ、その能力に相応しいだけの、オリジナルのデザインをと、
    製作に時間と労力をかけることになります。
    ですので、努力してくれたプレイヤーこそ、いち早くこの装備を身にまとえるように、
    開発側は、入手難易度の調整を行うことになります。
    アイテム側から見れば、コンテンツ難易度、ドロップ率がそれに当ります。
    (コンテンツ難易度はリワードから考えるわけではないのですが、ややこしいのでここでは割愛)

    入手難易度に差がつけば、結果的に全員に行きわたるまでに「時間差」が生まれ、
    その間は「見た目の個性」がキープされることになるからです。
    開発は次なるコンテンツとオリジナルアイテムを用意し、この時間差が埋まらないように、
    開発と運営を続けて「性能」と「見た目のバランス」差が埋まらないよう努力します。

    他方「見た目」は、クラスに関係なく「自分のキャラクタ」をロールプレイする上で、
    とても重要です。吉田もリアルで洋服には結構こだわります
    同じブランドの服を着ている人がいれば「うーん、そろそろ新規開拓しようかな」と思いますし、
    その際に「ゲームプロデューサーになんか、この服は着られないよ!」と言われれば、
    「服くらい好きなものを着させろ!」と思ってしまいます。性能差がなければ尚更です。

    エオルゼアの世界でもこれは同じことで、やはり自由なコーディネイトを楽しみ、
    エオルゼアライフを過ごしたいというのは、当然の欲求だと考えます。

    ですので、

    誰よりも早く高性能の装備を身につけたい!
    自由に色々なオシャレを楽しみたい!


    という、どちらの欲求も、大切にしたいと思っています。これが基本。

    ■性能と見た目と職業のバランス■

    しかし「性能と見た目の自由度」を「極端に両立」させようとする場合、
    更にバトルを行うとき「職業」という概念が入ってきて、なかなかに難しい問題が発生します。

    「どれでも自由に着られる」「しかもバトルしても強い」は、自由に装備できるすべての装備アイテムに、
    同一の「性能」を持たせないと、実現できません。以下はその極端な例です。

    ガチガチのフルプレートアーマーを着た魔法使いが、モンスターに殴られて続けても、
    平気な顔で魔法を詠唱し、モンスターをなぎ倒すのは、やはりゲームとしてバランスがどうかしています。
    しかも、他者から見てそのプレイヤーが、見た目に「魔法使い」なのか「戦士」なのか全くわかりません。
    キャラクタ個人の個性は高まりますが、戦士の個性は死にます。もはやRPGですらないような気もします。
    当然ながら「魔法使いは着れない」「着れたとしても、効果が殆ど発揮されない」という「制限」
    思いつくことになります。

    「魔法使いはフルプレートアーマーを身につけることができない」の場合には、
    性能劣化条件なんかは、考えなくても済みます。見た目のイメージ混乱も発生しません。
    でも個人の自由度という個性が死にます。

    「魔法使いもフルプレートアーマーを身につけられるけど、性能が全く発揮されない」の場合には、
    性能劣化の仕様を入れることになります。しかし、そんなローブより劣る性能のフルプレートアーマーって、
    いったいなんなの?と、やはりゲームとしてバランスが崩れていると思いますし、
    「だったらバトルのときはローブを着るよ!」と、普通は考えます。
    じゃあ、一応フルプレートアーマーだし、ローブよりは性能を上げよう、なんて開発が考えようものなら、
    バトルの際は、フルプレートアーマーを着た魔法使いだらけになってしまうでしょう。ローブが死にます。

    特にPTプレイの場合、魔法使いにこだわりを持ち、ローブを着た魔法使いがいたとしても、
    PTメンバーから「魔法使いもフルプレートアーマー着た方がいいよ!
    魔法使いなのに、そんなことも知らないの?」と言われたら、吉田だったら相当萎えます。

    この例は物凄く極端ではありますが、

    「キャラクタ個人にもたらされる個性か」
    「戦士や魔法使いといった「職業」に与えられる個性か」
    「性能という個性か」


    それぞれの個性は、とある局面において、相殺関係にあり、装備条件に制限がある理由が、
    とてもわかりやすいので、挙げさせて頂きました。

    これを「プレイヤーのモチベーション」という言い方をするのですが、どの「個性」に対しての
    モチベーションなのか、ちゃんとご説明できていなかったと反省しています。

    ■画一的な回答はありません■

    どの個性も大切にしたいので「すべてのアイテムに装備制限をつけます!」とか
    「すべてのアイテムには装備制限がありません!」とか、ゼロ/イチの仕様にはなりません。
    現世代のMMORPGで、より多くのプレイヤーに、自分たちの世界に住んで貰うためには、
    どの個性でもカバーできないと、ダメだと思っているからです。一方に決めるのは楽ですが、
    それでは、長い年月戦えないと思っています。欲張りですが、最大の努力をします。
    どっちもある方が良いと思いますし、結局はその時々のコンテンツによる「バランス」になります。

    高難易度バトルコンテンツでは、実装直後、腕に覚えがあり、睡眠や食事を削ってでも、
    コンテンツにアタックした、一握りの人が、誰よりも早く、輝く杖を手にすることができる。
    その性能はすさまじく、黒魔道士にしか装備できないが、皆憧れの眼差しでそれを見つめます。

    でも、3ヵ月が経過すれば、攻略方法が確立され、コンテンツの難易度調整が行われ、
    「ゲームに人生をかけられない」プレイヤーも、いずれ輝く杖を手にすることができます。
    一方でその頃には次のコンテンツが実装され、ヘビィプレイヤーは、次なる挑戦へと挑んでいく…
    エンド型MMORPGにおいて、最上位のアイテムは、これが理想の循環です。
    (FFですので、エクスカリバーなんかは、ちょっと変わった仕様を入れる予定です)

    レベル制限がある、クラス(ジョブ)制限がある、実装直後はとても難易度が高い、ドロップ率が低い、
    でも、乗り越えるからこそ、達成感があり、優越感があると思います。これも個性。
    今後追加される、高難易度クラフターレシピもこのカテゴリに入ると思ってください。
    (もちろん、全部が全部ではないです)

    一方で、クラフターが製作する「ベーシック」な装備アイテムは、推奨レベル制であり、
    装備クラス制限は緩く、多くの装備アイテムが、全クラス装備可能になっています。
    性能がそれなりに異なっても、布製や皮製は、ある程度、誰でも装備可能。多少制限が入っても
    「ファイター系ならOK」「ソーサラー系ならOK」「クラフター系ならOK」「ギャザラー系ならOK」と
    いうくらいの縛りしかありません。金属系だけは、ちょっと縛りがあります。
    (吉田も大好きなモンスターハンターシリーズでも、最低限、剣士/ガンナーという制限はあります。
    武器を変えればスイッチできます。FFXIVもアーマリーの良いところだと思います

    この縛りが入る装備アイテムは「性能」が特に「ファイター向け」にクラフトされた場合などに発生します。
    今回のレシピ改修では、ひとつの装備デザインに対して、汎用的な性能を持つベース装備、
    ファイター向けや、ソーサラー向けなどに性能調整可能な、バリエーション装備が
    創り分けられるようになりますが、ベース装備は殆どが「推奨レベル制/クラス制限なし」になっています。

    でも、マテリアクラフトの実装と、マテリアクラフトシステムの今後の拡張と共に、
    バトルコンテンツドロップのアイテムと競い合うように、
    ここから最強の装備が生まれる可能性が大いにあります。
    最大の自由個性と最高性能が、合致したアイテムが生まれるかもしれません

    ■最後に■

    上記の「制限が多い装備」と「制限が緩い装備」は、パッチ1.19の時点以降も、
    両者増えていきます。クラフターにドカッと新レシピが追加されれば、制限が緩い装備が増え、
    高難易度コンテンツが入れば、各クラス専用の制限が多い装備が若干ずつ増えることになります。
    パッチ単位に変わると思いますが、総量バランスが崩れないように、しっかり見ていきますので、
    引き続き、プレイをして頂いて、ご要望をフィードバックして頂けたらと思います!

    P.S.
    金曜夜には、マテリアクラフトに関しての次のポストを行う予定です。少々睡眠時間をください^^;
    そして、カバン枠とリテイナー所持枠の暫定調整の状況も、近々お知らせできると思います。
    (219)

  6. #475
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    お疲れ様です。

    Quote Originally Posted by Naoki_Yoshida View Post
    「キャラクタ個人にもたらされる個性か」
    「戦士や魔法使いといった「職業」に与えられる個性か」
    「性能という個性か」
    「キャラクタ個人にもたらされる個性」については、「色」という要素である程度担保出来ると思います。
    同一デザインでも、例えば全身を赤い装備でまとめることが出来れば、それは個性になりますね。
    FF14の染色システムは、そのためだと思っていましたが、現状の改修予定ではこれを放棄しているように見えます。
    これは何故でしょう。
    技術的な問題?
    (デザイナーのセンスなど)人的な問題?
    もっと他に問題がある?
    可能なら、染色システムについてどうお考えなのかをお聞かせ下さい。
    (15)

  7. #476
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    Quote Originally Posted by Naoki_Yoshida View Post
    一方で、クラフターが製作する「ベーシック」な装備アイテムは、推奨レベル制であり、
    装備クラス制限は緩く、多くの装備アイテムが、全クラス装備可能になっています。
    性能がそれなりに異なっても、布製や皮製は、ある程度、誰でも装備可能。多少制限が入っても
    「ファイター系ならOK」「ソーサラー系ならOK」「クラフター系ならOK」「ギャザラー系ならOK」と
    いうくらいの縛りしかありません。
    なるほど、基本的に縛りは緩くそこから剣術士用斧術士用・・・とカスタマイズする事でその職に特化させるということですね。仕様変更で今まで装備できたものが出来なくなった!と言う事もなくいいですね。
    取りあえずクラフターの作る物とクエスト等で貰える物と方向性をしっかり分けていると言う事がわかってホッとしました。

    Quote Originally Posted by Naoki_Yoshida View Post
    金属系だけは、ちょっと縛りがあります。
    か、格闘士でバルビュートが装備できるままでありますように・・・|ω・`)


    ポストを幾つか見てると

    吉田Pはいいお父さんになると思います
    ※深い意味ないです
    (14)

  8. #477
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    深夜遅くまでお疲れ様です。

    制限の多い装備とゆるい装備をそれぞれ高難易度コンテンツとクラフター作成が担い、
    マテリアクラフトを活用することでクラフターでも高難易度コンテンツのドロップ品と
    渡り合える可能性もある。

    バランス調整はとても大変だと思いますが、わかりやすく、今後に期待できる方向性だと思います。

    ただ・・・パッチ1.19以降増えていくと思いますが、現状、クラフターが作成できる装備品において
    高ランクのものが存在しないものがあります。

    麦わら帽子やグローブなど。

    また、推奨など制限はゆるいものの、適正が偏った装備が見受けられます
    木工や裁縫だけ適正がついてなかった
    かといってそれらが適正の装備が見当たらない

    など。
    ランク32程度の装備品でいくらマテリアクラフトしたところで高難易度コンテンツのドロップ品に
    勝てる気はしませんし、
    推奨だからと適正の付いていない装備を強引に装備して、というのも限界があると思います。

    制限がゆるい装備なのでそういうやり方もあると思いますが、
    あのデザインの装備で性能もランクに見合ったものを装備したい、というのもあると思います。

    クラフターが作成できる装備品については
    ランク帯や適正が満遍なく網羅されている必要があると思います。
    (6)

  9. #478
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    吉Pの装備の個性に関する記述について・・・

    見た目の個性という点に絞りますと、見た目は装備Aだけども、性能は装備Bにできるような、装備の外観と性能の合成システムというのも、他所ではよく見かけます。

    多くのプレイヤーは性能を基準に装備を選ぶと思いますので、見た目が気に入ってなくてもやむなく装備するという部分があると思います。

    なので見た目が同じになりやすい。

    それを解消するために、見た目と性能を合成できるシステムを導入しているMMOがいくつかあると思います。

    それこそ、外見だけは甲冑で剣を持った魔法使いも可能になってしまうわけですが、その辺はプレイヤーも考えているので、よほどの変わり者でなければ、餅屋は餅屋なりのそれらしいコーディネートをされるかと思いますし(過去経験してきたMMOでもそうでした。)、たいていは見た目と性能を合成できる装備を同種のものに限定(剣なら剣、布胴装備なら布胴装備などのように)されていたり、ある程度制限されいたりするのがスタンダードかなと思います。

    見た目の個性という点に絞れば、上述のような代替案もあるのではないでしょうか。
    (12)

  10. #479
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    Quote Originally Posted by Siva View Post
    吉Pの装備の個性に関する記述について・・・

    見た目の個性という点に絞りますと、見た目は装備Aだけども、性能は装備Bにできるような、装備の外観と性能の合成システムというのも、他所ではよく見かけます。

    多くのプレイヤーは性能を基準に装備を選ぶと思いますので、見た目が気に入ってなくてもやむなく装備するという部分があると思います。

    なので見た目が同じになりやすい。

    それを解消するために、見た目と性能を合成できるシステムを導入しているMMOがいくつかあると思います。

    それこそ、外見だけは甲冑で剣を持った魔法使いも可能になってしまうわけですが、その辺はプレイヤーも考えているので、よほどの変わり者でなければ、餅屋は餅屋なりのそれらしいコーディネートをされるかと思いますし(過去経験してきたMMOでもそうでした。)、たいていは見た目と性能を合成できる装備を同種のものに限定(剣なら剣、布胴装備なら布胴装備などのように)されていたり、ある程度制限されいたりするのがスタンダードかなと思います。

    見た目の個性という点に絞れば、上述のような代替案はあるのではないでしょうか。
    アジア産のMMO等でよく見かける仕様ですね。合成というのでもいいし、いっその事ファッション装備枠みたいなのを設けてしまうのもありかと思います。単純に装備の性能を反映せず、見た目だけを評価するファッション装備枠を別に作るみたいな。リアリティ的なものを差し置けば、現状におけるファッションと性能のトレードオフ的な関係に吉Pが悩まされる事はなくなるんじゃないかなと思いました。
    (4)

  11. 09-15-2011 05:05 AM
    Reason
    論旨の混乱あり

  12. #480
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    遅くまでありがとうございます。

    見事なまでのデスマーチっぷり……お身体には気を付けてください。

    (FFですので、エクスカリバーなんかは、ちょっと変わった仕様を入れる予定です)
    まぁ、何気に……何時は実装されるとは言え、またモルボルに怒られなければ良いが……


    クラフターが製作する「ベーシック」な装備アイテムは、推奨レベル制
    布製や皮製は、ある程度、誰でも装備可能。多少制限が入っても
    「ファイター系ならOK」「ソーサラー系ならOK」「クラフター系ならOK」「ギャザラー系ならOK」と
    いうくらいの縛りしかありません。
    革鎧とか、ローブとかでしょうか?

    いずれにしても、この程度であれば自由な装備組み合わせを楽しむ事が出来ると思います。

    金属系だけは、ちょっと縛りがあります。
    また、金属鎧は仕方がない部分もあると思います。


    レベル制限がある、クラス(ジョブ)制限がある、実装直後はとても難易度が高い、ドロップ率が低い、
    でも、乗り越えるからこそ、達成感があり、優越感があると思います。これも個性。
    今後追加される、高難易度クラフターレシピもこのカテゴリに入ると思ってください。
    NMドロップ系(全てではないと思う)、ステータスに特化した高性能なクラフター製品に制限がかかると言う事ですね。


    制限推進派、ファッションリベラル派双方に無理のない感じでの落としどころに成っていると思います。

    マテリアクラフトに関しては、何時の時代でも開発の思惑をユーザーの発想が凌駕する事は多々あります。

    ユーザーとしても楽しみです。
    (4)
    Last edited by SivaKaiyanwan; 09-15-2011 at 06:12 AM. Reason: 訂正

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