多対多のシステムについて考える

[Snowman]

多対多のないMMOを探す方が難しい。
現在あるもので、よくここで例に上がるＦＦ１１ですら多対多の集団戦闘は存在するじゃないですか。
その戦闘手段が、スリプルで寝かせてリンク処理しかないのがどうにかならないのかと言う話でもあるのですよ。
シンプルに一言で言えば「スリプル以外の方法を考えよう」そういうことです。
ＥＱ方式の戦闘方法にすると明言があったので、大きくは変わらないでしょうがせっかくフォーラムあるんだから何か案を出すのは良い事です。

あとＦＰＳでもＭＯでもＭＭＯでもＭＭＯのＰＶＰでも、集団戦闘は脳から変な汁が出るくらい面白いデスヨ。

コンテンツとしてＰｖＰや集団戦があるという意味ではなく、
ランク上げ戦闘で多対多戦闘そのものが面白いＭＭＯはありますか？

ＦＰＳやＭＯはこのさい除外すべきだと思います。

[ponkotu]

コンテンツとしてＰｖＰや集団戦があるという意味ではなく、
ランク上げ戦闘で多対多戦闘そのものが面白いＭＭＯはありますか？

ＦＰＳやＭＯはこのさい除外すべきだと思います。

うん。あるよ
それって何か意味あるのかな？

[Snowman]

うん。あるよ
それって何か意味あるのかな？

いやタイトル書いてもらわないと。

私は多対多そのものに疑問を持っていて、これが面白くなる気がしないのですよ。
前政権の馬鹿クリエイターの単なる思いつきで多対多が提案されたんじゃないかという疑念を拭えないのです。

多対多の面白いＭＭＯという実例があるなら、
14で多対多を面白くするにはどうしたらいいかというステージに進めるのですが。

[ponkotu]

いやタイトル書いてもらわないと。

私は多対多そのものに疑問を持っていて、これが面白くなる気がしないのですよ。
前政権の馬鹿クリエイターの単なる思いつきで多対多が提案されたんじゃないかという疑念を拭えないのです。

多対多の面白いＭＭＯという実例があるなら、
14で多対多を面白くするにはどうしたらいいかというステージに進めるのですが。

キミは進まなくていいんじゃないかな。
嫌なものは嫌なんだし、無理に好きになろうとしなくても嫌だというのはそれはそれで意見ですよ。

[Snowman]

キミは進まなくていいんじゃないかな。
嫌なものは嫌なんだし、無理に好きになろうとしなくても嫌だというのはそれはそれで意見ですよ。

個人の好き嫌いではなく、議論の前提の話ですよ。

不自然に言を左右にし、タイトル名を出し渋るところを察するに、
貴方は多対多が面白いＭＭＯは知らないという事ですな。
やれやれ、実のある議論が出来るかと期待したのですが、口からデマカセ小僧でしたか。

[ponkotu]

今のmobが単純に接近してくるAIしか持ってないのも問題ですよね。

ＥＱだったか攻撃されて逃げたら逃げて仲間呼んでくるとか、回り込んで挟み撃ちにしてくるmobとかいましたね。
こういったイレギュラーなのも少しは居ると良いかも知れませんね。

[Poison]

15PT時代の銀山ビヘストなんか、占有・修練値問題さえ気にしなければなかなか楽しかったと思います。
15人PTに十数体のアクティブなアントリングやテロック、ヤーゾンなどが群がり、範囲攻撃や範囲魔法が乱れ飛び、毒液が噴出し、テロックのバックフリップで後衛が即死する阿鼻叫喚の地獄絵図。

戦線が広がりすぎて、ウォードラム一発で引き付けるのは不可能。
後衛は事故死もあるけど、ヤーゾンの毒やテロックの範囲攻撃に気をつけるなど、工夫の余地はあった。
修練値が入らないので大顰蹙でしたが、あれはあれで通常のレベリングPTやリーヴでは体験できない、乱戦の楽しさがあったと思います。

占有問題を解決し、範囲攻撃や半期回復のヘイト調整を行った後でなら、集団戦闘の面白さも見えてくるんじゃないでしょうか？

「どうせ○○になるからダメだ」
ではなく、どうすれば面白くなるか、どんなときに面白いと感じたかを考えてみたいですね。

[Snowman]

乱れ飛び、とか乱戦、とか書くといかにも場外乱闘という感じで面白げに聞こえます。
でも、あの１５人ＰＴビヘストがメインコンテンツだと言われると、ちょっと勘弁ですよね？

生き残る事だけを考え目の前の状況だけを追うガチャ殴りも、たまにやればそれなりに興奮するかもしれませんが、
ＰＴメンバーも把握できず、
誰が何をやっているのか、だれがどうピンチで、だれがどう活躍しているのか判らないプレイ、
いつの間にか死んでいたなどという戦闘は、工夫や発展の仕様もありません。
その意味で、ポエキチの４－８人ＰＴ化は納得しています。


プレイヤーが把握できる範囲というのは、私達自身が思っている以上に狭いのではないか、と１４をやっていると感じるのです。
これが１４の他の要素（移動強制などの不確定要素の増大、戦闘バランスやタゲの仕様）のせいなのか、
それとも多対多に対する人間の認識力の限界なのか、
その辺りを知りたくて、実際他に多対多が面白いＭＭＯタイトルはあるのか？と言ってみたのですが、
今のところ、ハッタリで誤魔化そうとする嘘吐き小僧が一匹、刀の錆になっただけです。

１１のビシージなどは大多数の乱戦でかなり面白かった印象があり、
アレを１４に導入したほうがよっぽど人気コンテンツになるだろうに、などと思うにつけ、
コンテンツとしての多対多には希望も残っているようでもあり
もう少し議論してみたいと考えています。

[Poice]

ＭＭＯで多対多だとＳＵＮだったかな？
固い前衛が敵を一杯釣ってきてなるべく一カ所にまとめる　＞　全員で範囲アビでどっか～ん。
あれはあれで楽しかったですけどね。今の１４も同じかｗ
多対多ってことになるとどうしても一匹あたりの強さが上げられないので大味になってしまうのかなぁ？

それなりの強さ以上の敵との多対多をを考えると
こちら8人（うち盾２人）、それなりの強さの敵３匹でどう戦いましょう？（スリプル等は一切無し）ってことになったら

①２体目をメイン盾が担当、３体目をサブ盾がタゲキープ、１体目はアタッカーがタゲを取る
で、全員で１体目を集中攻撃（他の敵の盾やってるタンクも）で沈める　＞　２体目、３体目も全員で集中攻撃
敵が近いことで範囲アビや範囲魔法も有効になります。（２，３匹目のタゲ取らない程度にですがｗ）

②ＰＴを２つに分けてそれぞれ１体ずつ片付ける、３匹目はどっちかの盾かアタッカーがキープ。先に殺した方が３匹目を攻撃開始

①のほうがどうやったって速いですよね？

そうならないような対策として敵がいたい範囲アビ持ちにされたら誰かが遠くでマラソン（１１でよくある光景）

[Chris_D]

立ち位置による有利/不利、距離を取るあるいは距離を潰してくる相手へのバインド系・ノックバック系効果での移動妨害
この辺りが貧弱なまま多対多を推し進めても、結局はいかに多対多を多対個に分離するかという部分に終始してう気がしますね
もちろん多対多の中にはそういうシチュエーションは含まれるのですが、それに終始するとなるとまた別ですから

座標指定で範囲効果を持つ面制圧能力のあるスキル、特徴的なMobの思考ルーチンなどの存在が
多対多を面白くするキーワードになるのではないかと思います

MoEやPandora Sagaなんかは対Mob多対多戦闘という点を抽出すれば面白いと言えますが、Pv主体であったりスキル制であったりと、多対多が面白いタイトルはFF14とは方向性が違う作品が多いように思うのであまり参考にはならないかもしれませんね