除名機能について

[lascco]

さきほど、恐らくは不慣れだからという理由で、除名投票開始の画面をみました。

なので、除名投票の改善案を書きます。

1,箱入手後、アイテムが流れる時間まで投票システム無効。

2,投票開始前に、ごく個人的な理由で行ったり投票した場合、アカウント停止などの処罰を行います。投票しますか？などの警告画面を出す。

3.同じサーバーから参加したひとの投票は無効。(事前にPTを組んでおけるため)

[Vangque]

最大の問題点は、

“ハラスメント・迷惑行為”への処分

が、中立の立場にある運営だけ行使できていたのに、
当事者であるユーザー間で行使できるようになってしまったことですね。

“ハラスメント・迷惑行為”なんて人それぞれ解釈違いますからね…

とりあえず、私は、あとで通報することも考慮して、
チャットログの設定を、“タイムスタンプ付き゛にしてます。

[Huta]

スレ主さんの文面、言い回し、どれを見てもスレ主さんが信用にたる人物だ、ということがよく分かります。

下手だ、と言ってもモグ戦そのものがまだ始まって間もないコンテンツなのだから下手で当然。
むしろそういう人の方が多いんじゃないかと思います。

ただ、別の視点から見ると、ということと、あくまで私なら、という前提で話させてもらいますと、主さんに伝えてくれた同鯖の方の件。
その会話を目撃し、見るに見かねて主さんに伝えたんでしょうけど『伝えない優しさ』もあったんじゃないかな、と思いますね。
伝えることで傷つけてしまうのは容易に分かることですから。
（だからその方が悪い、というわけではないです）


もし私がその同鯖の方の立場なら

『伝えない。心の中にとどめておく』

もし私が主さんの立場なら

『嫌なことはあったけど、そのように心配してくれるいい人と出会った』

と、良い方向に解釈することもできるかなって思います（くさいですね・・・）。


ただ、現実としては直接その4人が主さんをコケにしていたわけではないので、ハラスメント/誹謗中傷として運営に罰してもらうのは正直できるのかな・・・どうなのかな・・・って部分はあります。
（特にCFなので、残っていた人がまさか主さんと同じ鯖だなんて思っていなかったのかもしれません。だからその4人が許されるわけじゃないですけど。）

今後、様々なケースでハラスメント/誹謗中傷による罰則や除名、その他諸々の問題もあるかと思います。
今回の主さんの件は、良くも悪くもその前例を作るケースになることでしょう。

『以前こういう一件があって、裏でケラケラ笑ってた4人が1週間のアカ停食らってたよ』という前例があればそうそう下手な会話はしません。
（4人だけが残った内内のPTならまだしも、他のメンバーがまだ残っている所での誹謗中傷は許されることじゃありません）

お辛いかもしれませんが、今後の報告を期待しています。

[Noman54]

自分からも、改善案をひとつ。

除名された者がその投票除名に異議申し立てをGM・サポートに報告できるような機能が欲しいですね。
除名された者は、その除名のどの点が不服かを理由書きをして申請すると、
PTのチャットログ、PTメンバーの所属するFC・LS等のチャットログ(申請者には見えない）がＧＭ・サポートに通報される仕組み。

ハラスメント・迷惑行為から守る仕組み、その仕組みを悪用するものから守る仕組み一対で実装されるのが望ましいですね。

[clement]

せめて戦闘中及び宝箱出現中は投票除名が出来ない様にして欲しいですね。
これがバハムートで起きたらどうするんでしょうか？

今のサポート状況を（他の方々が受けた対応も）見る限り、しっかりした対応が余り期待出来ないのですが・・・・・・。

[LuckyBancho]

今の通常のハラスメント行為の報告のフォーマットは、次の２つの点で不当な投票除名の報告に適してないですよね。

①相手の名前を求めていること。
②ハラスメントの内容を求めていること。

①は、投票除名された場合はそれが分からない。
（されたことなんで見聞きした範囲ですが）
運営側がハラスメントした相手の名前を要求するということは、とうぜん「誰が除名投票したのか表示するようにしろ」という要求が上がって、これはまた別のハラスメントを生む可能性があります。

「投票除名の場合は、相手は運営側でログから判断するから、時間と場所（コンテンツ）だけ報告してください」
というような形にするべきだと思います。

②は、正当な理由なき投票除名がハラスメントなので、
除名された側に、何を不当であるかの証明を求めるのは間違っていると思います。
投票した側が選択した理由に相当する事実があることを運営側が確認できなければ、それをもって投票した側のハラスメントが成立しないとおかしいです。

なので、今のハラスメント報告とは別に、「投票除名に対して異議を申し立てる」みたいな報告オプションを別途追加した方がよいと思います。

あとは、「異議の申し立ての結果、当該理由の証拠が確認できなければ投票除名をしたほうが処罰される」ということを運営が周知し、ちゃんと実施することを期待します。

[Vangque]

今の通常のハラスメント行為の報告のフォーマットは、次の２つの点で不当な投票除名の報告に適してないですよね。(略）

なるほど。フォーマットがそんなことになってたんですね…
どおりでサポートとのやりとりがおかしな話になってるなぁと思ってました。

ＬｕｃｋｙＢａｎｃｈｏさんのおっしゃるとおり 、不当キックかどうか判断する決め手は、
”キックされた人にキック事由にあてはまる行為があったのかどうか”ですから、
キックした人の言動について報告を求めてもしょうがないと思います。

[Mikachan]

明けましておめでとうございます。
昨年は皆様には大変お世話になりました。
色々ありましたが、本年も皆様にとって良い一年でありますように。

>>FineMotion様
雑談スレッドの方からこんにちは。
その後、進展はございましたか？
私の方も報告の後にどのような調査・対応がされた(されてない)かはわかりませんが、今は良いFCにも出会えて楽しく遊んでいます。
改善要望や疑問に感じることなど、訴えるべきことはちゃんと訴えることは今まで通りに。
でも、あまり後ろを振り向いてばかりいても始まらないので、互いに情報共有しながら問題の根本の解決に貢献出来たらいいな、そう思っております。
こちらのスレッドでレス(ご意見)を下さる方は、ちゃんと私たちの訴えに目を通し、感じたことを真摯に書き込んで下さいますね。
私自身、かなり救われました。

>>Iascco様
ご提案された除名投票の改善案について、1と3についてはまだ考えておりますが、2については大いに賛成です。
除名投票の開始画面(？)というものを見たことがないのですが、投票を開始した人以外の中には「使い方によってはペナルティを受ける可能性がある」ことを知らない人もいるかと思います。
簡単にポップアップウィンドウ(テレポの勧誘確認画面みたいなもの)で構わないので、そういったものが表示されると今一度考え直すキッカケになるかと思いました。

>>Vangque様
なるほど、確かに今までは運営側でしか処分を下すことの出来なかった「直接ほかのプレイヤーを手にかける」という行為がプレイヤー間で行えるようになってしまったと考えると、大きな変化ですね。
投票機能の実装前から色々と問題視されておりましたが、十分な告知・仕様の調整・運営側のマニュアルなどが用意されないまま実装に至ったが為のひとつの結末だったのかもしれません。
先日2.1Hotfixで細かい部分が色々と修正されましたが、投票制によるギブアップ機能を2.15で実装しますと言っているように、前倒しし過ぎた感もあります。

[Mikachan]

>>Huta様
非常に嬉しくもあり、とても考えさせられる内容でした。
文面中ほど「直接コケにしていた訳ではないので～」については、その通りだと思います。
今回たまたま偶然居合わせた同じサーバーの人がその場に残っていたから発覚したことであって、もしこの方がおられなければここに書き込むこともありませんでした。
今回の除名投票について投げかけさせていただいた部分は他にも「除名投票の正しい使用」についてでもあります。
(仮に)件の4名がどのような経緯で除名を行ったか、今では知る術はありません。
ですが、今まで何回か他の方の書き込みにもあった通り「ただ気に入らないからキックする、プレイヤースキルや装備が攻略に必要な分を満たしていないから(と勝手に投票した側で判断して)キックする」といった、現在運営が想定している除名投票のポリシーにそぐわない・反した使い方をした場合、それらは処分対象になるか？といったことも問わせていただいております。
現状曖昧な部分が多く、いわゆるグレーゾーンの占める割合が大きすぎるのかもしれません。
問題の発見・提起を今後もプレイヤー側から行っていくことは勿論のこと、運営・開発の今後の改善に期待したいと思います。

>>Noman54様
他の似た事例を見ていると「迷惑行為・ハラスメントとして報告したのに受理されたのがサポート担当で、この件に関してはGMの判断必要無し、そう判断され情報が上にまであがってこない」ということが少なからずあるという事実です(どのスレッドか忘れてしまいましたが、確か以前に雑談スレッドで見かけました)
もちろん報告した側の伝え方が悪かったりニュアンスの違いなどもあるとは思いますし、一日あたりのそういったサポート対応が必要な情報送信量を考えると全てに目を通すことは出来ないのかもしれません。
チャットログやプレイヤーネームは実際に調査をすればすぐに判明する要素だとは思いますが、報告を受理した時点での誤った判断を防ぐと言う意味合いでもそういった機能はあっても良いのかもしれませんね。
何より、除名されたプレイヤーに悪意がなかった場合、訳もわからず除名されてそのまま塞ぎ込んでしまう人もいるかもしれないという点。
そういう方を少しでも減らすことが出来るような、除名投票の悪用から身を守るシステムにも注視して欲しいですね。

[Mikachan]

>>clement様
以前にこちらのスレッドでも報告のあった「クリスタルタワー攻略中に突然除名され、出現した宝箱の中身をNeed(権限はあった)出来なかった)事例などを見ると、宝箱出現中は除名が行えないようにしたらどうか？という意見には頷かされます。
それと同時に、本当にルールを無視したロットインがあった場合などに予めロットルールを決めていたリーダーが判断した上で除名する必要がある時もあると思います。
そう考えると安易に後付けできるルールではないのかも、と思いました。
いずれにせよこういった意見が出るという事は現在の仕様に不満があるという事ですので、当スレッドの趣旨に反している訳ではございませんので今後ともよろしくお願いします。

>>LuckyBancho様
除名投票について専用の報告フォームがあったら良いのかも、そう考えましたが現実的には難しいのかもしれません。
こういった場合には相手の名前(除名を開始・投票した人の名前)を知ることは今回の私のような件を除いて出来ませんので、報告する側で一言断った上での報告を行うことになります(私も実際そういった内容で送信しました)
除名投票についての異議申し立てについてはあったら良いと思います。
除名されたプレイヤーと運営側で温度差があることもこういった事例を生み出してしまっている原因なのかもしれません。