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  1. #31
    Player Charlotte_Patterson's Avatar
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    あの……この点にものすごい齟齬があるような気がするのですが……
    もしかして「ボス部屋締め出しは吉田Pが意図して導入したギミックである」と本気で思ってる人がいたりしますか?
    私はどう見てもこれ考慮漏れというかギミックの設計ミスだよねと思ってるんですが。

    その上で、前にも書いた通り現時点では攻略法として有りだと思っています(限りなく裏技臭いが不正と言うほどではない)
    一方、締め出しは他の方法と比べて極めて強力な突破法(インビン効くor寝るorアクアで飛ばせるならどんな凶悪な敵でも楽勝)であり、実際にワンダ以外のダンジョンでも使用が広まりつつあるため、このまま行くと遠からずデフォルトの作戦として浸透します。恐らく2ヶ月は掛からないんじゃないかな。そうなると締め出しを使わないのは単なる縛りプレイであり選択肢はむしろ締め出す側の一択です。特に寝る奴は強装備で耐える必要もなく味方が弱くても有効なので長期的には真っ向から戦う奴が馬鹿ってことになります。
    現実問題として長期的には締め出しできなくした方がプレイヤー側の選択肢は多くなるでしょう。もちろん締め出しを正式にギミックとして考慮した上でダンジョン設計が行われるなら別です。
    (13)

  2. #32
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    Dayone's Avatar
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    Quote Originally Posted by kurya View Post
    だからどちらでも対応出来るようにするべきじゃないかなと思うわけですよ。どちらか片方しか出来ないのなら自鯖で募集すれば済む話でしょ?
    違いますかね。
    繰り返しになりますが…
    現在のCFはシステム上、どんな相手とでもマッチングしますし、スタート時の見た目で相手のスキルとかは判断できません。
    「どちらでも対応できるようにするべき」なのは、努力目標としては結構ですが、「片方~自鯖で募集」の部分について、認識が違うということです。

    何より、【それなりの装備が整ったプレイヤーはそれなりのスキルを身につけてからCFに来るべきだ】という趣旨で発言しておられるわけで、
    「予習してないやつはCF使うな」と言うに等しいですね。その点に関して、CFというシステムの現在の仕様よりも、ご自分の価値観を優先なさっておられる。

    私は、CFの現在のシステムにパッチが当たるまでは、ナイトで突入するに当たって、「組む相手は全て初見に近いプレイヤーである」と仮定しています。
    (スタートしてからの動きで、ダッシュしかしらないのか、安置もひととおり理解しているのか、多少の判断が付きますので、その都度調節します)
    実際には、私なんぞより遙かに超絶したスキルの持ち主ばかりかもしれませんから失礼な話でしょうが、何しろ、見たこともない相手ですから。

    ※極論として
    全身神話装備だったとしても、「昨日までヒーラーで通してきました。たまったトークンで装備が整ったので、今日がモンクビューです」
    全身AF装備だったとしても、「昨日までナイトでダッシュも締め出しもさんざやってきました。今日から装備集めにヒーラーデビューします」
    みたいなケースも十分にあり得るわけで


    とりあえずマッチングして集まってしまったからには、第一目的はIDのクリアであり、戦術は二の次、三の次、とにかく安全に進行することが
    自衛のためにも、現在のCFシステムにおける最適解だと考えております。

    ですから、【ある戦術を採用して攻略したい、というのであれば身内かシャウトで組むべきだ】と申し上げる次第です。
    (55)

  3. #33
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    もうやめてくれよ・・・。
    ワンパレダッシュにしろアムダッシュにしろ、開発は斜め上な修正してくるんですよ・・・?
    今回のは締め出しなのでMOBが壁を抜けてくるっていう修正で済むと思うけど、前回の修正なんてMOBの生態を変更してきましたよね。
    どれだけ寝ない敵が増えたことか・・・。
    また千切っては投げ千切っては投げするIDにしたいんだろうか。
    (12)

  4. #34
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    本当に締め出しがまずい、事なのだとしたら、もうとっくに開発(運営)から、何かしらのメッセージがきてますよw
    修正パッチよりも、メッセージの方が速いんですから。
    (4)
    Last edited by atena; 11-12-2013 at 10:51 AM.

  5. #35
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    言ってる事はわかりますが現状CFで問題が起こっているわけですよね。自分はそういうのに直面した事がないのでなんとも言えないですが実際起こっている以上自分で出来る対策としては自鯖募集がいいんじゃないかって事です。
    ここで議論した所でそういう文句を言ったりする人達が変わりますか?そんな周りが変わる事に期待するより自分自身で不快な思いをしないで済む対策をした方が良くないですか?それにあなたの安全進行を優先する事がっていうのもご自分の価値観を優先している事にならないんでしょうか?
    どちらにしても2.1までの辛抱なんです。それまでの間そういう対策を取る事で自分自身を守るというのは悪い事ではないように思うのですが。
    (3)

  6. #36
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    公式コメントがないから問題ない想定内の仕様だという主張が後を絶たないですけど、問題化したの割と最近なので今の時点でコメントが出てないことに意味はないのでは。
    それはともかく丁度良い機会なのでプロデューサーライブの質問(ジェネラル)スレに投下してみましたので、公式の意図が気になる人は「いいね」押してくださいませ。
    想定内ですどんどんやれって回答もありえる(ありえるのか…?)し、想定外なので修正しますって回答もありえるし、想定外だけど蛇のインビンみたいにもうこれ前提で調整しますみたいな回答もありえますよね。
    (0)

  7. #37
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    まあとりあえず効率効率言う人こそシャウトやFCで行けって事w
    CFなんてPS3でチャットできない人やソロで楽しんでる人がやれる場所なんだから!

    効率よくしかしないって人はLSでも作ればええやんw
    (34)

  8. #38
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    Quote Originally Posted by Dayone View Post
    繰り返しになりますが…
    現在のCFはシステム上、どんな相手とでもマッチングしますし、スタート時の見た目で相手のスキルとかは判断できません。
    「どちらでも対応できるようにするべき」なのは、努力目標としては結構ですが、「片方~自鯖で募集」の部分について、認識が違うということです。

    何より、【それなりの装備が整ったプレイヤーはそれなりのスキルを身につけてからCFに来るべきだ】という趣旨で発言しておられるわけで、
    「予習してないやつはCF使うな」と言うに等しいですね。その点に関して、CFというシステムの現在の仕様よりも、ご自分の価値観を優先なさっておられる。

    私は、CFの現在のシステムにパッチが当たるまでは、ナイトで突入するに当たって、「組む相手は全て初見に近いプレイヤーである」と仮定しています。
    (スタートしてからの動きで、ダッシュしかしらないのか、安置もひととおり理解しているのか、多少の判断が付きますので、その都度調節します)
    実際には、私なんぞより遙かに超絶したスキルの持ち主ばかりかもしれませんから失礼な話でしょうが、何しろ、見たこともない相手ですから。

    ※極論として
    全身神話装備だったとしても、「昨日までヒーラーで通してきました。たまったトークンで装備が整ったので、今日がモンクビューです」
    全身AF装備だったとしても、「昨日までナイトでダッシュも締め出しもさんざやってきました。今日から装備集めにヒーラーデビューします」
    みたいなケースも十分にあり得るわけで


    とりあえずマッチングして集まってしまったからには、第一目的はIDのクリアであり、戦術は二の次、三の次、とにかく安全に進行することが
    自衛のためにも、現在のCFシステムにおける最適解だと考えております。

    ですから、【ある戦術を採用して攻略したい、というのであれば身内かシャウトで組むべきだ】と申し上げる次第です。
    あらかっこいいナイト★一緒に組んで是非ID一緒に行きたい^^  内容それましたすいません
    (6)

  9. #39
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    締め出しに関しては割りと前からよくありましたけどね。
    それをCFで押し付け始める輩が出たのはワンパレ周回が流行り出した最近だと思いますが。
    運営が何も言わない間はバグではなくあくまでも仕様ですし、最適解を求めることが悪いとは思いません。

    散々哲学と神話が集めづらいといわれ続けてやっと楽になったのに、それをわざわざ不便にしようっていうのは本当にどういう意図かわからない。
    シャウトで入りづらいからなのか、今後を危惧しているのかはわかりませんが、仮にも運営はプロでしょうし、経過を見守るのが一番かと。
    ちなみに装備さえそろってちゃんと動ければ、職被り(近接遠隔込み)しなければ普通に20分切れると思うので締め出しとそんなに大差はないと思うんですがね。

    ちなみにスレのこの問題、そもそも運営が悪いのではなく CFを利用する人たちの傲慢さ が引き起こしてますよね。
    前回の書き込みにも少し書きましたけど、

    範囲周回をするのは効率よく哲学や神話を集めたいからでそれなりの知識がいるわけですが、不特定多数の誰とあたるか分からないCFでそれを求めること自体が既に効率的ではない。

    一方、範囲を知らない人やらない人はCFなんだからやらないのが当然という考えでいるから両者がぶつかるわけで。


    わざわざ問題にあげるのではなく、ID突入後、動く前にどうするか会話をすればいいことですよね。
    中には範囲しないとか言ったら抜けられるから言いませんっていう考えの人もいそうですけど(実際いた)、言わなきゃPT崩壊するの目に見えてるし、CF使用してる時点でメリットもあればデメリットもあるということをプレイヤー側が再認識すべきだと思いますね。

    正直な話、この問題よりも運営が他に優先すべき事項たくさんあると思うので、
    自分たちでできることは自分でする。
    これも大事だと思います。
    (47)

  10. #40
    Community Rep Foxclon's Avatar
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    859
    こんにちは。

    攻略方法や善し悪しについての議論は皆さんにお任せするのが良いと考えております。
    仕様面からの観点で開発チームと確認しておりますが、このスレッドで議論されている
    ボス部屋を利用した締め出しについて、現時点では特に具体的な修正の予定はありません。

    では今後もずっとこのままかというと、将来に関しては変更される可能性もあります。
    ただし少なくとも現状はこのままで、当該方法でワンダラーパレスを攻略することが、何か
    ルール違反的なことでペナルティ対象となることはありませんので、その点については
    ご心配いただかなくて大丈夫です。

    多くの方がコメントされていますが、いずれの方法で攻略を行うにしても、特に時短を目指す
    場合には、パーティメンバーとの意識合わせは行っておいたほうが良さそうですね
    (197)
    Last edited by Foxclon; 11-12-2013 at 12:10 PM. Reason: 「が、」が続いていたのでちょっと修正
    Toshio "Foxclon" Murouchi - Community Team

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