シャードの問題について

[Eryth]

いやシャード問題が解決したら次は矛先を別のところにむけるだけでしょう、と言いたいわけでして
本当にシャードだけで止まると思います？自分はこのスレッド見てる限り、全く思いません

当然、次のバランスが悪いと思われる場所に流れてシャードだけでは終わらないでしょうね。

ですが何を当たり前なことを言ってるんですか？
例えばUI関係で、
ソート機能導入しろって騒がしいけど、導入したところで違うところに文句が出るんだろ？それならやらねーよ
なんて公式で言いましたか？
実際に不足している部分があって、それに対する要求が大きかったから改善することになり、それでも未だに違う部分への要望が絶えることはありません。

このスレで騒がれているのは、それだけ今のバランスに不満を持っているクラフターが多く、それに対する公式の返答が望まない方向、且つ、雑なものだったからですよ。

[Asys]

シャード問題と業者問題が一緒になりやすいから話がややこしくなるんで、
そこはしっかり区別していかないと話がややこしくなっていくだけだと思う。

シャード問題は他の素材に比べてシャードが圧倒的な消費量があり必要なのだが、
集める際の単調さや経験値にならない等の作業感も圧倒的なためどうにかしてもらいたい。
という、シャード集めに集めること以外に別の意義が欲しいというのが主な趣旨。

シャード絡みの業者問題は、上のような背景があるので
圧倒的な作業感を無にできる業者がのさばっている現状をどうにかしてもらいたい。
という、前者の趣旨を含みつつも規約違反者への対応が主な趣旨。

もちろん他に複合的な部分もありますが、大体こんなところですよね？

[Eryth]

シャード問題と業者問題が一緒になりやすいから話がややこしくなるんで、
そこはしっかり区別していかないと話がややこしくなっていくだけだと思う。

シャード問題は他の素材に比べてシャードが圧倒的な消費量があり必要なのだが、
集める際の単調さや経験値にならない等の作業感も圧倒的なためどうにかしてもらいたい。
という、シャード集めに集めること以外に別の意義が欲しいというのが主な趣旨。

シャード絡みの業者問題は、上のような背景があるので
圧倒的な作業感を無にできる業者がのさばっている現状をどうにかしてもらいたい。
という、前者の趣旨を含みつつも規約違反者への対応が主な趣旨。

もちろん他に複合的な部分もありますが、大体こんなところですよね？

自分は
シャード
メインは、付加価値を付けて欲しいではなく、シャード集めの労力を減らして欲しいからシャードって必要か？って意見までの、シャードの価値を下げて欲しいって意見。

業者
技術的な追い出し方だとイタチごっこなんだから、構造から変えたら？

って認識してます。

付加価値付けたところで業者回りは何も解決しないんで。

[Asys]

自分は
シャード
メインは、付加価値を付けて欲しいではなく、シャード集めの労力を減らして欲しいからシャードって必要か？って意見までの、シャードの価値を下げて欲しいって意見。

業者
技術的な追い出し方だとイタチごっこなんだから、構造から変えたら？

って認識してます。

付加価値付けたところで業者回りは何も解決しないんで。

シャード問題の部分は業者回りは抜きで考えてます。(業者は所詮一番割りの良い事を見つけてやるだけだと思っているので。)
では踏まえてこんな感じで。

シャード問題は他の素材に比べてシャードが圧倒的な消費量があり必要なのだが、
集める際の単調さや経験値にならない等の作業感も圧倒的なためどうにかしてもらいたい。
という、シャード集めが苦になりにくい何かが欲しい、または消費量の低減(or供給の増加)というのが主な趣旨。

シャード絡みの業者問題は、上のような背景があるので
圧倒的な作業感を無にできる業者がのさばっている現状をどうにかしてもらいたい。
という、前者の趣旨を含みつつもBOT等が通用してしまうシステムや規約違反者への対応が主な趣旨。

[RikiaReborn]

すべてのギャザクラをカンストしましたが、シャード問題・・・いまだにありますね。私はさすがにレベル１のシャードを延々掘るのはとても絶えられないので今はリーヴで40個以上のシャードを貰えるリーヴを毎日探しています。運がよければ数個見つかりますが、やはり報酬選べるように出来ませんかねぇ。

[Kagami_Mochi]

そもそも全ての業者がBOTを使ってるワケじゃないと思うんですよね。人件費の安い国で人員を募って２４時間体制でシャード堀してもそこそこな量を産出できるのではないでしょうか？
そのシャードを適切な手段（マーケットにて販売等）を行って捌いて、得たギルを適切な手段（マーケット等で素材の売買）を行って集金キャラに渡す。（例：集金キャラがエーテルを１００万ギルで出品、シャードを売却して得たギルでそれを購入することで集金キャラは１００万ギルを得る）

別に一般NPC販売アイテムを意味不明な高額で出品することも購入することも規約違反ではないので、BOTを使わず肉入りでシャードを収集している業者の場合、関わりのあったキャラ全てをBANすることは難しいのではないでしょうか。
たとえBANされたとしてもBANされるのは集金キャラのみであり、集金キャラにギルを集めるのも取引依頼が発生したタイミングのみにしてしまえば回収できるギルも１取引分だけになってしまうでしょうし、BANできるのも『その取引で利用された集金キャラ』のみ。その取引に利用されたキャラがアカウントハックの被害キャラであれば業者は殆ど痛くも痒くもないでしょうね。
（肉入りで２４時間シャード掘りをするのは違反行為じゃない。１００万ギルのエーテルを購入するのも違反行為じゃない）

無論、上記のやり方が実際に取られているとは限りません。あくまで私が２分で思いついたやり方なので。
しかし、２分で思いつく抜け道なのですから誰でも考え付くでしょうし、人件費さえどうにか出来るのであれば実行することは難しくも無いでしょう。
こうして考えるとBOTの使用如何に問わず、業者に利用される経済システムそのものがゲームの不具合として存在しているのではないか、と思ってしまいます。

シャードの必要量が膨大で、かつシャードの収集は出来れば避けたいと思うほど億劫な作業である以上、今後も継続した需要がマーケット内に存在し続け、肉入り業者が２４時間働いて収集しているのなら運営は肉入り業者をBANすることは出来ずにマーケットに大量にRMT用のシャードが溢れ続けるのではないでしょうか。

シャードがRMTの温床となっているのがわかっているなら集金キャラをどうにかするより、先にRMTの温床をどうにかしないといけないんじゃないのと思います。

[Icoly]

業者の稼ぎを防ぐだけならシャードのマーケット取引を停止させるだけで良くて、シャードを無価値にしなくてもいいですよね。

入手方法がつまらない件は検討されているという新しい入手経路を待っていれば改善される可能性があります。

どうして緩和前提の方法にこだわるのでしょう？別に無価値戦法でもいいのですけど、業者対策を盾に緩和したいだけにしかどうしても見えなくて…

私も消耗品関係の作成の手間と見返りがどう考えてもおかしいと思っていますが、装備品はそうでもないですね。なのであんまり極端な変更は好みではないです。

[Hinowa]

投稿されているいくつもの議論や意見を拝見しまして、ふと考えたことがあったので、失礼ながら長文による連投をさせていただきました。

結論から先に述べますと、このスレへの公式から投稿のあった内容は、妥当な返答であるのでは、ということです。

そう考えるに至った内容を以下の内容で順を追って書き連ねますので、長文が苦でない方、興味を持たれた方は、ご一読いただけると幸いです。

①シャードの価値の現状維持の利点について、業者編
②シャードの価値の現状維持の利点について、プレイヤー編
③開発側がシャードの価値の変更に即着手出来ないと思われる理由、ＶＵ編
④開発側がシャードの価値の変更に即着手出来ないと思われる理由、パッチ2.1編


誤解がないよう言っておきますが、業者やBOTを肯定するわけではありませんし、開発の擁護をするわけではありません。
業者やBOTという胸くそ悪くなる存在、徹底的に駆除したいです。
業者やBOTを見かけたら即通報するように心がけています。
ですが、ここではそういった個人感情は切り離し、ふと気付いたこと、他の方が投稿されている内容とは別の側面から考えたことを書き連ねただけと受け止めてください。

[Hinowa]

連投で失礼します。
①シャードの価値の現状維持の利点について、業者編

まず、シャードの膨大な必要数と取ってくる労力の問題、それと業者がはびこっている問題と業者への対策の問題は、別問題として切り離して考えます。
ここで話題にしたいのは、シャードに業者が群がっている現状での欠点ではなく、利点です。

注目したいのが、業者が現在ターゲットにしているのが、シャードという常に誰でも好きなだけ入手可能なアイテムであるということです。

業者がマーケットに出品したシャードを購入したくないという意見には、私も強く賛同します。
なので、私は全て自力で集めています。
また、業者が出品したと思われるシャードは購入を避けることが出来ます。
このように、プレイヤーが自衛することが出来るアイテムだということです。
極論を言えば、全サーバの全プレイヤーが業者のシャードを買わなければ、業者がBOTでシャードをどれだけ集めようが、その存在はないに等しくなるわけです。

つけ加えるなら、業者が群がるほどギルになるアイテムということで、プレイヤーの金策の選択肢の一つになっています。
価値の下落はその選択肢を開発側がシステムで潰すことになり、新たな火種になるでしょう。

では、もしシャードの価値が下がって、万が一、フリースなどの敵ドロップで敵のＰＯＰ数が限られるアイテムに、シャードを掘ってる業者キャラがごっそり流れたら、その独占による被害は現状の比ではなくなるでしょう。
１１ではかつて、業者がＭＰＫを利用し、強いモンスターに絡まれ、それを引っ張ってきて一般プレイヤーを襲わせて殺し、徹底的に狩り場から排除して独占するという状況も起きていました。
すでに対策済みで、その対策は１４のモンスターの挙動に生かされていますが、業者とはそういうことすら平気でしてくる連中です。
次にどういう手を考えてくるか分かりません。

それを考えるなら、現状は一面でプレイヤーの権利がある程度は守られている状況と言えるのではないでしょうか。
つまり、シャードの価値を落とすことは、業者によるプレイヤーの権利の直接侵害、被害の拡大の危険性があるわけです。
可能性は可能性ですが、それらの危険を考慮すると、危ない橋を渡らずにシャードの価値を現状維持しておく利点はあるということになります。

[Hinowa]

連投で失礼します。
②シャードの価値の現状維持の利点について、プレイヤー編

次に、シャードの必要数とその労力の問題について考えます。
これもまた、一面でプレイヤーの権利というか、クラフターの価値を守っていると思われます。

まず、当初採掘師と園芸師の入手経験値が少なく、そのためにマーケットに採掘伐採したアイテムが溢れて価格が下落してしまったという問題がかつてあったことを思い出して、続きを読んでいただきたいです。

現状では、問題となっている労力があるからクラフターを避けているというプレイヤーがいるわけですから、クラフターの増加に歯止めがかけられているとも言えるでしょう。
では、シャードの価値が落ちたり、不要になったらどうなるか。
シャードを掘ってくる時間を別の金策や素材入手に当てられて、当然マーケットで使用していたシャード代も他の素材代に代わり、合成がしやすくなるはずです。
結果、クラフターの敷居は下がりますが、クラフターが溢れかえることにならないでしょうか。

上記のギャザラーが取ってくる素材の値段が下落していた問題で、“ギャザラーが多すぎるから物が溢れてる”という書き込みを見た事がありますが、その状況をクラフターで引き起こすのではないでしょうか。
それは、クラフター（とギャザラー）の価値の下落にも繋がるかと思います。
ギャザラーの経験値のような対策をすぐに講じていないことからも、現状のクラフター数は、開発側の予想や意図の範囲内に収まっている状況である可能性が高いように思えます。

上記のようなことから、シャードの価値を落としてクラフターをしやすくするというのは、上方修正ではなく、かえって下方修正になるのではないか、と思った次第です。

この問題を別の視点から見れば、現状のクラフターで作れるレシピに、その労力に見合うだけの魅力がない、ギャザラーの獲得できる素材にそれだけの価値のない物がある、とも言えるかと思います。
つまり、現状の労力すら厭わない、その価値があるだけの魅力的な合成品を作れるレシピの追加、およびほとんど使われてない素材の利用拡大をするという方が、上方修正として健全ではないかと思います。
この話は、④の内容にも絡んできます。