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  1. #41
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    doyakichi's Avatar
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    Doyakichi Steelharts
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    いやいや、
    クローズクローズいうのやめませんか?
    やり取りに多少の摩擦はあって当たり前なんですから
    摩擦に対して腫れ物のような反応はディスカッションが機能しなくなっちゃいますよ、

    閉めろ閉めろ言われて事あるごとにクローズしてたら
    言論統制ガースクエニ帝国ガー言われて
    ものの見事にネガティブキャンペーンの餌もいいとこですよ。
    モデレーターさんだっていい気分じゃないでしょう。
    『お前ら閉めろっつったんじゃんっ!』
    って言いたくなっちゃうんじゃない?
    運営もそんなことは望まないでしょ。
    (22)
    スタッフの皆さんに感謝!^^
    (・ω・)ノ

  2. #42
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    -Mao-'s Avatar
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    Mao Myao
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    ディスカッションとは何か

    意見を出し合うことであり、答えを出すことではない

    感情を吐き出すことは意見ではないし、非難は批判ではない

    否定的な意見はあくまでよりお互いの意見の質を高めあうためのもので、あげ足を取るためのものではない

    雑談のようなスレでまでそうしろと言っているわけではない

    ディスカッションを目的としたスレではディスカッションをしよう、そんなあたりまえのことを言っているだけ

    ディスカッションを目的とせずネガティブな発言を繰り返すだけのスレへの対応は運営の仕事
    (17)

  3. #43
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    zoru-udon's Avatar
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    Thal Wodden
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    Ramuh
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    どうしても発言の《内容》にばかり目がいってしまう人ってけっこういるっす。
    繰り返しになっちゃうけど、スレ主さんが提示しているのは《発言方法》を見直してみませんか、という提案だと思うっす。
    これってけっこう重要なことなんじゃないのかなー、って、僕は思ってます。

    たとえば、赤い屋根に緑の壁の家があったとして、それに対して《否定的な意見》を言う人がふたりいたとします。
    Aさんは「赤い屋根に緑の壁なんて配色のセンスが無さすぎる。そんなんだからご近所さんに笑われるんですよ! 早くなんとかしたらどうですか?」と言う。
    Bさんは「赤い屋根に緑の壁は配色が合ってないと思います。壁の色は黄色のほうがきれいだと思うのですが……何か理由があって緑に塗ったんですか?」と言う。
    どちらも《否定的な意見》ではあります。そしてどちらも《奇抜な配色の変更》を要求しています。
    が、どちらがより相手に受け入れられやすいか、どちらがより相手とスムーズにコミュニケーションがとれるかを考えてみたら、差は歴然だと思うっす。

    もちろんこれは僕が差をつけるために恣意的に用意したたとえ話なので、実際の場面ではもっと色んなパターンや、解決策が思いつかないようなことだってあるでしょうが、「ご近所さんに笑われる」なんて言わなくてもいいはずなのは変わらないです。
    ご近所さんは別に笑ったりしてないかもしれないのに、このひとことがあるだけで、家の持ち主はご近所の笑い者なんだ、という《ほんとうは不確かな情報》がまき散らされてしまいます。
    (41)
    PTメンバーを安全かつジェントルにエスコートできるナイトを目指す!

  4. #44
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    Osteoporosis's Avatar
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    Baketu Tin
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    スレ主の主張はジェネラルディスカッションで主張する場合、本人の意図と明らかに違う内容になるんですよ

    友達同士の会話で、○○君が気に入らない と会話するのと
    全校集会で、○○君の素行は目に余る と発表する違い

    制限する意図が無いのであればここで主張するならもう少し内容を考えるべきです

    既に書いた通り、ユーザーが答え出すんじゃないんですよここは
    運営とやり取りする場所なんですよここは、可笑しなユーザー居たらほっといて運営に楽しいって言っときゃいいんです
    詰まらないと感じる人には何いったって詰まらないんですよ、ゲームじゃねーよって言う人からすればそれが本心で伝えたい事であり、そこを丸く表現したらフィードバックとしての価値は最早ありません

    (飽く迄自分個人の見解です、実際運営がどー思ってるかは各自考えて思うように発言したらいいと思います、おかしければ運営が削除してくれます、もっと生の意見を運営に届けるべきだよ
    (6)
    Last edited by Osteoporosis; 10-24-2013 at 09:03 PM.

  5. #45
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    LuckyBancho's Avatar
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    ゴーグル常用のため別キャラにしてますが本体はCarbuncle。
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    Lucky Bancho
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    各個個人が「ネガティブな書き込みはやめよう」、「建設的な議論を心がけよう」というのは、大変素晴らしいことだと思います。
    ただ、それを他人に求めるのはどうでしょうか?

    私は、フォーラムのガイドラインにある以上のことを他の参加者に求めるのは筋が良くないと思います。

    そもそも、意見と感情を分けて主張したり、建設的な意見を出す、というはある程度の訓練や経験がないと出来ない要素が多いと思います。
    組織や集団であれば、それをルールとすることはその組織の判断だと思いますが、ここに集まっているのはFF14のプレイヤーであり、利用規約やガイドライン以上のルールを課される理由はないのです。

    たとえ、そのルールを全員が守った方が幸せになれるものだったとしてもです。

    「コンテンツファインダーで予習をしてから来た方が、クリアも出来るし、他の人にも迷惑が掛からないし、不愉快な言葉投げかけられたりする可能性が減るから予習してから来た方がいいよ」
    みたいな主張が持つ歪さと同じようなものを私は感じました。


    スレッドタイトルは「ネガティブキャンペーンをやめよう」です。

    これは、素直に読めば、現在ネガティブなカキコミをしているユーザーへの呼びかけだと感じます。
    これが「禁止や自治を主張するものではない」というスレ主様の意向を正しく伝えているでしょうか?

    言葉とは難しいもので、自分の意図を相手に正確に伝えることは簡単な事ではないと思います。
    先に書いた通り、経験や技術が必要なものです。
    ただ、それが意図通りに伝わらなかったとして、それは読み手の責任でしょうか?書き手の責任でしょうか?

    曲解に限度はあるにせよ、基本的には読み手は、書いたものを読んだ通りに解釈するものです。
    特に議論の場合はそうでないと混乱を招きます。
    自分の意図が上手く伝わらなかった原因が書いたものの表現にあるならば訂正して、次はもっと表現を工夫する。そうやって表現は磨いていくものです。それを読み手の責任にしたらそこで終わりですよ。
    (35)

  6. #46
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    タイトルのインパクトがでかすぎて、ジェネラルディスカッションを開く度、「ああ、もうこんなスレッド建っちゃうほど末期なんだな」と悲観するレベル。
    規約違反の書き込みやスレッドはちゃんと削除されてるんだし、それで十分じゃないか……あまりにも公式フォーラムに多くのものを求め過ぎなんだよ。肩の力抜けよ。
    (16)

  7. #47
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    皆様。戦う相手を間違えています。
    意見を述べ、反論が付き、躍起になってやり返す。
    気持ちはよくわかりますが、相手を黙らせたところで何の益もありません。

    自分の意見を伝えるべきは、運営・開発・個人名で言うなら吉田Pです。
    論理や感情あの手この手を駆使して、とにかく吉田ァァァに届けるのです。
    こんなところ見ているはずないじゃん、と私などはいい加減絶望気味ですが。
    論旨の矛先を、反論者ではなく運営に向けるだけで、その苛立ちはかなり軽減されるでしょう。

    さらに言えば、自分の意見書くだけでなく、誰かの意見の後ろ盾となるのも効果的でしょう。
    多数が追従して大きな波にならなければ、得点に結びつかない散発安打になってしまいます。
    そこまでやってようやく建設的といえます。
    自分が楽しんでいるFF14を「随所でつまらないクソゲー」呼ばわりされれば苛立つのも判ります。
    つまらないクソゲーにハマるつまらない人間だ、と罵倒されているわけですからね。
    ならばクソゲーの理由を突き止めて、明快な論旨に仕立て上げて、
    大多数を巻き込んで上に上げるのが建設的な方法といえるでしょう。
    (9)

  8. #48
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    ネガかもしれないけど、
    それに真っ向から否定されたりしたらいい気はしませんね、たしかに。

    そりゃ自分や自分の周りではそうかもしれませんが。
    (2)

  9. #49
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    日本語フォーラムは、他人のコメントの言葉尻をとらえて、反論するようなコメントなどは活発にあるような感じをうけますが、
    それじゃ、どういう提案がその人にあるのかというと、なかったりとか・・・

    単純に自分の意見を言いたくても、反論されるのが嫌でコメントしない人もいると思います。

    ネガキャンなのか、改善提案なのか、それをどうやって区別できるのか、わたしにはわかりません。

    フォーラムのつくりとして、最近流行りの、いいね ボタンが悪いとわたしは思っています。

    きれいな世界を望むのはわかりますが、残念ながら現実はそのようにはいきません。
    賛成反対 ボタンを入れたほうが良いと思います。

    反対を押す人が多いだろうとは予想できますが、それが現実をしめしてもいるわけで。。。
    大事なことは、いいねが0 の裏に隠された反対というものが見えるかもしれません。
    (10)

  10. #50
    Community Rep Foxclon's Avatar
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    Feb 2011
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    こんにちは。

    熱心な議論ありがとうございます。
    ややループ気味で、このスレッドはこのへんでクローズが適当かと思いますので
    そのようにします。

    もの凄く理想論的なことを申し上げますが、白熱した議論も気持よくしたいものです。
    過去にも何度か申し上げていますが、読み手、特に特定の人へのレス時には、
    読み手の気持ちを慮ったコメントをしていただくことが肝要です。

    そもそもこの手の議論に積極的に参加される方々は、そこいらへんの意識が高い方であることが
    一般的であるというのがまた難しいところですが、運営チームでも折にふれて、
    啓蒙的、あるいは振り返られるようなことを促していきますね。


    ところでスレタイの「ネガキャン」ですが、全ての投稿は個別案件であるので統一
    ルールは難しいと前置きはしておきますが、文字通りの「ネガキャン」であるならば、
    恐らく削除対象になると思います。

    ゲームに対してであっても運営体制に対してであっても、批判はいただくべきですし、
    それが理由で削除になることは普通ありません(書き方や語気の問題で削除される
    ことはあります)

    負のオーラや臭い息を撒き散らしたり、周囲をネガティブな方向に煽動するような
    投稿である場合には、通報も多いですし、モデレーターの目にもよく留まりますので
    ご注意いただくのが良さそうです。

    今後とも活発なフォーラムへのご参加をよろしくお願いいたします!
    (167)
    Toshio "Foxclon" Murouchi - Community Team

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