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Thread: 盾の問題

  1. #141
    Player OO_Dirna's Avatar
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    Quote Originally Posted by Twohand View Post
    「イージスの性能がオウム返し効果になったら使いにくい」とのことですが

    イージスの魔法カットをアビリティや魔法に置き換えてナイトに追加すること前提で言っているのですが

    イージスから魔法カットが無くなって終わり、ではないので何が使いにくいのかを言ってもらえますか
    たとえば、相手が強力な相手で、魔法ダメージ吸収状態だと、
    「イージスの性能がオウム返し効果になったら」、場面によっては全く使い物にならなくなります。

    また、イージスから魔法カットが無くなってしまうと何が使いにくいのか、については既に言っています。
    ヴォイドウォッチやウォークオブエコーズで出てくるようなNMで、被ダメージに対する計算がしにくくなるからです。(後衛視点からもです)
    しっかり攻撃を受け止めてくれる盾役が死にやすくなる→パーティの陣形が崩れやすくなるということにも繋がります。
    また、全モンスターがもつ魔法ダメージ系のWSも反射する、というような膨大なデータ量(種類)が必要になるシステムになるとも思えません。

    それに、これからイージスを作ろうとしている発展途上のナイトに対しても、(魔法ダメージカット消去案に関しては)ないがしろにしているとも言えます。

    ------------------------------------------------------------------------------------------
    Quote Originally Posted by Twohand View Post
    「イージスやオハンが唯一ではなく、絶対な存在であるのは間違っていませんか?」
    うーん、これはどうなんだろうw
    イージスとオハンは、匿名掲示板などでいわれているほど、簡単に作れるものではありませんし、
    「妬むくらいならなんで作らないの?」的な煽りを受けて、反感が高まっているものでもあります。
    それなりの努力とライバルPCとの駆け引き、仲間PCからの協力を得てやっと完成したものの一つ、というひとは大勢いると思われます。

    何がいいたいかというと、
    苦労と時間と努力の結晶がつまったオハンやイージスのような盾が優位を保っていることに対して、持ってない派が抱く「なんくせ」をつけられているだけなんじゃないか
    という感覚が否めません。

    一方、twohandさんの意見について簡単に具現化するとして、
    ユニクロ盾をオハンやイージスに近づけることには反対である、
    盾自体の性質に被ダメージカット系の調整をつけ(オハン・イージス並にする)、
    オハン・イージスは代替となるアビや魔法に置き換えてしまうとよいのではないか?

    というロジックだとすれば、ある程度納得です。
    その場合は、イージス・オハンにつける代替アビを、慎重に行う必要がある、という懸念材料が生まれるだけです。

    ちなみにこれだと戦士や白、赤も盾スキルをもっているので、彼らもイージス・オハン並のスペックを持つことになるため、おそらくナイトだけの特化にすべき、となるでしょうが、
    デュナミスで議論されているイオリアンエッジによるオハン乱獲が誰にでも可能になる、という問題が浮上するので、こちらとの肩並べ調整も必要になります。
    (5)
    Last edited by OO_Dirna; 10-02-2011 at 10:57 AM.

  2. #142
    Player RalValiants's Avatar
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    盾だけで調整って、もう無理だとおもうの

    盾っていう部分だけで調整しようとしても、オハンすごすぎて無理でしょ?
    かといってアビとかだと、みんな使えるから、やっぱり差は縮まらない。

    かといってオハンイージスを弱体したら、苦労して作り上げた人や
    協力してくれた人も悲しくなるよね。

    なので、複数部位の装備に分散して効果つけて、
    全部揃えたら、だいたいオハンやイージスに近い性能になるってのはどうかしら?

    ○オハン・イージス持ちの人は盾1つでOKなので、他の部位は好きなの着れるよ~
    ○オハン・イージスに近い性能を装備で揃えようって人は、ステータス+とかが微妙な装備になるよ~
    っていう方向。

    例えば、
    ほにゃらら頭 ダメージカット率+10 盾発動率+15 敵対心-5 盾発動時に被ダメの15%をMPに変換
    ほにゃらら胴 VIT+2 HP-50 ダメージカット率+35 盾発動率+20
    ほにゃらら手 STR+5 攻撃+10 ダメージカット率+15 盾発動率+15 スロウ+10
    ほにゃらら脚 STR+5 ダメージカット率+10 盾発動率+35 盾発動時に被ダメの5%をMPに変換
    ほにゃらら足 VIT+5 盾発動率+10 盾発動時に被ダメの15%をMPに変換

    例としては適当だけども、こんな感じ。
    盾性能上がるけど、それ以外微妙~
    着替え前提で、常時着っぱなしは無理って装備。

    もちろん、発動率やカット率、MP変換にも上限をつけて、
    オハン。イージス持ちの人が着るとすっごいぜーwww っていうのは無しになるように。

    同じ方向で、敵対心+が大きい装備も出してくれると嬉しいな~
    「ナイトさんすごーい♪タゲはずれなーい♪」って言われたいw
    (8)

  3. #143
    Player Twohand's Avatar
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    Quote Originally Posted by OO_Dirna View Post
    たとえば、相手が強力な相手で、魔法ダメージ吸収状態だと、
    「イージスの性能がオウム返し効果になったら」、場面によっては全く使い物にならなくなります。
    この部分は凄くわかりやすいし、確かに使いものにならないっていう事態は最悪ですねw

    ただそれはもしもオウム返しになったらの場合の話ですよね・・私もオウム返しにしてほしいっていうわけじゃないのでw

    私はOO_Dirnaさんのようにいろいろ細かく計算してプレイをするというようなやり方はしていないのでそれについては

    なんとも言いようがありませんし、それはユーザー個々のプレイスタイルの話ですので返答に困ります

    この書き込み自体にどれほどの意味があるのかわからないけど、とっぱらった際の新しい追加効果はひとまずおいといて


    ちなみに盾スキルを持っている他のジョブの発動率も上がるから~ってのは私はこれ良い事だと思います

    盾持つより二刀流のが断然良いっていうのは以前からあまり良く思ってかったですし「盾を持ってて良かった」

    少しでもそう思えるような調整になってくれたらいろんなプレイスタイルが出来て嬉しいです

    ただ、それらが多少発動率が上がったところでイージス・オハン並みになるから裏で乱獲するかもってのは・・

    実際そうなったら問題でしょうね



    最初に言った「全てが根本的におかしい」って思ってるので、既に持ってる方・今作成を目指してる人には私の言っている

    全てをとっぱらって新しくしてほしいという意見はどのように捉えても嬉しくない内容ってことは重々承知しています

    だからと言っておかしいものをそのままで多くの人が納得いくように調整するなんてことこそ無茶なことだと思いますよ

    ただ漠然と「イージス・オハンとその他の盾の穴埋めをする調整なら賛成」ってのは基準がイージス・オハンである限り

    どう調整してもその穴が埋まることは無いと思いませんか?

    今現在イージス・オハンとの差を埋めようといろいろと調整しナイト自体の性能を向上させた結果「やれば出来る子」

    までに成長しましたがそれに伴いオハン登場によりそれらを持つナイトは他ジョブすら巻きこんでの独走状態では?

    裏の乱獲は詳しくはありませんが、結局その状況を生み出したのも穴埋め調整ではないんですか?


    一部コンテンツ、ボス級やVWの強敵等が強すぎて今のイージス・オハンの性能前提でないと困るというのはわかります

    ただ他のどのレリックやミシックなどの武具をとってみても100%+~%の形になっています

    盾がイージス・オハンを持って初めて成立といわれるのは、根本的な設定の時点でのミスがあるからだと思いますよ


    「全てをイージス・オハンにすればいい」ってのは確かに投げやりで無茶な意見かもですね

    ただそれが「理想のあるべき基準の姿と思っている」っていう風に捉えてもらえればそれでいいです


    これは個人的な意見ですが、よく「努力なしに~」「その分頑張った」などの書き込みを見かけますが

    それは人それぞれ差はあるでしょうしあくまで個人の範囲内の問題で「自分は」「他人は」になるので

    そこに答えなんてありませんよ
    (5)
    Last edited by Twohand; 10-02-2011 at 08:37 PM.

  4. #144
    Player Sakura317's Avatar
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    コイン盾否定されていますが・・・

    最近は、「ナイト様募集17/18」「ナイト様2名募集16/18」をジュノの中心で1-2時間叫ぶヴォイド募集が多い。

    ヴォイドに、普通のナイトはなかなか応募しにくいですよね。
    (セニュルでもいいと主催する身では思うのですが、応募する側の気持ちとしてそうでしょう。私も自分のセニュルナイトを出す気には全くなれません。)

    なので、ヴォイドがメインストリームなら、やはりコイン盾が欲しい。

    かっこいいオリグラなくていいから、
    95装備で、防35、物理ダメカット25%+魔法ダメカット25%ぐらいあれば使えるんじゃないかしら。
    その他のバッシュ効果UPやダメージをMPに変換とかはいらないから。

    そのぐらいの盾が実装されて普及したら、ナイト気軽に出してくれる人増えるんじゃないかと・・・。

    まあ、開発さんは、
    「裏を緩和したからイージスとってください」
    ってことなのかもしれないけど。
    (14)
    Last edited by Sakura317; 10-04-2011 at 07:59 AM.
    FF11ブログつくってみました。
    「吾輩はミスラである」
    http://lukang.blog-mmo.com

    食べログにレビューを載せ始めました。
    「タルタルイーターの六本木ランチガイド」
    http://u.tabelog.com/tarutarueater/

  5. #145
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    盾をタイプで分けるのでなく個別に発動率 カット率を設定して
    高レベルの盾になるほど発動率 カット率が上がっていくようにすればよかったと思うのですが
    タイプで殆どが決まってしまう今の仕様だと、Lv28のカイトシールドもLv93のマジョレルシールドも殆ど違いがありません
    開発の方はこういう盾の仕様に何も疑問を感じなかったのでしょうか?

    今のFF11はFF14と比べて「圧倒的に」少ない人数で開発してるとの事なので厳しいのかもしれませんが
    95からのコンテンツをVWをメインコンテンツとして売り込むつもりであるなら
    そういった仕様の問題の解決は必要なんじゃないかと思いますね。
    (17)

  6. #146
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    そもそもの問題は盾タイプによって発動率が決まっていることでしょう。
    盾スキルによる発動率アップが望めず、盾を持つことの意義が非常に薄いにも拘らずオハンを実装したことにより開発陣自ら上限を設けてしまい調整を難しくしている。ぶっちゃけですが黒がオハン持てたら盾出来ちゃいますからねw

    オハン実装時に全てを見直し盾タイプ6を実装していたらこんなことにならなかったと思います。

    パリセードに関しては今の開発にしては良くやってるほうでしょう。
    言ってしまえばLv25位から段階的に効果がアップするジョブ特性にするべきでしょうが今更の感が拭えないのでアビにしたって感じですかね。
    25>45>60>75>90>99位で各5%くらい上がるといい感じだと思うんですよね。

    ナイトはオハン・イージスあって当たり前って風潮をどうにかして欲しいです。
    オハン・イージス作るだけのゲームじゃないんですよ、仲間内でいろいろ出かけたりもするんです。1日2時間とかしかやれないんだからそこだけに時間取れませんからw
    (20)

  7. #147
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    オハンイージスがトップなのはいいけど次点がセニュールってのはやめて欲しいなあ・・ずっと言ってますけど
    「そこそこよくやってるじゃないか」程度の印象を持てる盾を実装してほすィ・・・
    (25)

  8. #148
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    ヴォイドウォッチは最後までナイト募集中ということがよくあります。
    イージス、オハンが有れば攻略が明らかに楽になると思ってのことか名乗りを挙げる方が少ないですね。

    イージス、オハンは私もありませんが、
    2つの盾に無い性能が盾についたらナイトでも参加しやすくなるのでしょうか。

    最近実装された盾にはケアル回復量+、あるいはファストキャストが付いた盾があります。
    これらの強化版のような盾ができたとして・・・
    ・ケアル回復量+10% 被ケアル回復量+10%
    ・ファストキャスト効果UP ファストキャスト性能UP
    性能は適当ですが、こんな感じになったらナイトでの参加希望者も増えてくるのかな。

    イージス、オハンを追いかけるのもいいですが、
    2つの盾とは別の方向で比較的入手しやすく、優秀な盾が実装されたら、
    ナイトでの参加希望さんは増えるのかと思いました。

    それとも、どんな性能がついても、結局は発動率とカットで全てが決まってしまうのでしょうか。
    ナイトでのコンテンツ参加が、持っている盾のため参加しにくいというのは避けたいですね。
    (16)

  9. #149
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    前にも書きましたが、発生率は、やはりスキル依存が妥当だと思います。
    その上でジョブ特性で段階的に「盾発動率アップ」等の実装。
    盾発動率アップの効果ある、アクセサリー装備の追加。
    メリポによる発動率の増加
    レベル99のナで、スキルキャップ、メリポ振り切り、多数の装備品のブーストで
    基本の発動率だけなら100%

    ただし、実際の発動率は盾タイプ依存

    バックラータイプなら発動率は、最低40%最高50%、スキル0でも40%で発動するが、
    スキルキャップでも最大50%しか発動しない、カット率も低い

    一般のナイトシールド系なら最低25%最大70%、スキル0なら目も当てられないが、
    スキル、装備次第で、最大70%の発動。カット率は全体的に高目

    オハン、最低60%最大95%、スキル0ならナイトシールドにも負ける可能性ありの60%
    ただしキャップ及びアクセサリー等で鉄壁の95%に!カット率も最大値。対物理には、追随
    を許さない性能

    イージス、最低70%最大80%、カット率はナイトシールド系よりも若干高い、ただし魔法
    防御が高く、高次元のバランスで完成された盾

    他には既存ですが、通常攻撃を盾でガードしたら追加効果は完全遮断とか、盾っぽくていいですねぇ
    (19)

  10. #150
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    強いものがあると、指標にもなるしモチベにもつながるのですが、イージスやオハン(特にオハン)はあまりに高性能すぎて他の盾と排他関係になってしまっている(絶対的な存在になっている)のが最大の問題でしょうね。
    本来的には、これらの指標となるような強いものはFF11に関して言えばですけど、一般人が装備し得るもの+αの性能であるべきでしょう。
    少なくとも他のレリックなりエンピリ武器にしてみても、有れば相当強いですがこれらの武器と一般的に使われる武器の性能の多寡で攻略不可能な事態に陥るなんてことは早々考えられるものではない。

    もちろん、戦闘時間は短縮するし戦局も安定させやすいので、かなり大きなアドバンテージでしょうけど……
    ナイトの盾に関する問題は、もはやそう言う次元の話ではない気がします。

    他の攻撃系の武器と圧倒的に異なるのは、これらの盾は肉盾を実現するものであり、それが出来るのがナイト1ジョブである…と言う点でしょうね。(アビセアのモ盾とかは莫大なMPリカバリやらが可能にしてる側面もあるのでここでは挙げませんけど)
    ダメージを与えると言うメソッドは分散してると言えますが、ダメージを少なくすると言う点に関しては逆に限定されすぎているんです。そう言うニッチな分野で絶対的なものを導入してしまったというのは、かなりしんどいことですね。

    ナイトは防衛のスペシャリスト…ってことで、バランスは相当取りにくいのだとは思いますけど。
    単純なアイテムやジョブの強化弱化ではなく、防衛に対する抜本的な見直しが必要なんじゃないでしょうかね?
    (11)

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