Page 14 of 22 FirstFirst ... 4 12 13 14 15 16 ... LastLast
Results 131 to 140 of 216

Thread: 盾の問題

  1. #131
    Player Kou's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    151
    Quote Originally Posted by Crispy View Post
    盾で、「魔法攻撃を防御・回避する機会を得る」ような調整ができると、
    忍やモ、戦踊など他の盾役も可能なジョブとの差を埋められないかなと思います。

    ただ、これは効果が大きすぎるとバランスが壊れてしまうので発動率は低めで。
    イージスで15%
    オハンで13%
    盾タイプ4(タワーシールド系)で12%
    盾タイプ3(騎士盾系)で10%
    盾タイプ2(木盾系)で8%
    盾タイプ1(バックラー系)で5%
    くらい、な感じでイージスオハンとの差はさほど大きくもなく、大きい盾ほど発動率が高くなるような。
    魔法やブレス系統のダメージも軽減できるように盾を扱えるようにしてほしいですね。
    ナイトの盾がどう、というより、盾自体に意味を持たせて、戦士や暗黒なども持つ事に意味がある調整であれば良いなーと思います。
    (7)

  2. #132
    Player Mighty-K's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    Windurst
    Posts
    197
    Character
    Taisai
    World
    Bahamut
    Main Class
    MNK Lv 24
    各盾に魔法回避率を持たせるってのは面白いですね
    オフラインのファイナルファンタジーでは結構重要なステータスだった気がしますw
    FF6だったかな?
    魔法を盾でガードして回避してましたねw

    確かFoVオーグメントで装備に魔法回避率+3とかついたと記憶してます
    なので盾ならデフォルトで魔法回避率+20くらいあっても良い気がしますw

    ただ魔法のスペシャリストは魔道士ですし、魔法回避率が一番高いのも魔道士であるべきだと思うので
    魔道士が装備する丸盾やバックラーが(イージスを除いて)一番発動が高くあった方がいいんじゃないかなーとも思います
    確か騎士の国サンドリアのエルヴァーンも騎士盾が標準装備ですが黒魔法には滅法弱かったですよねw
    そして丸盾といえばやはりウィンダスだったと思います、戦績交換品とかありますよね
    レリエンピを除くと騎士盾一択な現状にも変化が訪れるでしょうし
    魔道士の盾装備が飾りからの脱却もできそうw
    (4)

  3. #133
    Player FFXi68k's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    バストゥーク
    Posts
    1,788
    Quote Originally Posted by Mighty-K View Post
    各盾に魔法回避率を持たせるってのは面白いですね
    オフラインのファイナルファンタジーでは結構重要なステータスだった気がしますw
    FF6だったかな?
    魔法を盾でガードして回避してましたねw
    ドラクエなんかでも、ミラーシールドで魔法のみ反射ってのはありましたね~
    オンラインでやるなら、魔力による盾として、物理攻撃の防御には滅法弱いが
    防御発生時に魔法ダメージを一定量軽減、まれに100%軽減ですかねー。
    で、盾自体のアビリティとしてMP消費で一定時間盾の発動率アップとか、
    物理に対するスパイク系の効果発動とかあれば楽しめるかな?
    (1)

  4. #134
    Player Lusu's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    ウィンダス/Bahamut
    Posts
    149
    こんにちは。

    盾の問題はナイトにとっても重要ですが、上手く調整すれば【空蝉の術】という最大の失敗に対し
    帳消しとまでは行かないまでも、多少バランス等の改善を見込めるポテンシャルはあると思うのですが
    開発の方はどう思っているのでしょうか?

    Kouさんも仰っていますが、ナイト以外のジョブが盾を持つという選択をするメリットがもっとあっても良いと思いますしね。

    議論の方向が問題のある方向に行ってから発言をするのではなく、
    我々が議論している内容に関して開発としても同様の認識をしている位の発言は欲しいものです。
    下手につつくと薮蛇なスレは放置!というスタンスはやめて頂きたいです。

    まぁ、逆に開発が盾は現状で完璧だ!と思っているなら・・・がっかりです。
    (9)

  5. #135
    Player nokaze's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    10
    Character
    Nokaze
    World
    Odin
    Main Class
    PLD Lv 99
    結局、今回も、オハンイージスとセニュールの間を埋める盾は無しですか…
    これでまた回避盾優遇の状況は変わらないんですね。

    しかし、忍者がAF3+2とメイジャン回避片手刀やコイン片手刀で十分な働きが出来るのに、
    ナイトはオハン又はイージス必須でやっとユニクロ忍者と同等という状況が正常だと考えてるのでしょうか?

    開発としてはナイトをどうしたいのか? 本当に理解に苦しみます。
    (22)

  6. #136
    Player Twohand's Avatar
    Join Date
    Jul 2011
    Posts
    162
    Quote Originally Posted by nokaze View Post
    結局、今回も、オハンイージスとセニュールの間を埋める盾は無しですか…
    これでまた回避盾優遇の状況は変わらないんですね。

    しかし、忍者がAF3+2とメイジャン回避片手刀やコイン片手刀で十分な働きが出来るのに、
    ナイトはオハン又はイージス必須でやっとユニクロ忍者と同等という状況が正常だと考えてるのでしょうか?

    開発としてはナイトをどうしたいのか? 本当に理解に苦しみます。
    そりゃー・・・例えるならイケニエとして考えてるんでしょうね
    (2)

  7. #137
    Player Twohand's Avatar
    Join Date
    Jul 2011
    Posts
    162
    ナイトと盾は根本的なところからしておかしい

    これ言ったら終わりかもしれないけど、そもそもイージス・オハンがあるからいけない
    ※正確には二つの盾が持つ性能がおかしい

    今回のパリセードだって正直オハンあるから大して魅力を感じない

    あまりこう個人の意見ばかりずらずら述べるのは良くないってのはわかってるんですが

    どうしても我慢できなかったのでここに殴り書きさせてもらいます
    これは完全に開発さんへの個人的な怒りです…


    例えば他の武器、両手鎌・両手斧を例に出して言わせてください

    それらのジョブをしている人ならわかると思いますが、普通の一般的な武器やメイジャン武器

    なんでも良いですが、一般的な武器でプレイしているだけで100%の楽しみがあるとしましょう

    レリックやエンピを作成するとそれは数式的にみて100%+~%って感じになると思うんです

    一部武器やアビセア内ではその+~%がとてもなく大きいものはありますが、あくまで+~%

    その形は変わらないと思います

    盾の場合はこれが10%からのスタートで、イージス・オハンがあって初めて100%

    なんでそう思うか・・、仮にもし

    魔法ダメカットだって、リアクトみたいな魔法であってもなんら不思議じゃないと思いますが

    でもそれはイージスがあるから調整が難しくてできませんよね

    発動率だってスキルに応じてどんどん上がっていくのが当然って思うのも普通のことだと思いますが

    でもそれはオハン出しちゃったことで調整する以前の問題でしょ

    なのに発動率の上がるアビリティ?しかも95レベルから??それはおかしいでしょ

    仮にあったとしてもナイトとしてもっと早い段階で覚えてるもんじゃないんですか?

    そもそもオハンだしてきたのに何で今さらしかも95で発動率アップなんですか?

    それって発動率に関しては開発さんも何かしらが変だって思ってるってことですよね?


    比べてるわけではないですけど、忍術はいろいろ追加されてますよね

    与TPだとか、身代わりだとか、相手のTPたまるの遅くしたりとか

    それは忍者っぽいテクニカルなイメージがして凄くいいと思います


    これおんなじよーに

    ナイトもイージスの魔法カットとっぱらってアビや魔法で追加とかしちゃえばいいじゃん

    発動率だってオハンのをとっぱらう、っていうかみんなオハンでいいでしょうが!

    その上での物理カット量の調整とかするべきだと思ういますよ


    イージスは魔法カットではなく魔法ときどき反射とかのオウム返しみたいなのを追加はどうですか

    オハンは被ダメの25%がMP変換するだけでも十分強いと思いますけどいっそのこと100%にしたら?


    そもそもそういう個性的な強さを追加するならわかるけど

    魔法カットだとか、発動率だとかいう基本であって、基準でないといけないので差をつけるのは間違ってます!

    どうせなら他のレリミシエンピにも同じぐらいの性能追加してみたら!?両手鎌常時ブラッドウェポンとか

    今の硬さ+オハンのカット率って常時インビンと同じでしょ・・んなもんただの公式公認のチートでしかない


    全体的にイージス・オハンを批判してるように見えますけど、盾全体に対して言っています!

    根本的なところからもういろいろおかしいですから

    だからイケニエとかそういう表現をしました・・つっかかりたかったわけではありません

    それにこれは全体的に開発への不満ですね

    どうせ変わることないだろうし、期待もしてないのでただはきだしただけです以上
    (11)
    Last edited by Twohand; 10-01-2011 at 11:08 AM.

  8. #138
    Player OO_Dirna's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    871
    Quote Originally Posted by Twohand View Post
    ナイトもイージスの魔法カットとっぱらってアビや魔法で追加とかしちゃえばいいじゃん

    発動率だってオハンのをとっぱらう、っていうかみんなオハンでいいでしょうが!

    その上での物理カット量の調整とかするべきだと思ういますよ


    イージスは魔法カットではなく魔法ときどき反射とかのオウム返しみたいなのを追加はどうですか

    オハンは被ダメの25%がMP変換するだけでも十分強いと思いますけどいっそのこと100%にしたら?
    [/COLOR]
    オハン・イージス>>>その他盾の穴埋め用としてのひとつの案ってのはよくわかりますが
    オハン・イージスの「カット性能」がとっぱわれて反射ダメージの強化がされるとかになると
    全体のバランス的には変わったものになるかもしれませんが、
    個人的には勘弁してほしいです。
    これらの盾を使うのは、ヴォイドウォッチにでてくるような強敵に対して防御性能をふんだんに生かすためであって、
    その性質を削いで反撃性能に目覚めるような修正は、使用用途に反するからです。
    仮にイージスの魔法防御が減って、リフレクがついても、”時々発動”でしょうから、
    発動しない場合を考えると被ダメージの予期がしにくくなって面倒です。

    (念のため、開発様がこのシーソー修正案を鵜呑みにしてしまうと困るので横入れしてみました。。)

    ただ、オハン・イージスと、それ以外のユニクロ盾との、盾発動率・ダメージカット率の差を縮める、というのはすぐにでもやっていいと思います。
    (7)

  9. #139
    Player Twohand's Avatar
    Join Date
    Jul 2011
    Posts
    162
    Quote Originally Posted by OO_Dirna View Post
    オハン・イージス>>>その他盾の穴埋め用としてのひとつの案ってのはよくわかりますが
    オハン・イージスの「カット性能」がとっぱわれて反射ダメージの強化がされるとかになると
    全体のバランス的には変わったものになるかもしれませんが、
    個人的には勘弁してほしいです。
    これらの盾を使うのは、ヴォイドウォッチにでてくるような強敵に対して防御性能をふんだんに生かすためであって、
    その性質を削いで反撃性能に目覚めるような修正は、使用用途に反するからです。
    仮にイージスの魔法防御が減って、リフレクがついても、”時々発動”でしょうから、
    発動しない場合を考えると被ダメージの予期がしにくくなって面倒です。

    (念のため、開発様がこのシーソー修正案を鵜呑みにしてしまうと困るので横入れしてみました。。)

    ただ、オハン・イージスと、それ以外のユニクロ盾との、盾発動率・ダメージカット率の差を縮める、というのはすぐにでもやっていいと思います。
    私が言っているのは穴埋め案ではありません

    これは誤解して欲しくないんですが、むしろ逆です


    「イージスの性能がオウム返し効果になったら使いにくい」とのことですが

    イージスの魔法カットをアビリティや魔法に置き換えてナイトに追加すること前提で言っているのですが

    イージスから魔法カットが無くなって終わり、ではないので何が使いにくいのかを言ってもらえますか


    オウム返しについてはとっさに考えたものなので「これに変えて欲しい!」という要望ではありません

    ただ、他の方でもちらほら書き込みがあったようにイージス・オハンあり前提ではなく、盾というもの

    それ自体を基準にして考えてほしいということです

    はっきり言ってこれまでの調整はイージス・オハン有り前提でこれを基準に調整しています

    開発は「そういう調整はしてるつもりはない」そう言ったとしても今の現状はそうなっています


    おかしいと思っていてもその流れでずーっときてるのできっと変わらないのはわかってます

    なのでただ言いたいだけです

    「イージスやオハンが唯一ではなく、絶対な存在であるのは間違っていませんか?」

    「それらが無いナイトへの穴埋め調整はもうやめませんか?」
    (5)
    Last edited by Twohand; 10-02-2011 at 08:51 AM.

  10. #140
    Player OO_Dirna's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    871
    Quote Originally Posted by Twohand View Post
    「イージスの性能がオウム返し効果になったら使いにくい」とのことですが

    イージスの魔法カットをアビリティや魔法に置き換えてナイトに追加すること前提で言っているのですが

    イージスから魔法カットが無くなって終わり、ではないので何が使いにくいのかを言ってもらえますか
    たとえば、相手が強力な相手で、魔法ダメージ吸収状態だと、
    「イージスの性能がオウム返し効果になったら」、場面によっては全く使い物にならなくなります。

    また、イージスから魔法カットが無くなってしまうと何が使いにくいのか、については既に言っています。
    ヴォイドウォッチやウォークオブエコーズで出てくるようなNMで、被ダメージに対する計算がしにくくなるからです。(後衛視点からもです)
    しっかり攻撃を受け止めてくれる盾役が死にやすくなる→パーティの陣形が崩れやすくなるということにも繋がります。
    また、全モンスターがもつ魔法ダメージ系のWSも反射する、というような膨大なデータ量(種類)が必要になるシステムになるとも思えません。

    それに、これからイージスを作ろうとしている発展途上のナイトに対しても、(魔法ダメージカット消去案に関しては)ないがしろにしているとも言えます。

    ------------------------------------------------------------------------------------------
    Quote Originally Posted by Twohand View Post
    「イージスやオハンが唯一ではなく、絶対な存在であるのは間違っていませんか?」
    うーん、これはどうなんだろうw
    イージスとオハンは、匿名掲示板などでいわれているほど、簡単に作れるものではありませんし、
    「妬むくらいならなんで作らないの?」的な煽りを受けて、反感が高まっているものでもあります。
    それなりの努力とライバルPCとの駆け引き、仲間PCからの協力を得てやっと完成したものの一つ、というひとは大勢いると思われます。

    何がいいたいかというと、
    苦労と時間と努力の結晶がつまったオハンやイージスのような盾が優位を保っていることに対して、持ってない派が抱く「なんくせ」をつけられているだけなんじゃないか
    という感覚が否めません。

    一方、twohandさんの意見について簡単に具現化するとして、
    ユニクロ盾をオハンやイージスに近づけることには反対である、
    盾自体の性質に被ダメージカット系の調整をつけ(オハン・イージス並にする)、
    オハン・イージスは代替となるアビや魔法に置き換えてしまうとよいのではないか?

    というロジックだとすれば、ある程度納得です。
    その場合は、イージス・オハンにつける代替アビを、慎重に行う必要がある、という懸念材料が生まれるだけです。

    ちなみにこれだと戦士や白、赤も盾スキルをもっているので、彼らもイージス・オハン並のスペックを持つことになるため、おそらくナイトだけの特化にすべき、となるでしょうが、
    デュナミスで議論されているイオリアンエッジによるオハン乱獲が誰にでも可能になる、という問題が浮上するので、こちらとの肩並べ調整も必要になります。
    (5)
    Last edited by OO_Dirna; 10-02-2011 at 10:57 AM.

Page 14 of 22 FirstFirst ... 4 12 13 14 15 16 ... LastLast