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  1. #11
    Player i_love_tarumo's Avatar
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     揚げ足をとるようですけど、元々内ホルトトの遺跡奥にいる敵って基本的にアクティブ、そしてレベル帯は20前後のはずです。泥棒ミスラ関連の場所だと15前後のゴブが配置されていたと思います。ソロで戦闘しながらだと20、絡まれずにクエをこなすためには最低でも25以上は必要でした。低レベルが一人でさっさと絡まれずにクリアしたい場合はインスニ必須という点では従来と変わっていません。別スレで書いたことですが、こういったインスニを前提としてミッション・クエストのエリアに強敵を配置してしまい、従来設定されていた適正レベル帯PTによる戦闘での突破・クリアができなくなってしまっている部分は問題で、リストアップして適宜修正を求めていく必要があると思います。

     ・・・・・・が、このスレ主さんは用語や配置モンスターが似て非なるFF11のようなので・・・・。それに初心者カテゴリの話題ではないと個人的には思います。


     ↓の方から指摘がありましたので。私の書き方悪かったですが、泥棒ミスラの関わるホルトトエリアを探索しつつ攻略する際の話です。目的地を把握して最短ルートを通れる方はご指摘通りです。
    (0)
    Last edited by i_love_tarumo; 06-02-2011 at 09:44 PM.

  2. #12
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    こんばんわ、かなたんです

    Quote Originally Posted by NANAMI View Post
    どのエリアのゴブリンもアクティブだし、前を通れば当然絡まれるでしょう。
    この場合は背後通れば絡まれないと思いますよ。

    敵の配置に考慮が必要なのは同意します。
    ホトルルのナナーミーゴの隠れ家に関してですが、今日の今日まで
    ウィンダスミッション2-1、白きの書のみかかわると思っていたんですよね

    あのミッションはソロだと元々LV27上推奨(Wikiより)なので、そのLVで
    インスニ知ってないのはどうかなって、思ってたんで気にして
    無かったんですが・・・・・・・

    クエストがかかわっていたんですよね。「特ダネ・ウィンダス」こっちは
    知名度初期値0でも受けられ、クエストクリア推奨LVが12になっています

    まさか、LV12のサボなし初心者まで、インスニ知っておけ??
    ゴブリンは背後から回ってかわせとか言わないよね????
    LV12なんて今のFF11じゃあ、FF11デビュー初日ですら達成できるLVですよ

    インスニに関しては、私の考えでは、ウィンダスだとLV20になって
    鳥さんを取りにジュノへ向かうときに覚えても遅くないと思います。
    LV12だとソロでは、タロンギあたりで狩してる頃ですね

    いくらなんでもそれは無いですね

    (追伸)このケースで解決方法は、スクエニとしては、いっそ
        「特ダネ・ウィンダス」のオファー条件にLV20上を追加したらどうでしょうか?

        さすがにLV20上ならインスニ知ってないとまずいですしね

        後、Wiki見てきたんですが、ウィンダス2-1に関しては注意事項ありましたが
        「特ダネ・ウィンダス」には何も書いてないんだよね。Wikiを書きこできるかた
        誰か、現状を書き、インスニ理解しない初心者はこのクエスト受けない用にとか
        書いてもらえませんか?お願いいたします

        あー私が登録する前に、何もご存じない方がレスしてるよね
        ホトルルのナナーミーゴの隠れ家前のゴブリンなんぞ、元々は赤でもLV7迄
        シーフでLV6が最高LVでしたよ。つまりLV10台でも余裕に行けたんです
        よく調べて書きましょう。
    (1)
    Last edited by Kanatan; 06-02-2011 at 09:25 PM.

  3. #13
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    戦モシ黒で始めた方に、ミッション・クエストでインスニ必須だから白赤先に上げた方が良いよ、なんて言いたくないです…
    いくらLV上げが楽になったと言っても、興味の湧かないジョブを上げるのは気分的にしんどいものですし…
    以前のデータなら、内ホルトトの該当箇所はLV18以下なので、LV27もあればインスニなしでも楽に通れますね。薬品もGoVも要りません。インスニがなかった時代もあったわけですけど、問題がなかったのはそのため。

    個人的にはLVいくつあればインスニ前提でも良いかな、というと、サポ(忍踊白)でインスニを賄えるLV50でしょうか。
    推奨LVがそれ以下の場合は進行ルート上の敵はアクティブでも従来程度のLVに抑えるなど、倒しながら進む方法も取れるようにして欲しいです。
    (2)

  4. #14
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    Quote Originally Posted by siMEsaBA View Post
    ウィンダスミッションの進行中、内ホルトト遺跡でレベル90↑の敵に絡まれて死んだことがあります。
    ノンアクティブ? いえいえ、敵自ら無害な冒険者を排除にかかった超アグレッシブなゴブリンでしたよ。
    GOVの影響で敵の配置がムチャクチャになっているのは間違いないことですが、
    時々「ゴブリンの前を素通りしたら絡まれた、バランスおかしい」とか言う人もいるから
    それだけの情報ではなんとも・・・・
    (0)

  5. #15
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    Quote Originally Posted by Kanatan View Post
    まさか、LV12のサボなし初心者まで、インスニ知っておけ??
    ゴブリンは背後から回ってかわせとか言わないよね????
    LV12なんて今のFF11じゃあ、FF11デビュー初日ですら達成できるLVですよ
    では、そのLV12のサポなしの人は一体いつになったらインスニの存在、
    モンスターの性質を覚えるのでしょう?
    皆、そうやって低レベルのうちに色々な冒険をして、痛い思いをして経験を積んでいくんですよ。
    経験を積むタイミングは人それぞれ、それを「レベルが○○だからまだ経験する時期ではない」とか
    決めてしまうのはおかしいと思います。

    初心者だから今はまだ経験しなくていい、とかいうのは自分自身で決めるものではなくないですか?
    そういう観点を持っているうちは、永遠に初心者から抜け出せないですね・・・
    (8)

  6. #16
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    Quote Originally Posted by FFXi68k View Post
    では、そのLV12のサポなしの人は一体いつになったらインスニの存在、
    モンスターの性質を覚えるのでしょう?
    皆、そうやって低レベルのうちに色々な冒険をして、痛い思いをして経験を積んでいくんですよ。
    経験を積むタイミングは人それぞれ、それを「レベルが○○だからまだ経験する時期ではない」とか
    決めてしまうのはおかしいと思います。

    初心者だから今はまだ経験しなくていい、とかいうのは自分自身で決めるものではなくないですか?
    そういう観点を持っているうちは、永遠に初心者から抜け出せないですね・・・
    最後まで私の書いた内容読もうね

    ちゃんと答えとして書きましたよ

    インスニに関しては、私の考えでは、ウィンダスだとLV20になって
    鳥さんを取りにジュノへ向かうときに覚えても遅くないと思います。

    ってね。

    さすがにチョコボクエストでジュノに行く場合はどこの国からでもインスニ理解しないと
    ジュノには行くのが大変だから、初心者は遅くてもこの時点でインスニを覚えましょうって事です

    私が以前所属したLSでも初心者に対して、チョコボ取りでジュノ上京案内の際皆さん、ここで
    やっとインスニを教えていましたよ。ちゃんと理解して覚える用にってね。

    しかしながら、このケースではそれよりも更に低LVでしょ?インスニ知る必要はありません。
    ウィンダス出身なら特に砂丘でレベル上げなど行くことも無いので、ますます低LVで
    インスニ要りませんよ???それ分かってますか?
    (3)

  7. #17
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    Quote Originally Posted by Kanatan View Post
    最後まで私の書いた内容読もうね

    ちゃんと答えとして書きましたよ

    インスニに関しては、私の考えでは、ウィンダスだとLV20になって
    鳥さんを取りにジュノへ向かうときに覚えても遅くないと思います。
    ですから、その「レベル○○にならないとクエストさえ受けることができない」とかいう
    定義ってのは誰が決めるんですか?
    それに、3国周辺で行動していれば、「ゴブリンが視覚感知」というのはすぐに覚えることではないでしょうかね。

    インスニ理解というより、モンスターには出来るだけ近づかないようにして、避けながら進むという
    事を行わず「襲われないはずだから突っ込んでもいいや、まだ低レベルだから大丈夫だろう」みたいな
    考え方を持っているほうがおかしいと思うわけです。

    文章は全部読んでますよ、そのうえで一部引用で書いています。

    自分の意見が受け入れられなかったら喧嘩腰になるは最悪です。別のところでも書きましたけど。

    なお、所属に関係なく夜になったらアンデッドが出現したり、獣人はアクティブってのは
    低レベルで考えて行動している人であれば、少しずつ憶えていくことです。
    LV12だから知らなくてもいい、LV20だから憶えておかないといけない、とかいうのは
    個人差があるものであり、色々調べたり自分で経験を積むよう行動する人であれば
    LV15で敵の感知概念を憶えていても不自然ではありません。

    人間は、失敗を繰り返して憶えて成長していく生き物です。
    制限で縛り付けることで経験すらさせないようにする、とかいう考え方は個人的には反対です。
    (1)
    Last edited by FFXi68k; 06-03-2011 at 01:20 AM.

  8. #18
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    ・・・よく考えれば、ホルトト遺跡の時点でゴブリンは多数徘徊、視覚感知される場所は多々。
    倒しながら進む、うまく避けながら進む。昔は皆こうやって進んできているはずなんですよね。
    そうじゃなくても、サルタバルタからホルトト遺跡に移動する時点でゴブリンにヤグードと、
    感知モンスターと遭遇する率は高い。

    砂丘に行かなくても、それまでの経路でアンデッドや獣人と遭遇する場所は山ほどあります。
    ホルトト遺跡の一部では、他の所属国ではあまり体験しない魔法感知まで体験できます。

    更に言うならば、「Wiki見ました」とか言っているんですから、もっときちんと調べてはどうでしょうか?
    簡単にいける方法だけ調べるとか、最後まで文章を読まずに適当にかいつまんで調べて、
    調査不足で絡まれたからシステムをもっと簡単なものにしろって
    クレームつけているようにしか聞こえないですよ・・・
    (0)

  9. #19
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    Quote Originally Posted by FFXi68k View Post
    ですから、その「レベル○○にならないとクエストさえ受けることができない」とかいう
    定義ってのは誰が決めるんですか?
    それに、3国周辺で行動していれば、「ゴブリンが視覚感知」というのはすぐに覚えることではないでしょうかね。

    インスニ理解というより、モンスターには出来るだけ近づかないようにして、避けながら進むという
    事を行わず「襲われないはずだから突っ込んでもいいや、まだ低レベルだから大丈夫だろう」みたいな
    考え方を持っているほうがおかしいと思うわけです。

    文章は全部読んでますよ、そのうえで一部引用で書いています。

    自分の意見が受け入れられなかったら喧嘩腰になるは最悪です。別のところでも書きましたけど。

    なお、所属に関係なく夜になったらアンデッドが出現したり、獣人はアクティブってのは
    低レベルで考えて行動している人であれば、少しずつ憶えていくことです。
    LV12だから知らなくてもいい、LV20だから憶えておかないといけない、とかいうのは
    個人差があるものであり、色々調べたり自分で経験を積むよう行動する人であれば
    LV15で敵の感知概念を憶えていても不自然ではありません。

    人間は、失敗を繰り返して憶えて成長していく生き物です。
    制限で縛り付けることで経験すらさせないようにする、とかいう考え方は個人的には反対です。
    ですから、チョコボクエストに関しては、オファー条件でLV20以上があるのはご存知ですよね?
    逆に言えば、LV20未満でジュノ行っても、チョコボは取れないのも。
    その「レベル○○にならないとクエストさえ受けることができない」とかいう定義ってのは誰が決めるんですか?
    は、チョコボクエストに関しては仕様上でもシステムでも決まってるんです。
    もちろんスクエニ開発部が決めた仕様です。

    それとウィンダス出身の場合、サンドリアやバストークと違って、砂丘などへ低LVで呼び出しなどは無いため
    ゴブリンなどアクティブモンスを避けてマウラなどへ向かう必要も無いんですよ

    勝てそうな楽~丁度相手だけFOVなどで自分のレベルにあった相手を調べて、狩ればいいだけなので
    ゴブリンなどアクティブな相手なら、LV一桁後半になればソロでも余裕に倒せますので、(サルタバルタならLV8あれば余裕ですね)
    それまでは、町から出たところのFOVでも事足ります。

    実際LV15では、知らなくてもいいのでは?マウラですらLV18のサポートジョブクエストオファーLVまで不要ですし
    これもシステム等で設定している仕様で、オファーLVは決まっています。

    但し、サンドリアやバストーク出身なら話は別ですね。砂丘からPTお誘いありますし(結構昔の話ですがw)
    もっと早いLVでゴブリンのアクティブやインスニは覚えた方がいいっておっしゃる話は同意します。

    バストークなら、洞窟コウモリとかも考慮でインスニはLV12くらいで覚えますしね
    ウィンダスの場合、ブブリムでのレベル上げ誘いあるじゃないって言うなら話は別ですが
    そんなのサービス開始の年~ジラード時代くらいまでですよ。まず絶対ありませんね

    ウィンダス出身は他の他国出身とは条件が違うって事を知っておいた方が良いと思います
    では、もう2時なので寝ますね。お休みなさい
    (1)

  10. #20
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    ???
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    インビジやスニークに関しては私は何も言っておりません。
    FFXi68kさんも言ってますが、
    サルタバルタにもゴブリンはいますし前を通ったら絡まれて痛い目にあったけど背後を通ったら安全だったとか、
    LVを上げて成長していく上で自然と覚えていくものだと思います。

    クエストの推奨LVってのは誰が決めたのでしょうか。 wikiに載ってたからそのLVでクリアしないとダメなのですか?
    その推奨LVで絶対にクリアしなきゃいけないってクエストなんてないですし、
    今は無理そうならLV上げて後でクリアしてもいいし、
    MMORPGなんですから同じ目的の仲間や高LVの人達と一緒にクリアしてもいいと思います。
    (グスタベルグ観光のようなLV制限がかかってくるクエストだと、LV上げて後でって訳にはいかないですが・・)

    スクウェア・エニックスが取得LVを定めているクエストは次の3つくらいでしょうし、それ以外のクエストに関しては推奨LVってのは存在しないです。
    LV18 サポートジョブ取得クエスト
    LV20 チョコボ免許取得クエスト
    LV30 追加ジョブ取得クエスト

    3国どこからスタートしてもインビジ(視覚感知)やスニーク(聴覚感知)が理解できるようにモンスターは配置されており、
    冒険していくと自然とそれらが理解できていくと思います。
    (4)
    Last edited by NANAMI; 06-03-2011 at 03:49 AM. Reason: 修正

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