５月のバージョンで基本エリアのダンジョに配置したＬｖ．１００モンスター運営側の目的とは、何でしょうか？

[Winderstix]

感知方法を理解出来るかどうかとは別の話で、
今までならLV20のスタンダードジョブで安全にクリア出来た。(インビジはLV25なのでジョブ格差はない)
これが、インビジないジョブの場合は他ジョブを習得LVまで上げるか、ギルやタブが必要になった。
絡まれてしまった場合のリスクも、倒せる→即死。
難易度が上がりすぎではないでしょうか？

[FFXi68k]

長文失礼します。

Kanatanさんは、全体的に
　「自分はよくわかっている、相手は全然理解していない、そして自分の考えは正しい。」
という前提で話を進める傾向がありますね・・・。
私の初代メインキャラはタルタルなので、ウィンダス出身です。
今はバストゥーク出身のヒュームがメインなのでこのアバターにしていますが。

レベルというのは成長の度合いを示すものさしのひとつであり、レベル１段階ごとに
規定を作るためのものではないはずですよ。ジョブによってレベルに対して行動可能な内容も
全然違いますしね。チョコボにレベルが設定されているのは、「低レベルのうちは敵と戦って
色々憶えてほしい、楽をしないでほしい」という開発側の意向だと思いますよ…多分。

それとウィンダス出身の場合、サンドリアやバストークと違って、砂丘などへ低LVで呼び出しなどは無いため
ゴブリンなどアクティブモンスを避けてマウラなどへ向かう必要も無いんですよ。

勝てそうな楽～丁度相手だけFOVなどで自分のレベルにあった相手を調べて、狩ればいいだけなので
ゴブリンなどアクティブな相手なら、LV一桁後半になればソロでも余裕に倒せますので、（サルタバルタならLV8あれば余裕ですね）
それまでは、町から出たところのFOVでも事足ります。

それは、誰が決めた仕様ですか？Kanatanさんが自分のものさしで決めたことですよね。
NPCから「ソロで余裕で倒せないうちは遠出するな、禁止する」と指示されたわけではないですよね。

先にも書きましたが、FFXIは一応「冒険」なのですから、到底叶わない敵と遭遇する確率も
あり、移動中初めて出会う種族もたくさんいます。でも、それは3国周辺で出会った敵の
上位版だったり、似たような形態をしていることから、事前に経験を積んでおくことで
ある程度の予測対処が出来るようになっていきます。（Wiki頼りの人は対処できない事もありますが）

業者の移動ではないですが、別にLV1でジュノまで旅してもいいんですよ。
これも先に書きましたが、モンスターが怖いと思ったら常に近づかないようにすればいいんです。
そうやってモンスターごとの特性を覚えていき、LV20で白魔道士や赤魔道士は晴れて
遮断魔法のスニークを習得するという流れのはずですね。
魔道士が真っ先に覚えるのは、おそらく「後衛は前衛に比べてソロで戦う能力が低いから
身を守る手段として」って設定でしょう。

自分は低レベルのうちは3国周辺でしか活動しないからとか、出身国がここだからとか、
全部Kanatanさんが自分の都合で決めた仕様であって、システム全体を見なおせって主張するには
イマイチ説得力に欠けると思うんですよ。

なお、常に「インスニ」で表現していますが、インビジとスニークは感知範囲も違いますし
扱いが全然別物です。敵の避け方も明らかに異なります。

そういう事も含めて色々憶えていき、レベルがあがると魔法やアイテムによる回避手段を
使えるようになっていく、という流れなんですから「低レベルのうちは襲われるのがおかしい」系の
主張ってのは、単に楽をしたいだけ、面倒なことが嫌だとわがままを言っているようにしか
（少なくとも私には）そうとしか聞こえません。

[Pyonsama]

どうでもいいですがスレッドタイトルの内容からずれてますよ＾＾；

結局運営が配置した意図って何でしょうね・・・
「人を呼ぶため」だったら三国から近いエリアに高いレベルのモンスターを置かなくても他にあるでしょうに。
いくら絡まないからとはいえ低レベルにちょうどいい狩場に置かれたら邪魔でしょうがないですよね。

[Vadm]

GOVの基本構想自体は悪くないんですよね、むしろダンジョンエリアでも稼ぎやすくなって、本で支援を受ければごく一部のクエストなんかも楽になる点では有意義な追加要素なんですが…

いかんせん、既存のクエやミッション…特に低レベル帯向けのクエやAF取得あたりに多大な影響が出てますね。

既存の要素であるにもかかわらず、新規参入冒険者が通る道筋上に80だの90だのが配置され、変更前に比べて著しく危険度が上がっている箇所があちこちにあるのが問題なんですよ、調整と言うのもバカバカしい位に跳ね上がってます。

方々で言われるツェールン鉱山（バスミッション1-1、煤集め等）もそうですし、先日自分もAFレベルになったナイトでオルデール鍾乳洞に行ったら、砥石の目標ポイント周辺には同行してくれた90の人から見て「丁度」のウサギが居ました。

これらなどはノンアクなので手出ししなければ危険性自体はそこまで高くはありませんが、正直なところ「ノンアクなら配置していいの？」って思いますね。

通常は、ダンジョンもフィールドも町や入口から遠ざかると敵が一段、二段といった感じで強くなっていきますけど、これらは一気に十段以上飛ばして強くなってるので、余りにも唐突すぎて違和感が半端ないです。

他に近所の話で言いますと、ダングルフの涸れ谷はより切実で、奇岩石（バスクエだけでなく、たまに青魔取得クエでも要求されます）が例によってポイント調査ですけど、周囲にはGOV曰く「目安86~90」というゴブリンがうろついてます。

またシーフAFクエのポイントも同様で、こちらは三箇所もある上にインビジを切って調べている間に絡まれる可能性がとても高く（獣使い取得クエにおける、クフィムのGoblin Bounty Hunterに通じる危険っぷり）、しかも三箇所で「三連勝」しなければならないため、運が悪いとキーアイテムを抱えて涸れ谷内を何度も行ったり来たりしなければなりません。

奇岩石を小銭稼ぎで使うとかいうのなら諦めもつきますが、青魔・AF1取得という重要クエで、従来のゴブリン(21~23)では絡まれもしなかったレベルの冒険者が即死の危険を犯さなければならない地獄と成り果てています。

LSの人がシーフ60（従来であれば何の問題もなく行ってこれるレベル）でAFクエのため涸れ谷に行きましたが、絡まれて即死し、やむなく90の赤で行ってクリアされてました。


といって涸れ谷が狩り場として繁盛しているかと言えば、通路が狭い割にゴブリンの密度が高いためソロはおろかPTとしての狩りでもやりにくく、加えて90までツェールン鉱山で稼げてしまうという利便性の差もあり、相変わらず過疎ってます。

これは涸れ谷だけではなく、鍾乳洞なども本から目標モンスターまでが遠く、狩り場として魅力に薄いままのためやはり過疎ってるようです。


他にも多数似た事例があると思いますが、「とにかくGOV設置で過疎エリアに人を呼ぶ」という一点だけに囚われて、既存エリア内におけるクエ・ミッションの難易度をほとんどと言っていいほど考慮しない変更が行なわれたようですが、一方でGOV狩りとしての利便性を考慮しない本配置もあって狩場として再生した所としていないところとの落差が酷すぎます。


白AFなど一部のクエストはポイント移動やモンスターのノンアク化、NMもPOP位置変更などが行なわれたようですが、もっとちゃんと既存要素とのすり合わせをして欲しかったですね。

こんなことをやってるから「プレイヤーはデバッガーじゃない」とか「中身を知らないプログラマーが作ってる」とか言われるんですよ。

[Kanatan]

こんばんわ、かなたんです

なんかとびずれしたみたいで、皆さん申し訳ありませんでした。
これを最後のレスとします

スクウェア・エニックスが取得LVを定めているクエストは次の３つくらいでしょうし、それ以外のクエストに関しては推奨LVってのは存在しないです。
LV18　サポートジョブ取得クエスト
LV20　チョコボ免許取得クエスト
LV30　追加ジョブ取得クエスト

私は、昨日から、NANAMIさんがおっしゃってる、この事を言ってるんですよ。

サポートジョブクエストはLV18から
チョコボクエストはLV20から
これはあくまで、これらのクエストを受けるには必要なオファー条件
であって、それ以上のレベルならまさしく個人の自由ですよ
実際、私の手持ちのキャラでも、サポートジョブクエストクリアがLV20が2キャラ
チョコボクエストは、LV21で取得したキャラもいます。

このオファーLV以上なら、どっちも30でも40LVでも構いません。もちそれ以上でもね
サポートジョブクエストならクリアせずにLV90って方もいるそうです

クエストオファー可能LVより上ならどっちもLvいくつで取るのは自由
取らなくても自由です。それは突っ込みませんよ。その方のプレイの自由を
奪う事こそ問題ですから。

しかし、LV15とかではクエストどっちも受けれませんよね
それをLV○○でなければクエストうけれないっていうのはおかしい
の回答で、ちゃんと最低LVはどっちのクエストでも仕様決まってますよって意味で
話しました。NANAMIさんもおっしゃってるてるよね。

ちなみにジュノへ行くだけならLV１でも自由に行っていいと思います。
それを禁止する方がおせっかいでおかしいです。しかし、チョコボは取れません
それだけです。

ちなみにミッションの方ですが、ネットなどに乗ってる推奨LVもあれは最低クリアするには
必要LVであって、それ未満でも可能ですが、一般的なプレイヤーでは厳しいと示す
LVですね。但し、これもそれ以上なら、そのプレイヤーさんの自由ですよ

例えば、ウィンダスミッション1-1ですが、ネットで調べると
PTではLV3、ソロLV5っと書いてますが、あくまでこれは推奨でなく
最低LVはこれくらい必要だという意味で書かれているとおもいます。
勿論、それ未満でも可能ですが、初心者なら、まずこのLV迄上げてから挑むのでは？

逆にこのLv以上ならそれこそ自由です。ソロでもLV10だろうが20で挑もうが
それ以上・・・・・更にミッションすらクリアしないのも個人の自由です

ここで、ウィンダスミッションに関して、私の手持ちのキャラで2代目樽のデータを紹介すると

ウィンダス出身のこの樽、戦モ白赤シ狩忍LV90黒LV85（2011年6月3日現在）ですが、このLVでも
今だウィンダスミッション1-1すら未クリアです。
そして、今後もこの樽では、3国ミッションはクリアする予定はございません。
これこそ、推奨レベル上では個人の自由を認める証だと思っています。

[NANAMI]

スレッド内容と離れてしまってすみません。
不毛な言い合いになってきてるので、もう相手にしないでおきます。

スレッド主も２６日以降フォーラムにログインしていないようなので、
本当に「冒険者じゃなかった」のでBANされちゃったのかな？
何かしら意見など書き込んでくれるといいのですが。

スレッド内容に関しては最初に述べてますが、「敵の配置に考慮が必要なのは同意」ですと。
ただ、まだ実装されたばかりなので、今後のさらなる配置変更によって問題が解決するといいですね。

[Pyonsama]

スレ主がBANされてた場合、スレクローズも削除も運営に何とかしてもらわないといけないんだろうか？

[FFXi68k]

初心者なら、まずこのLV迄上げてから挑むのでは？

インスニ論に関しても、そういう概念をもっていれば、
どのクエストはLV何ではやれないようにする、とかいう論は出ないと思いますが。
ダメだったらダメじゃないLVまで上げてから挑む、でいいんですよ。
クエストに制限をかけて受けれないようにする必要はないんですよ。

確かにスレチになっちまいましたので、この辺で。

[Kanatan]

スレに話は戻しましょう。ホトルルの迷宮のモンス配置の問題ですね

これは、5/10以降のサボ無し新規キャラでプレイすれば分かることですが
ちと、皆さんも読んでくださいね
（私の場合、バストークでヒュームやエルですけど、ウィンダスでも大差ないと思います）

ここはちょっと、殺伐とした空気を和らげるために物語で説明

今日から、ヴァナデビューしたての可愛い猫さん、ウィンダスでデビュー。
とても素敵な青いドレス（バグ性能のノベニアルドレスHP+、ヒュームでHP40前後くらいになります）
＆経験値をいっぱいくれる指輪（ノベニアルリング）をただで貰い。

いざ東サルタバルタへ、入り口のご本で、頁１のマンドラちゃんコースを選び、入り口のマンドラちゃんと
戦います。2月のバッチで経験値倍になっていること。更に指輪の効果で
2匹倒してLV２へ、4匹でLV３です。いくらスキル上がりやすくなっているとはいえ
スキルはキャップまで上がらないので適切で上がりまくるので、経験値がしょぼいとは感じず
LVだけは上がります。（スキルに関しては今は丁度相手でも上がるのでまず気がつかないでしょう）

本は入り口にあるし、わざわざ先へ行って狩りに行くことは無いでしょう。
（そもそも先行って、本のとこまで戻るのが面倒って感じるはず）
オフゲームでもここまで上がりやすい、ゲームは少ないです。
ふとマンドラちゃんが経験値をもらえなくなったのに気がついたときにはLV8になってます
（これはバス頁１の蜂で確認。今の仕様ではLV7まで経験値入ります）

更にこの時点ではFOVも数回やってますので、低LVでは高性能すぎるリジェネや
リフレッシュなどをつけていることでしょう。猫さんもそれをつけました

少し先へ行って、初めて出会う、ヤグートやゴブリン等獣人、しかし向こうは町周辺ですと
LV3-4くらい、こちらはLV８＋FOVでの強化付き。
これでは、アクティブ危ないモンスというより、わざわざ経験値をくれるために絡んだ
変わったモンスとしか猫さんはおもいませんでした。

わずか1時間足らずの狩りで余裕にLV10台へ（私の場合指輪無しですが1時間もあれば
LV１０なりましたよ）

LV10台なればもう、東サルダバルタでは、ほぼ敵無し状態。更にFOV効果あるしね
たまには、箱から薬品をただでもらえます（それもエリクサーやポーション、エーテルなど）

この状態なら、ホトルル行っても入り口のはせいぜい、リンクするくらいしかわかりません
またもや弱いのに経験値を下さりに絡んでくるゴブリンさんいっぱいとしか猫さん感じません
奥へいって見えない扉より先に行って、その先に待つ猫さんの運命は・・・・・・・・

わずかプレイ開始1時間でもこのようなことが起こりうるのが、今の新人さんの環境です。
皆さんもわずか1時間のプレイでどれだけ、FF11を知りえたか、わかりますよね

6月の現在ではノベニアルドレスもノベリアルリングもありませんがそのほかは、状況大差ないはずです
それを考慮するとちとあのゴブリン配置は問題ありますね。

ちなみに5/10以前は、あそこのゴブリンを平気でLV１０前後のサボ無しの方来て狩っていましたよ
（そこで赤LV70サボシで、1年近く昨年の12月まで２あかに玉ねぎ取りさせてましたので
状況は分かってます）

それで、あの配置はかなし問題じゃないかなあって、いうわけです。
長文失礼しました

[Todosuke]

まぁ、せめてノンアクだったら、初心者も安全にいけるんですけどねｗ
ダングルフの涸れ谷もそうだけど、
まさか、あんな強いアクティブモンスがいるとは思わなかったよｗｗｗｗ
（↑ん？と思った時には殺されてましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）