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  1. #21
    Player FortressMaximum's Avatar
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    こんばんは

    最初の書き込みから2週間ほどたちましたが、その後どうでしょうか?
    疲れて悲嘆にくれてるなぁと感じたので「素直に頼ってしまいましょう」と提案してみました。
    今はただ頑張れだけじゃダメかなと思って。

    で、ちょっと様子見てまた何か言おうかなぁと思ったのです。

    まず、「其のミッションをしたいのか?」って改めて考えてみてください。
    LSメンに追いつくため?最終報酬がほしいため? 何だっていいのです。
    其のミッションを進めるに当たって自分の目標が見えなくなってるのではないかなぁと思いました。
    だからなかなか言い出せないのかなとも思いました。

    まぁ「クレクレ君」は私も嫌いですが、
    何かのために努力する姿は誰かが見ています。手を出すチャンスも見極めようとします。
    何から何まで手伝ってしまっては達成感を与えては上げられないし、「クレクレ君」を育ててしまいかねないし、
    誰かに何かを与える、手を差し伸べる喜びを取ってしまう可能性だってあるんです。

    よく考えてください。「何のためのミッション」かを。
    焦ってもうまく回らないし、くよくよしてもうまく回りません。
    すこーし、自分の心と向き合ってみてください。

    そして最後に「一歩、何でも良いから前に踏み出してみること」きっと道は開きます。
    (0)
    心安く穏やかに、行きたいものですねぇ(自戒もこめて)

    ※:2011/8月のVU以降21から25の間、FFXI-4001エラーで落とされることが多いので、
    固定活動日(日月)以外はさっさと諦めてヴァナ内にはいないかもしれません。

  2. #22
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    気持ちよくわかります。
    私も親切なLSに拾ってもらえたお陰で色々手伝ってもらったりPTしたりして楽しませてもらっていますが
    やはり自分から何度も何度もお願いはしにくく、最近は基本ソロでなんとかしようとする事が多いです。
    周囲はエンドコンテンツに忙しい高LVさんばかりの現状
    何をするにも「お願いして手伝ってもらう」だけが延々と積み重なる…という地味なストレスは
    同じ立場の人間にしかわからないと思いますよ。

    ただ、他の方も仰ってますが、今はミッションのレベル制限なども撤廃されているので
    がんばってレベルを上げてソロで攻略するのも選択肢のひとつかなと思います。
    ダメならまたレベルを上げて挑めばいいんです!普通のRPGと同じです。私はそんな感じ。
    そんならオフゲやってろと言われそうですがw FF11がやりたいんだからいいじゃないですか。
    その上でソロでどうにもならないものだけ、シャウトがんばるなりLSの人に甘えるなりならまだ自分も気楽ですよ。

    あと、自分も同じような立場なのでいつも手伝ってもらってばかりが申し訳なく思う気持ちはすっごくよくわかるんですが、
    相手から声をかけてくれた事は遠慮なく甘える方が良いです!(´∀`)
    (例えばこちらのレベル見て限界は超えた?AFとれた?って聞いてくれたりとか)
    ひとりのヴァナも結構楽しいですよ!ストーリー的にはいつも冒険者一人ですしね…w
    お互い頑張りましょう!
    (3)

  3. #23
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    おはようございます。

    Eltaさんはあのスレッドの書き込みからするとずいぶん落ち着いて楽しめるようになってみたいで良かったです。
    みんながみんな最初から高ランクでエンドコンテンツばかりやってたわけじゃないので。
    其れを忘れてなければ、対応してくれると思うんだけどね。

    お願いし続けるのはやはり精神的に苦痛ですか?

    サーバーの行き来がらくだと、行商人が増えるから規制されてるんだけど
    別のサーバーにいるってだけで、ヴァーチャルでも触れ合いないのがちょっと寂しいかな。
    助言しか出来ないってのがちょっともどかしい。
    (0)
    心安く穏やかに、行きたいものですねぇ(自戒もこめて)

    ※:2011/8月のVU以降21から25の間、FFXI-4001エラーで落とされることが多いので、
    固定活動日(日月)以外はさっさと諦めてヴァナ内にはいないかもしれません。

  4. #24
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    誤解なきよう言っておきますと、ベテランプレイヤーさんを悪く言うつもりはないんです。
    自分が新規だった頃にそのまんま当てはめて頭ごなしに努力が足りない様な言い方をする人や
    そもそも初心者の存在を実在しないものの様に発言する人はどうかと思いますが
    このスレにいらっしゃる殆どの方々の様に初心者の事を親身に考えて下さってる人まで悪く思ったりしませんし、
    そういう方が私の書き込みで気分を害されたならとても申し訳ないです(´・ω・`)


    お願いし続けるのはやはり精神的に苦痛ですか?
    はっきり申し上げますと、私は苦痛です。「苦痛」と言うと言葉が悪いですが…
    あくまで自分自身の気持ちの問題なんですね。先にも書きましたが苦痛というよりストレス。
    こちらから何もお返し出来ず、代わりに後続に返してあげてねと言われても後続もいない状況で
    ずっと一方的にお願いし続けるというのは、相手がどんなに良い方達でも
    (むしろそうであればあるほど)普通は辛くなってくるものではないでしょうか?
    それこそクレクレ君でもなければ。

    手伝ってくれる人さえいない環境の方に比べればとてもありがたい事で、
    贅沢な悩みだとわかってはいるのですが…。
    (3)

  5. #25
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    そこで、野良で主催シャウトですよ。LSの人に負担をかけさせたくなければね。
    で、実際にシャウトを始めてみて

    「/sh ○○○に行きます。ジョブ○○○○募集。 現在、3/4~6人」
    ↑ 最大6人まで行けるけど4人目が来てくれたら4人でも出発しちゃうよの意味。

    とかになっていて、あとラスト1人だけがなかなか集まらなかったりする。
    そうなるとLSの人も手伝いやすいですね。あと1人、自分だけ手伝いに行けばすぐに出発できて、そんなに時間もかからない。

    手伝いたくない、とかめんどくさい、とかじゃなくて、時間帯的に単純に手伝いにくいことも多いんですよ。
    次の予定が入っている・いないに関係なくね。
    そこで、今すぐ手伝いに出発できてすぐ終わるであろう環境にしておく。
    そしたら単純に短時間で終われるので手伝いやすいと。

    当たり前だけど、ソロ可能な会話だけのイベントは完全に終わらせておいてね。
    「あれー、全部会話したはずなんだけどなー どっかで見落としたところがあったみたいで話がすすまない」
    みたいなことがあれば遠慮なく(LS内で)聞いてください。
    (0)
    Last edited by kenta; 05-03-2011 at 06:53 PM.

  6. #26
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    こんばんは

    率直な意見ありがとうございます。
    Eltaさんの文章からは嫌な感じを受けたりはしてません。
    ちゃんと切実さが伝わってきますから。

    やっぱり苦痛だったりストレスになったりするんですね。

    ただ、そこを秤にかけて前に進みたいのか、そのままで良いのかを決めるのは結局は自分なんです。

    なので「改めて其のミッションをどうしたいのか」を考えてほしいかなと思うのです。
    10年選手だって主催し続けるのは気力と努力が要ります、心が折れそうになる事も沢山有りました。
    抱えてる仲間、シャウトで来てくれた人のために、「揃わなかったのでごめんなさい」はなるべくならしたくないですしね。
    そういう私はサルベージ後半で心が折れて簡単なもの以外はシャウト中止中です。2年ほどw。
    だから余計に前に進みたいって思ってる人の役にだけは立ちたいかな。

    疲れたらちょっと寄り道してみるのも良いと思います。ミッションばかりがヴァナ・ディールでもないし。
    一歩踏み出す前の力を貯める時間と考えても良いかもしれません。
    (0)
    心安く穏やかに、行きたいものですねぇ(自戒もこめて)

    ※:2011/8月のVU以降21から25の間、FFXI-4001エラーで落とされることが多いので、
    固定活動日(日月)以外はさっさと諦めてヴァナ内にはいないかもしれません。

  7. #27
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    Quote Originally Posted by Elta View Post
    贅沢な悩みだとわかってはいるのですが…。
    あくまで個人的な考え方ですが、スクエニに緩和を求めるのではなく、手伝いをお願いしてもらいたいですね。
    私は、あなたに、苦労をしてもらいたい。手伝いはするけどね。
    (3)

  8. #28
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    Quote Originally Posted by Elta View Post
    こちらから何もお返し出来ず、代わりに後続に返してあげてねと言われても後続もいない状況で
    ずっと一方的にお願いし続けるというのは、相手がどんなに良い方達でも
    (むしろそうであればあるほど)普通は辛くなってくるものではないでしょうか?
    知り合いの後発の方が全く同じ事を言っていたので気になってしまいました。

    あくまで私個人の考えですけど、お手伝いする側の気持ちとしては
    お手伝い=一緒に遊べるチャンス到来!と思ってるんです。
    ミッションそろそろ次がやれそう、いつお手伝い要請してくれるかな?と
    こちらは勝手にワクテカしながら待ってたり、時々「やらないの?」など
    かまをかけてみたりするんですが、大抵はEltaさんのように恐縮されて
    しまうんです。

    もしも立場が逆なら・・・と考えたらお気持ちとっても理解できるんですけど、
    そこはオンラインゲーム、会話してナンボ!一緒に遊んでナンボ!なのです。
    昔たどった道筋を、後発の方のお手伝いで思い返すのも古いプレイヤーには
    楽しい事だったりするので、たまには頼ってね!一緒に遊んでね!と思ってる
    先輩プレイヤーもいますよ。
    (6)

  9. #29
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    先にLSの人のお手伝いをするのもいい手段です。お手伝いといっても例えばいっしょにレベル上げや護衛クエなどを
    するだけでもいいので、ギブ&テイクのテイクを先にするのです。これは相手がどう感じるかではなく、
    自分の心を楽にしてあげる効果があると思います。

    初心者の方へ
     限界クエスト1~2、初めてのAFのクエスト3もしくはカギ集め・証集めは無条件で人に頼んでも
     大丈夫です。だってソロじゃ無理なんだもん・・・誰しもが経験したことなので頼まれて気を悪くする
     人はいません。時間がなくてできない人も「次インしたときに手伝うから」とか言ってくれるはずですので。
    (5)

  10. #30
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     自分のしたい事を手伝って欲しいって言うのは勇気がいるのはわかります。何度も何度も頼む事しかできなくて、返すことのできない恩ばかりがたまって、自分にできるのは「ありがとう」と言うことだけ・・。心苦しくて、役に立てない自分が悲しくて、追いつけないあせりだけで苦痛になっていく、そんな感じが伝わりますよね。
     そんな気持ちもわかるのですがやっぱり困ってたら手伝いたい!!って思う人いるんですよ、何度も何度でも。だってこのゲ-ムでは手伝ってもらわないとできない事いっぱいあるって知ってるんですもの。
      自分もいっぱい手伝ってもらいましたもん!そのぶんいっぱい嬉しい事も増えましたもの。だからそれを返したい、自分みたいに、ああ、FF11ってこんなに嬉しくて楽しいものだったんだっ思って欲しい!!
     LSの人に頼むだけでなくサ-チコメントを活用するのもいいと思います。私は暇な時はよくピンクと赤のサ-チコメント見てお手伝いにでかけたりします。
     そんなお手伝いしたいって思ってる人はいると思います、ただ怖いのは、こはるびよりさんが言っていたようにかまいすぎてウザがられてるかな?って思う事です。頼むのも心苦しいのでしょうが、お手伝い切り出すものなかなか難しいもので、どこまでかまっていいのかわからなくて声かけれない人もいます。
     人を見てとゆうと言葉悪いかもしれませんが、お手伝いしたいオ-ラがでてる人には遠慮なく頼んでいいと思います。だって手伝う事でね、あの頃に戻れた感じがするの、始めたばかりのあの楽しい感じがまた味わえるの、でもレベル高い自分がいるとそのぶん楽しみを奪ってるんじゃないかとゆう不安がつきまとっちゃうから、手伝って欲しいって言って欲しいなと思う。
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