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  1. #421
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    Quote Originally Posted by Sippotuki View Post
    いや、そんな単純じゃないと思います。
    現状のヴァナに求心力がないのでただでさえツール関係なく順調に人が減っていて
    きっかけがあれば辞める人は多いと思います。
    正直通報してもしてもジョブポ販売BOTやそのエールを垂れ流す業者のせいで
    うんざりしてログインするのも嫌になっている私がいます。
    規約違反者がはびこる現状にうんざりしてやめていく人も
    大勢いるかも知れないということも考えていただきたいですね。
    規約違反やBOTは運営が決めた処罰するべき行為と決めたものであります。
    それを
    Quote Originally Posted by Sippotuki View Post
    またツーラーやBOT勢は外国人が過半数だと思いますが彼らの感覚もわからない。
    低減に繋がるから規約を変更せずに黙認しているのではないでしょうか。
    こういった行為を黙認する理由にはなりえません。
    黙認をすると言うならきっちり規約を変更し該当する行為が公式に
    認められたものでなければ全く筋が通らないでしょう。

    Quote Originally Posted by Sippotuki View Post
    運営さんも私達素人より数字持ってるしそのへん確実に考えていると思います。
    で、現状のヴァナがあるので、やっぱり何か理由があるんじゃ? と思う。
    もしこういった考えがあるのでしたら即刻改めるか、事実を公表していただきたいですね。
    Quote Originally Posted by Sippotuki View Post
    ところでツール使用者って数字としてどれくらいいるのかな
    どなたかツール(個人的に訂正させていただきます)とかアドオンのダウンロード数とかわかる人居ませんか。
    フォーラムでツール名を書き出すのはどうかと思います。
    (21)
    好きなもの:ウサギ(友達) 唐辛子入り味噌(ウサギさんがくれたので) 泥の舟(大きいので)
    嫌いなもの:木の舟(小さいので)

  2. #422
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    結局のところ、ツール使用者の配信や動画で通報しても
    ほとんど対処されないので、じゃあなんで対処されないの?って話ですよ。

    個人的にはリソースない中、現状の運営はけっこう頑張ってると思っています。
    (過去のアホさが大きいので素直に同情できるわけでもないですが)
    理由も考えずに運営の怠慢と批判するのは簡単ですが
    かなりの思考停止でもあります。
    (3)

  3. #423
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    Quote Originally Posted by Sippotuki View Post
    結局のところ、ツール使用者の配信や動画で通報しても
    ほとんど対処されないので、じゃあなんで対処されないの?って話ですよ。
    個人的にはリソースない中、現状の運営はけっこう頑張ってると思っています。
    (過去のアホさが大きいので素直に同情できるわけでもないですが)
    理由も考えずに運営の怠慢と批判するのは簡単ですが
    かなりの思考停止でもあります。
    だからといってツールやBOTを容認するような下記の発言にはまったくもって同意できませんし
    そういった風潮を生み出しかねない発言は看過できるものではありません。
    Quote Originally Posted by Sippotuki View Post
    ツールに関しては手遅れだと思います。
    例えば全鯖で徹底的にツールやBOTを取り締まって仮に500人BANされたとすると
    FF11の売上が軽く年間750万は減るかもしれない。
    それは確実にヴァナの寿命を縮めるし750万あるなら新規コンテンツ作った方がいい。
    こうなる前に取り締まっておけば良かったんでしょうがやっぱり手遅れだと思います。
    黙認も現状ヴァナのためには正しいのかもしれない。
    Quote Originally Posted by Sippotuki View Post
    いや、そんな単純じゃないと思います。
    現状のヴァナに求心力がないのでただでさえツール関係なく順調に人が減っていて
    きっかけがあれば辞める人は多いと思います。
    またツーラーやBOT勢は外国人が過半数だと思いますが彼らの感覚もわからない。
    低減に繋がるから規約を変更せずに黙認しているのではないでしょうか。
    運営さんも私達素人より数字持ってるしそのへん確実に考えていると思います。
    で、現状のヴァナがあるので、やっぱり何か理由があるんじゃ? と思う。
    ところでツール使用者って数字としてどれくらいいるのかな
    どなたかツールとかアドオンのダウンロード数とかわかる人居ませんか。
    今あなたがやっていることは
    「どうせ全部無駄だからこのままでいいじゃない?対して被害ないし楽しくやろうぜ?」
    と私は読み取りますが、現状規約で公式に禁止とされているものに対してどうして対処しないの?と呼びかけることすら無駄であると?
    運営の間違った体制を正そうとフォーラムに書き込んだりSTFやGMに通報することすらおかしいことである!
    と言っているようなものですがそれでよろしいのでしょうか?
    規約できっちりBOTやツールのたぐいは駄目と公式に言っているわけですよ?
    それを収入が減るからとか蔓延し過ぎて手遅れとかを言い訳に使われるのは正直話にならない。
    自分たちで決めたルールならきっちり守り、それに違反した行動をとった人がいるなら対処しろってだけなんですよ。
    (24)
    Last edited by Kobutanuki; 11-22-2019 at 04:15 AM.
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  4. #424
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    かなり曲解されてますが半分くらいはそうです。
    それで皆さん、なぜ運営がBOTやツールへの対処をしてくれないのか?
    の理由をどうお考えなのかお伺いしたい。

    原因がわからなければ改善は不可能です。
    (2)
    Last edited by Sippotuki; 11-22-2019 at 05:10 AM.

  5. #425
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    Quote Originally Posted by Sippotuki View Post
    かなり曲解されてますが半分くらいはそうです。
    それで皆さん、なぜ運営がBOTやツールへの対処をしてくれないのか?
    の理由をどうお考えなのかお伺いしたい。

    原因がわからなければ改善は不可能です。
    それユーザーが考える意味ある?
    そりゃ推論はいくらでも出来るだろうけど、そんな事しても意味ないでしょう
    ルール違反者への対応を求めるのがユーザーの出来る範囲内の事なんじゃないかな
    (23)

  6. #426
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    意味ないですけど
    気になりませんか。

    それがわからないと
    このスレも存在意義あるのかどうかがわからない。

    個人的には現実としてほぼ対処されていない(もしくは対処されいても空振りになってる)ので、事実上このスレにほぼ意味が無い状態と考えていて
    上の方が書かれてますけど

    「もう運営も対処してくんねーしBOTとかツールとか気にせず楽しくやろーや! しゃーねーじゃんか」
    ていうのが、結論のような気がするんです。

    まあさすがに進行上邪魔なBOTはどうにかしろよと思いますが。
    (1)

  7. #427
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    結局さ、この発言はなんだったの?と言わざるを得ない状況なんだけどどうなんでしょう?
    Quote Originally Posted by Yoji_Fujito View Post
    こんにちは。
    BOTや不正行為についての情報、ご意見の書き込み、いつもありがとうございます。
    こちらは拝見させていただいておりますが、取り扱う対象が繊細なデータのためコメントは控えてました。

    ただその反面、運営側が正しく対処していないと誤解を含むコメントも見受けられましたので、
    改めて「ファイナルファンタジーXI」としてのスタンス、現状の取り組み状況を正しくお伝えするために、
    スペシャルタスクフォース(以下、STF)とも相談のうえで、以下のコメントを出させていただきます。

    長くて読むのも大変な投稿ですが、重要なことですのでよく読んでいただき、ご理解いただけると幸いです。
    ご理解いただけるような対処はしていただけないのでしょうか?

    Quote Originally Posted by Yoji_Fujito View Post
    なお、こちらのスレッドについては、ご報告経路を本来の報告フォームに集約するため、
    また誤解が誤解を呼ぶ状況ができつつあるため、申し訳ありませんがクローズさせていただきます。

    ■チート行為・BOT行為に対するスタンスついて
    利用規約にもあるとおり、「ファイナルファンタジーXI」においてチート行為・BOT行為は明確に禁止されています。
    行為が確認された場合は、アカウントの一時利用停止、もしくは永久利用停止の措置が執られます。
    このスタンスは「ファイナルファンタジーXI」のサービス開始当初より一貫して変わりません。
    利用規約にもあるとおり、「ファイナルファンタジーXI」においてチート行為・BOT行為は明確に禁止されています。
    このように発言されていますがチート行為・BOT行為がはびこっていて全く対処されていない状況なのですが
    この点についてなにか言うことはございますか?
    Quote Originally Posted by Yoji_Fujito View Post
    ■STFの活動
    リアルマネートレード(RMT)や、それに繋がるチート行為やBOT行為など、
    ゲームに悪影響を及ぼす事例・組織的な活動に関して、専門に調査と対処を行う部隊がSTFです。

    STFの取り締まりは大きく分けて、ログ(キャラクターの行動を詳細に記録した情報)を分析して行う調査と、
    実際にゲームにログインし、姿を隠した状態でキャラクターの行動を監視する調査が行われています。

    ログによる調査は、複数のワールド・エリアを跨いで俯瞰で情報を得ることができる利点がありますが、
    その分情報量も膨大で、絞り込みや精査に時間がかかります。
    ゲーム内での調査は、ログよりも具体的に「今現在、何が起こっているのか」を把握できるのが利点ですが、
    人の手がかかるため、一度に調べられる範囲は限られてきます。
    実際の調査では、それぞれの手法の利点を組み合わせ、ゲーム内で問題になっている箇所(エリアやキャラクターの行動など)を特定し、
    ログをさらって一網打尽にする、という流れで取り締まりが進みます。
    取り締まりが全く進んでいないんですけど?発言から1年半で改善されましたか?悪化してると思うんですよね。
    Quote Originally Posted by Yoji_Fujito View Post
    ■通報してください!
    皆さんからのご報告は、ゲーム内で発生している問題をいち早く察知し、調査の初速を上げるために非常に役立っています。大変ありがとうございます。
    いただいた貴重な情報をより早く取り締まりに繋げられるよう尽力してまいりますので、引き続きのご協力をよろしくお願いします。
    「■通報してください!」この言葉を信じてゲーム内からできないSTFへの報告をせっせと何度もやっているのですけども
    全く対処されず数ヶ月以上たっているんですよ。
    Quote Originally Posted by Yoji_Fujito View Post
    通報は「スペシャルタスクフォースへのご報告」のフォームをご利用ください。
    この窓口はSTFスタッフが直接目を通しているので、最も早く確実に情報を届けることができ、
    調査に必要な情報を漏れなく記載できるフォーマットになっています。
    該当行為の確認日:
    ワールド名:
    キャラクター名:
    報告内容:
    これSTFへの報告内容一覧ですがSTFに投稿して届かないならこれをテンプレにしてフォーラムに書いたほうがいいですか?
    現状通報しても通報しても消えないBOTやツール使用者が多すぎて
    目を通してもらった報告もらわないと今のままじゃSTF及びGM及びこの発言をした藤戸さんを全く信用できないような状況です。

    Quote Originally Posted by Yoji_Fujito View Post
    フォーラムでいただいている報告は、調査に必要な情報が揃っていないことが多くあります。
    例えば「〇〇ワールドにBOTがたくさん」といったご報告は、深刻さは非常に伝わってくるのですが、
    その問題を解消するための情報として十分に生かすことができません。
    また、不特定多数の閲覧するフォーラムに被報告者のキャラクター名を掲載するのは、プライバシーの観点から推奨されません。
    場合によりフォーラムガイドラインに従って投稿が削除されることもありますので、通報は専用フォームへの集約をお願いします。
    専用フォームになってるからこそ有耶無耶にされてるんじゃないか?という気持ちがすごいあるんですよ?
    キャラクター名を記載されるのは正直問題があることだと思います。
    ですがそれ以上にSTF及びGMの取り締まりが全くなされていないという事実から
    私達の声が全く届いてないのでは?という疑念があることも理解してください。
    STF活動報告ページ(http://www.playonline.com/ff11/rule/specialtask.html)
    2019年1月1日~2019年1月31日 1,837(59.2/1日) 約12億(0.39億/1日)
    2019年2月1日~2019年2月28日 1,493(53.3/1日) 約28億(1億/1日)
    2019年3月1日~2019年3月31日 2,341(75.5/1日) 約21億(0.68億/1日)
    2019年4月1日~2019年4月30日 2,245(74.8/1日) 約63億(2.1億/1日)
    2019年5月1日~2019年5月31日 3,182(102.6/1日) 約231億(7.45億/1日)
    2019年6月1日~2019年6月30日 2,424(80.8/1日) 約68億(2.27億/1日)
    2019年7月1日~2019年7月31日 2,528(81.5/1日) 約45億(1.45億/1日)
    2019年8月1日~2019年8月31日 2,253(72.7/1日) 約16億(0.52億/1日)
    2019年9月1日~2019年9月30日 2,795(93.2/1日) 約15億(0.5億/1日)
    2019年10月1日~2019年10月31日 2,205(アカウント71.1/1日) 約19億(0.61億/1日)
    母数が違うので参考にはならないでしょうが最盛期は下記になります。
    2009年7月1日~2009年7月31日 31,630(1020.3/1日) 約27億(0.87/1日)
    Quote Originally Posted by Yoji_Fujito View Post
    ※STFの活動に関する情報は、以下のページも併せてご参考ください。
    毎月の対処アカウント数と凍結ギル額の履歴
    STFに対する意見・ご要望
    ※すべてのURLは公式ページの左にある「ルール&マナー」から辿ることができます。
    ■通報したのになかなか対処されない
    これらの不正行為はゲームに悪影響を及ぼすため、迅速に対応されるべきものですが、
    一方で、アカウントの利用停止という厳しい対応にあたっては慎重な判断をともない、
    調査に十分な時間をかける必要があるということをご理解いただけると幸いです。
    調べるまでもなく一目瞭然、と言われているようなケースでも、みなしで判断することはせず、
    一件一件行動を調べて事実確認をします。ごく稀なケースですが、以下は実際にあった調査結果の例です。
    ご報告:1つのエリアにanonでパーティを組んだ18人のBOTがいる

    確かに17人まではBOTの利用でしたが1人だけは無関係なプレイヤーでした。
    現地にいたら無言でパーティに誘われて入ったが、別行動をしていた、というケースでした。
    ※話を聞いて鵜呑みにしているわけではなく、ログによる追跡調査の結果が前提になっています。

    ご報告:適当な名前のRMT業者キャラクターが競売で延々出品をしている

    戦利品や素材売り専門のセカンドキャラクターでした。
    メインでプレイするわけではないのでキャラクター名は適当ということもよくあります。
    セカンドキャラクターはメインキャラクターと比べて育っていないことが多く、
    単調な作業を繰り返すプレイスタイルや、長時間のバザーを見て通報されることがあります。

    BOTやチートは多くの場合グループで活動していて、関連するキャラクターが他のエリア・ワールドにも存在しています。
    具体的にどのように取り締まりが行われているかは、いたちごっこに拍車をかけるため説明を控えますが、
    氷山の一角を対処している間にその他大勢を取り逃がすことにならないように、時間をかけて一斉に対処を行っています。
    ジョブポBOTなんか数ヶ月単位で活動していますがどこまで時間をかけて調査して頂いてるんですか?
    その間ギルでジョブポを購入する準BOTユーザーがどんどんどんどん増えてるようなんですけども
    その辺についてはどうお考えでしょうか?取り締まられないから問題ない行為だ!と思う人も出てくるのではないのでしょうか?
    実際おかしいでしょ?とエールしたところTellで「問題ない行為だから大丈夫さ」って外国人から来てます。
    すでにそういう考えが蔓延っているのではないのでしょうか?そしてそう考えるに至ったのは取り締まりがあまりにもなされない&遅いせいなのではないのでしょうか?

    Quote Originally Posted by Yoji_Fujito View Post
    ■さいごに
    これまでSTFについては、外部に情報を与えることをできるだけ阻止する目的であまり触れる機会がなかったのですが、
    「活動の成果が実感できない」というご意見を受けて、お話できる範囲で現状の活動についてコメントしました。
    不正行為の取り締まりは長いいたちごっこが続いていて、一朝一夕には解消されない案件ではありますが、
    プレイヤーの皆さんに「ファイナルファンタジーXI」を快適に遊んでいただけるよう、
    不正行為に向き合っていく姿勢は、16周年を迎えた今もずっと変わらない部分です。
    ご要望に応えられるよう、更なる努力を続けていきますので、これからもどうぞよろしくお願いいたします。
    発言から1年半、2018年6月から比べれば取り締まり件数や凍結ギル額は増えています
    ですが何度も繰り返されるRMTサイトへの誘導エール、24時間止まらないジョブポ販売エール及びBOT
    これらは以前よりも多く見かけるようになってきていて業者やツール使用者が取り締まりの甘い部分につけ込んで
    大胆になってきているように思います。
    目立つ部分だけを優先して取り締まれというのではありません、上記の発言をしたからというのもあるのですが
    「利用規約にもあるとおり、「ファイナルファンタジーXI」においてチート行為・BOT行為は明確に禁止されています。」
    この部分をしっかりと守っていただき、より速やかに、より事前に対処していただきたいだけなのです。
    FF11を現在楽しんでいる人&これからの新規や復帰者をがっかりさせないためにもしっかりと対応をお願いします。
    (36)
    Last edited by Kobutanuki; 11-22-2019 at 11:50 PM.
    好きなもの:ウサギ(友達) 唐辛子入り味噌(ウサギさんがくれたので) 泥の舟(大きいので)
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  8. #428
    Player Bloodytears's Avatar
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    業者かはともかく複数のう狩場に推定botが張り付いていてキャンペーンでもまずい狩場を選ばされがちに、募集もそれの影響かわからないですがあまりないです。
    素人考えなので簡単に突破されるかもしれませんが、
    棒立ちや10分くらい移動しているだけだと醴泉島やapexでジョブポが入らなくなるという風にしてみるとか、一般プレイヤーではありえない量のジョブポを稼ぐとapexにダメージが出なくなる等
    goblin bounty hunterのようなゲームシステム面でも対処してほしいです。
    (12)

  9. #429
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    ジョブポBOTの特徴はとにかく4時間あたりで、カンストします。
    カンストしてから12時間は ジョブポなしで狩り続けてます。中にはちゃんと回収するひともいますがほとんどは放置です。
    ジョブポBOTは決まった場所しかいません。安全な場所かつモンスターがノンアクな場所。
    なので2時間に一回、NMで とってもとってもとっても強いやつでダーメジ無限大のやつをわかして5分間あばれさせて自動で消えるようにするとBOTの死体のやまができあがるかと。

    ずっといるとその狩場を使えないんで、たまにそして瞬間わいて でお掃除タイム。
    でBOT君らはみなさんおかえりになってもらうように(笑)

    中身がいるPTはアナウンスがでるんで、それにあわせて避難。
    これで自動BOT対策ができるかと。

    いまもカンストしてるのに狩り続けてる輩ばかりです。(笑)
    (9)

  10. #430
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    パルス管の報告みて、獣人、獣神勲章のDupeは拡散したんだねと思いました
    他にもつっこみどころ満載すぎてね
    (12)

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