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  1. #411
    Player Maruha's Avatar
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    Quote Originally Posted by Pipikalica View Post
    なのでこのような場所や外部掲示板等にレスしたりせず、公式の不具合報告から確認した内容を報告してあげてください。
    このフォーラムよりも目にする機会が多いSNS媒体で情報拡散が簡単に出来る世の中にこんなこと言っても無駄な気がするのですが。。。
    情報を隠蔽するような臭いものに蓋をする的な流れは時代遅れだと思います、

    このスレッドでの不満も
    公式のフォーラムで報告してもまったく進展がないからなわけで
    通報窓口をゲーム内から出来るようにして欲しい
    GMコールしたら二度手間になるようなたらい回しではなく「この案件はSTF案件ですのでこちらからSTFに報告・伝達しておきます」
    GMとSTFの連携が今の状況だと全くされていない など
    改善策・提案があっても何もしない

    冤罪を恐れて手を出しにくいのは分かりますが
    業者ではない不正行為を行っている一般プレイヤーを野放しにしすぎて
    好き勝手やられたい放題にしたツケもあると思います
    明らかに冤罪ではない見ただけで分かるような不正プレイヤーをなんで放置なんでしょう?
    業者ではない違反者を日常的に見かける状況って明らかにおかしいですよ?

    はっきり言ってこういう情報はオープンにして手厳しく迅速に対応したほうがいいと思います
    「赤信号みんなで渡れば怖くない」ではないですが曖昧にしてたから
    不正してもいいや!!なんのお咎めもないし!みたいななぁなぁな環境が出来上がってしまったのではないでしょうか?

    こういった処理はマンパワーを要するので人件費等考えると予算的にきついのも分かりますが
    何度も何度も公式のフォーラムから通報しても何の対応もなし
    このフォーラムで声を上げても何の対応もなし
    曖昧に有耶無耶に適当に流してる状態だとますます酷い状況なるんではないですか?
    現に今このような状態なわけですし

    今の公式の対応は「時代遅れだと思います」なんかしら
    時代のニーズにあった対応をしないと手遅れになりまかねません
    (29)
    Last edited by Maruha; 11-21-2019 at 02:54 AM.

  2. #412
    Player Nigihayahi's Avatar
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    何年も前に、ボヤーダ樹で活動していた業者BOTを通報した事があります。

    その時は、まず通報するURLを探すのに時間が掛かって、次に通報の種類の選択が分かりにくく、
    更に意味不明のアルファベットの羅列の名前を人数分書き込むためには、コピペが出来ないため、
    一度メモってから転記するなど大変な労力が掛かった事がありました。

    また、業者に詳しいブログを見ると、太古の昔からずっとSTFへの通報の効果がほとんど効果がない事が明らかになっています。

    我々、一般の課金者がSTFに不正ツール使用者を通報する義務はない筈ですので、以降はSTFに通報した事はありません。


    もし、本当に運営開発がSTFに通報して欲しいと思うのであれば、まず通報システムを根本的に改善する必要があると思います。
    また、通報があった時はきっちりと対応する必要があると思います。
    RMTへの関与が明らかに出来なくとも、不正ツール使用者は(エスカッションBOTも含めて)処分されなければいけません。
    (25)
    Last edited by Nigihayahi; 11-21-2019 at 12:20 AM.
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  3. #413
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    たぶん金曜にはまとめで触れるかと思いますので、それを待とうと思います
    ですが、Dupe産アイテムが他に流れないように暫定的にサーバー移転サービスの停止等の対策は必要ではないでしょうか
    (7)
    Last edited by Rikuchan; 11-21-2019 at 08:01 PM.

  4. #414
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    このところの緊急対応の内容をみるかぎり「外部ツールを利用してプログラムの穴(バグ)を突き不正をおこなわれていた」ということなのでしょうか?
    現在一般プレイヤーが大手を振って外部プログラムを使用してしまうような環境が放置されているツケが回ってきたようなきがします。
    自動狩りや硬直キャンセルなどは野良で遊んでいても結構見かけます。ひどいのになるとツールの使い方を動画やブログで紹介しているのもあります。

    確か規約で外部ツールの使用は禁止されていたとおもいますが、断固たる処置はできないのでしょうか?
    実際放置してゲーム自体がぐだぐだになる自体まできているので、もうツールを使えないような仕組みを仕込むか
    一成摘発してしまったほうがいいような気がします。

    また、今回のようなバグがあったとしてもツール使用者じゃない自分を含めたプレイヤーは再現方法が
    書くことができないので報告もできません。
    どなたかが言われていましたが、報告しやすい仕組みも求められます。

    以前、ソロで★水の試練を周回しているとドラクエPTのような機械的な動きの団体に「乱入された(※)」ことがあります。
    起こった時は意味がわからず再現手順も謎だったので報告しなかったのですが、
    実はツールを使うとだいじなものを使わずともパケット情報の書き換えで進入できるのではないでしょうか?
    ※自分がソロで占有してるバトルフィールドに他の団体が入ってきました。紫ネームのため手がだせないので
    しばらくした後、デジョンかなんかでお帰りになりましたが・・・

    ツールのほうもしっかり研究してなんらかの措置をとれないのでしょうか?
    同じプログラマーそこまで技量の差があるとはおもえませんし
    いたちごっこになるとはいえ、規約による強制退会とのあわせ技で
    撲滅できればと思います。
    (8)

  5. #415
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    以前にも書きましたが、RMTもツールもそろそろ本気でユーザー側も対処してもらえませんか?
    諸事情あるかと思いますし真相は知りえませんが
    少なくとも私には「ユーザー側はまず処罰されない」と見えています。
    買い手が無法地帯なら、そりゃ売り手はいくら対処しても相場が上がるだけで効果はほとんど無いような気が。
    もっともっとユーザー側に不正はマジでBANされるよって空気を作っていただけませんか?
    管轄がSTFなので11チームの問題ではなく「少しくらいツール使ってもいいじゃん」とか言ってる彼の問題のような気がしてますが…
    (15)

  6. #416
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    スレッドの趣旨とは違いますが・・・

    「ほかの人が占有中のBFに乱入する」というのは、ツールを使わなくても可能です。
    なので、それだけでは不正とは言えないと思います。

    再現の可能性がどの程度かはわかりませんが、再現する条件はわかっています。

    まず、普通にBFに入ります。
    入ったBF内で回線切断やソフトの異常終了などで、強制的に落ちます。

    この時点で、どうやらシステム的には「BFを占有しているユーザーなし」と判断されるようで、ほかの人がBFに入れるようになります。

    その後、再ログインしてBF内に戻ると、ほかの人が戦闘しているところに復帰して、他人が占有中のBFに乱入することになります。

    僕がこの「BF乱入現象」にあったのは、上位AATTのBFでした。
    ちなみに、意図的に回線切断したわけではなく、喫茶店の無線LANでログインしていたら、いきなり切断されてこの現象が起きました。
    (話はそれますが、スタバの無線LANってどこの店でも切断されまくって不便ですね・・・)
    (2)

  7. #417
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    結局PS2からPCになったのに、未だに開発環境がPS2準拠で根本的なプログラムにそこまで手を加えられないのと、
    PC(プログラム?)関連に詳しいプレイヤーからしてみたら、時間・年数を経るごとに解析が進んで穴が見つかるパターンじゃないんでしょうかね・・・。

    Raamenさんの言う通りいろいろなツケが溜まってきてるのが現状じゃないでしょうか? 
    特に繰り返しプレイするようなエンドコンテンツが実装されている昨今。

    昔は暴言をサチコメ・バザコメに書いただけで、通報されたらすぐGMtellがすっ飛んできたのに、今はRMTシャウト取り締まりすらできない現状にもやっとします。
    (6)

  8. 11-22-2019 01:02 AM
    Reason
    フォーラムに貢献しない内容

  9. #418
    Player Nigihayahi's Avatar
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    Dupeはともかく、不正ツール単独では一発で「強制退会処分」になる事は稀だと思います。
    何回か不正行為を繰り返す事で初めて「強制退会処分」になるはずです。
    一度処分(一定期間のアカウント停止処分)を受ければ、懲りて2度と不正ツールを使わなくなる人がほとんどだと思います。

    今は「赤信号みんなで渡れば怖くない」という状況ですが、多くの人は処分されれば改心するのではないでしょうか。

    勿論、「不正ツール無しじゃやってられない」と言ってログインしなくなる人もいるとは思いますが、それは仕方のないことだと思います。

    「不正ツールを使わなければ馬鹿を見る」という状況は避けなければいけないと思います。

    不正ツールを処分する気がないのであれば、不正ツールに関する規約を変更する必要がありますが、そちらの方が余程人数低減に繋がるのではないでしょうか。
    (6)
    Last edited by Nigihayahi; 11-22-2019 at 12:13 PM.
    タルタル率90%

  10. #419
    Player Sippotuki's Avatar
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    いや、そんな単純じゃないと思います。
    現状のヴァナに求心力がないのでただでさえツール関係なく順調に人が減っていて
    きっかけがあれば辞める人は多いと思います。

    またツーラーやBOT勢は外国人が過半数だと思いますが
    彼らの感覚もわからない。

    低減に繋がるから
    規約を変更せずに黙認しているのではないでしょうか。

    運営さんも私達素人より数字持ってるし
    そのへん確実に考えていると思います。
    で、現状のヴァナがあるので、やっぱり何か理由があるんじゃ? と思う。

    ところでツール使用者って数字としてどれくらいいるのかな
    どなたかWindowerとかアドオンのダウンロード数とかわかる人居ませんか。
    (0)

  11. #420
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    マルシバースコリアDUPE?

    Asuraサーバーで物凄い数のマルシバースコリアをバザーしているキャラがおります。
    無くなってもすぐに99個単位で補充されます。

    パンデモニウムはトリガーを量産できませんし、アンバス交換数にも上限があります。
    BOTキャラを大量稼動させるか、NPCでマルシバースコリアもしくは万魔殿の鍵をDUPEしないと調達できないほど短期間かつ大量に生み出されています。

    疑わしいだけでは調査もできないと言われればお手上げですが、ゲームバランスが崩壊してからでは遅いのではないでしょうか。
    (9)

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