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  1. #171
    Player Rikuchan's Avatar
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    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     
    以前から書いていますが、弱体ではなく他の強化でバランスをとるべきだと思います。
    実際の意図はこちらかも知れませんが、#165にも指摘がある通り#163は弱体を求めていると受け取れる内容があります。

    また
    Quote Originally Posted by fbpo View Post
    例えば詩人のみレリック・エンピ・イオニック・ミシック全ての性能を同時に備えることが可能で、 バランスを逸していると思います。
    というか、これによって攻略可能になるコンテンツ・敵設定がバランスを逸していると思います。
    ユーザーが討伐するに辺り求める詩人への基準はそうかも知れませんが、開発はそんな設定しているとは思えません。
    おそらくこれも別の意図があるのかも知れませんが、、、
    (2)
    Last edited by Rikuchan; 05-18-2019 at 07:14 AM.

  2. #172
    Player Mokomokomokomokomokomoko's Avatar
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    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     前回投稿でのバランスとは、ざっくりいえば、RMEA金、各場面において各一個がジョブ性能に効果を及ぼす感じで性能設定すべきでないか。です。
    攻撃に関する仕様・防御に関する仕様・呪歌の仕様・風水魔法の仕様・RMEEAなしでのジョブ性能・RMEEAそれぞれのアイテム性能・RMEEAありでのジョブ性能・コンテンツでの席。
    それらすべてを無視して、RMEEA相当が複数使用できるべきではない、
    RMEEA相当が複数使用できるのはバランスを逸している、という主張に違和感を感じる。


    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     支援性能やアタッカー性能は攻撃に直結しており、すなわちスピード攻略に直結します。
     防御性能については、維持が容易になるだけで、それだけではスピード攻略に直結しません。そういう意味で積極的でないとしました。
    主張はよくわからないけど、支援性能やアタッカー性能はダメで、
    防御性能はいいっていうのは公平性を欠くんじゃないかと思います。


    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     このうち1ジョブは、それが顕著で、ざっくり言えば、全て持っていなければ手を挙げられないなら1個持ってれば手を挙げられるジョブをやったほうがマシだ、のような感じは違和感に思うというところです。
     そういうところで、上は上げずに下を上げる調整がいるのでないか、使いやすくする調整がいるのではないか、という意見を書きました。
    それって、イドリスの有無で風水士の中の人がPT参加しづらいっての一緒じゃないですか?
    RMEEA複数使用できるジョブとそうでないジョブのバランスの話ではないですよね。


    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     以前から書いていますが、弱体ではなく他の強化でバランスをとるべきだと思います。
    強化でバランスをとるべきだと思いますと言いながら、強化案が具体的に書いてないんですよ。
    だから、RMEEA複数使用できるジョブがバランスを逸しているという主張だけ印象に残る。

    これ↓はRMEA持ってない詩人が誘われやすくなる施策であって、
    RMEEA複数使用できるジョブとそうでないジョブの緩和策ではないと思います。
    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     詩人調整のさいには、アンバスケード武器で提案しましたが、イオニックに似た楽器等、
     他の装備とあまり重複させないものを追加するべきではないかと思います。(歌の統合・上書き条件の単純化とかも。)
    (7)

  3. #173
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    色々な人が色々言っているので、私からは一つだけ。

    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     
     支援性能やアタッカー性能は攻撃に直結しており、すなわちスピード攻略に直結します。
     防御性能については、維持が容易になるだけで、それだけではスピード攻略に直結しません。
    大前提として、この考え方が既におかしいですよね。

    どんなに強いアタッカーでも、タゲ維持がグラついている状態で全力が出せますか?
    一体だれが、アタッカーが全力を出せる環境を整えていると思いますか?

    アタッカーが全力を出すために盾役が必要で。
    盾役の命を守るためにヒーラーが必要で。
    そのヒーラーのMPが尽きる前に速やかに戦闘を終わらせるために強力なアタッカーが必要。
    支援役は、この3役全ての能力を一段高いものに引き上げる。

    盾役、攻撃役、回復役、支援役。どれが欠けてもスピード攻略なんて出来ませんよ。

    これを知れば「防御性能はスピード攻略に直結しない」という発言がおかしいって事は分かりますよね。
    確かに「直結」はしませんが、「間接的」にスピード攻略には欠かせませんよ。
    (17)

  4. #174
    Player Asvel's Avatar
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    ミシックの一律オーグメント問題とか、精霊魔法のいい加減最強武器寄越せ問題とか
    格闘武器の片手しか倍撃乗らない問題とか、獣使いのチャーマメルラン問題とか
    そういう問題を解決してもらう上で今回のアスクレピウスの性能を修正したことについては
    良い前例を作ってくれたと思っています
    (つまり上記の理不尽極まりない4問題について、修正しないのであれば説明が必要だと思います)

    問題なのは「エスナの状態異常回復数+3」を「エスナで回復した状態異常1つにつきHPを4%回復 」
    に何故置き換えたのか
    理由として考えられるのは、おおまかに分けて以下の2つのどちらかだと思います
    1、上記2つの性能が等価であると考えた
    2、性能が明らかに劣化することは把握していたが、問題ないと考えた

    1だとすれば流石に開発の思考回路を本気で疑わざるを得ません
    2だとすれば「捨てないで取っておいてください」発言から何も学んでいないのかと呆れてしまいます
    どちらにしても問題だと思います

    所謂最強武器群の性能修正は個人的にむしろ大歓迎です
    ただ単純な上方修正ではなく、別の性能に置き換える場合
    取得するのに相当な労力がかかる以上、ユーザー側に修正内容を事前に提示する必要はあるのではないでしょうか?
    今回のアスクレピウスの頓珍漢な修正を受けて特にそう感じます
    (9)

  5. #175
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    Quote Originally Posted by Asvel View Post
    問題なのは「エスナの状態異常回復数+3」を「エスナで回復した状態異常1つにつきHPを4%回復 」
    に何故置き換えたのか
    理由として考えられるのは、おおまかに分けて以下の2つのどちらかだと思います
    1、上記2つの性能が等価であると考えた
    2、性能が明らかに劣化することは把握していたが、問題ないと考えた
    この部分については
    エスナの性能は(ソラス/ミゼリの内容の範囲で)全状態異常回復に差替えられたからじゃないですか?
    そのまま残されても完全に死に要素になるだけですし
    (5)

  6. #176
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    今回の白魔道士の件どう対応されるかはわかりませんが
    毎回こういうことが起こると作業量が半端ないと思います。
    ただでさえ少ない開発リソースだと聞いているので
    それならもう思い切ったテコ入れはしないというスタンスに
    陥らないように願うばかりです。

    誰かがおっしゃられてましたが歓迎される方向に調整されているジョブもあるので
    もぎヴァナでの望月氏のもっとユーザとキャッチボールをしたい発言、
    ファミ通.comでの藤戸Dのインタビュー
    問題点を挙げて、その解決法としてこういうやりかたがあるんじゃないか、といった感じで意見をくださる方がいるのですが、
    そういう書きかたをしていただけると、とても参考になります。
    を見るにもっと開発側に判断材料となるユーザの声がもっと届くと
    今回のようなことが起こりにくくなると思います。

    従って一旦年間のざっくりとした調整スケジュールをだして

    ×月(一応の締め切り)までに○○(ジョブ)についての意見・感想求む

    みたいなのをやってみるのはいかがでしょう

    意見としては偏る可能性はありますが、
    実装の判断はあくまで開発でしょうし
    判断するための情報は多いに越したことは無いと思います。
    ※寄せられる意見が1日に千や1万とかだと余計な作業負荷になるでしょうけど
    現在の11コミュニティなら適切なボリュームの意見が収集できると思います。
    (4)
    Last edited by Raamen; 05-19-2019 at 06:10 PM.

  7. #177
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    以下は個人的感想(妄想ともいう)です。

    今回の白をめぐる騒動についてですが、個人的にはやっぱり先月のモグラが原因なのかなあと思ってます。

    先月のバスケでは主にフレのお誘いでメインは召喚、サブ兼倉庫でナイトを出していたのですが、それにあきたっぽいフレが今月はこんなやり方もあるって教えてくれたのが
    「致命的な石化のみに絞ってバストンラをかけておいて、他のが来たらエスナで対応(静寂以外)」というものでした。
    静寂の治し忘れでブーイングを食らったりしてましたが回復などの時間にゆとりができるよい戦法でした。
    白がこういった対応をする作戦をとるPTは多かったと思うのですが、おそらくそういうのを想定外と判断したのかなと。

    このやり方をつぶすためにはまずエスナの範囲回復は取り上げないといけない。
    でもこれだとただの弱体で反発されるからアムネジアを治せるようにしよう。
    でもアムネジアは治してほしくない状態異常だからMPとリキャストを高く設定して使いにくくしよう。
    旧サクリは性能が新エスナと被るから他のにしてしまえばいい。

    以上が個人的感想(妄想)ですが、もし想定外だとしたらむしろそれを今後の想定に入れてコンテンツ作りをしてもらったほうが
    プレイする側は戦術が増えていって楽しいんじゃないのかなあと思います。

    本当に妄想ですが赤盾のような前例があるのでつい。
    (4)
    Last edited by Mattakuma; 05-19-2019 at 06:20 PM. Reason: 風だと風水士みたいだったので静寂に書き直しました

  8. #178
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    Quote Originally Posted by Mattakuma View Post
    本当に妄想ですが赤盾のような前例があるのでつい。
    「Absolute Virtueは倒せます」と動画をあげた公式がモロ赤盾つかってたような気がするのですが
    ナイトもいたような気がしましたが召喚雑魚用
    (2)
    Last edited by Raamen; 05-19-2019 at 06:15 PM.

  9. #179
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    Quote Originally Posted by Raamen View Post
    Absolute Virtueを倒せますと動画あげた公式がモロ赤盾つかってたような気がするのですが
    ナイトもいたような気がしましたが召喚雑魚用
    赤盾は想定外だから潰します→魔剣のコンセプトはうんぬん
    そっちのこと
    今はあんまり赤しないけどファーストジョブは赤なのであまりよく思っていないのです

    何回かかきなおしちゃった。ごめんなさい
    (2)
    Last edited by Mattakuma; 05-19-2019 at 06:21 PM.

  10. #180
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    色々と穿った見方はできるかも知れませんけど、
    今回開示された松井Pの発言をその通り真に受けると、
    それはそれで認識力があまりにもおかしいというジレンマに

    そもそも今回のジョブ調整って、バランス調整というわけじゃなく、
    ・新しい行動パターンを増やすよ、長所を伸ばすわけじゃないよ

    自分はこの認識でした。純強化となってる赤でもいわゆるPTの席という形では6人PTには割って入ってないんで、こんなもんだろうと思ってました

    ところが今回の白の調整は能力のトレードオフが行われている=バランス調整されちゃってるわけで、これだと話が全然かわってきますよね。あげくにRME相当の装備のプロパティ変更までされてる

    トレードオフも含む調整方針なら、調整済の赤踊竜かだって別な意見が出てきたと思いますよ
    逆にこれからのジョブは、何かが削られる可能性があるし、今もってる装備のプロパティ変更されるかも知れないでしょ
    今回の件って相当厳しい騒動だと思いますよ
    (12)
    Last edited by Rikuchan; 05-19-2019 at 07:38 PM.

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