2018年11月以降のジョブ調整について

[lemontea]

もぎヴァナでフォーラムでも意見をくださいと松井さん藤戸さんはおっしゃっていましたが、
意見を書いても返答がほとんどないんです。

今風に書くと既読スルーってやつでしょうか、
これではディスカッションは成り立ちません、本当に意見が欲しかったら積極的に返事を書くべきですね。

久しぶりにナイト関連で盛り上がりましたが、やはり反応はないです。

[AIR-ONE]

ジョブカテゴリーに限らずですが、我々ユーザーが何を感じ、何を求めてるのかというのはちゃんと伝わっていると思いますよ。
返信がないから、即効性のある対処がすぐなされないから無駄であるというのは些か言い過ぎなのではないかと感じました。
ただ、やはり間違って伝わってしまう場合もあるでしょうし、理解したうえで、それでもジョブ調整の方針はこうだ！という信念のもと調整を行っていたりは当然あることだと思います。

何時だったか、暗黒スレにおいて、コンスームマナというアビについて物理ＷＳには効果があるが属性ＷＳには効果がないという意見が出たことがありました（注：自分が出した意見ではありません）。
その時、開発側から特に返信があったわけではありませんでしたが、その意見が出た後にコンスームマナの効果が属性ＷＳにも適用されるという修正がなされました。
この例に限らずフォーラムで挙がったユーザーからの意見をくみ取ったと思われる追加や修正はソレなりにあると自分は感じています。

大事なことは、根気よく伝える事であると思います。
最近盛り上がったというナイト関連の意見、うまく汲み取られることを願っております('◇')ゞ

[Mokomokomokomokomokomoko]

ユーザーが感じ求めてるものが、本当に開発に伝わってるんだろうか？
伝わってるんなら、なぜ12月パッチのような内容が実装され、それに対する批判的な意見が多数存在するんだろうか？
伝わっていると感じている人はどのぐらいいるんだろうか？
もう何言っても無駄だと感じてるからジョブカテで投稿する人が減ったんじゃないだろうか？

[Kenpfer]

そうね。
ジョブカテは最近総じて静かなので盛り上がりに欠けるね。

有効な修正が成されたジョブカテはおとなしいというのであれば、最近意見の出ないジョブは現状で満足しているってことなのかな？

何書いても反応も何も無し。これでは何か書きたくても「書いても無駄か」と思う人が多いと思います。
それでも自分は書いてますけど殆ど期待していません。
有効な修正が成されたジョブはそりゃ書く事ないでしょう。当たり前の事かと

[peugeot]

竜騎士と踊り子の一部アビリティに調整

コールワイバーンの再使用時間と
ステップの硬直の話でしょうかね。

踊もリキャの見直しのようです。Cフラのリキャ短くならないかな。

[AIR-ONE]

間違ったイメージで伝わっていたり、正しく伝わっていても調整方針がそれに沿う事ばかりではないのはあると思いますが、根気よくメッセージを送ることが重要かなと自分は考えています。
自分も相当場を荒らしてきた過去があるのであまり偉そうには言えた口ではないのですが、少なくとも最近はそう心がけているつもりです。
そして、自分は今までかなりの数の意見をフォーラムで上げてきましたが、残念ながら開発側から返答があったことはただの一度もありません（笑
そういった環境においても、今まで出してきた意見が実を結んだなっと実感できるような調整は幾度かあったように感じたことがあったので言わせていただきました（念のためですが、今回の特性追加の話ではありません）。

[Kazuma]

黙るというか、自分のプレイ環境だと実感がない。非CLコンテンツでラスリゾとかすれば実感できるんでしょうけど。とりあえず貧弱な自分のキャラじゃウナギやオーメン詰みやシィ門ジョブポではパッチ前と変わらなかったりします。
それでも疑問に思うことはありますしそこは何度か書きました。自分は今の仕様では両手武器が片手武器の領分を侵していてバランスが取れていないのではと感じています。片手武器の領分は手数と手数によるWSの回転率。両手武器はこれらで劣る分D値や一撃の重さという利があるはずなんだけど、崩れてると思ってます。
手数が増えるほど一撃の重さが失われるとか、D値が高いほどそれに見合う攻撃力が無いとダメージが下がってしまうとか、なんか必要だと思います。

[StayGold]

ジョブ調整に関してはロードマップを公開し、フォーラムでのフィードバックを取り入れたうえで実装し、実装後の調整を経て形になるものではないんですかね

いきなり実装されては、構造的にフォーラムが批判意見で埋まるのは目に見えているというか・・・
（満足した人は書き込まないか、批判意見を批判して封殺しようとするだけでしょう）

見る見ない、採用する採用しないは別にして、先に情報を開示してもらわないと議論は出来ませんし、そうなるとフォーラムは愚痴を書き込むだけの場になります

私はもうフォーラムではクレクレ意見を書くだけで満足なので、議論に参加する気もありませんが・・・ｗ

[Mokomokomokomokomokomoko]

間違ったイメージも何も、ほとんどの場合は具体的な調整要望が書かれていると思うし
調整方針がプレイヤーの望むものでない場合、それはもう調整要望が伝わってないのと一緒だと思う。

というか、調整要望に返信をせず、ユーザーとの意識のすり合わせを開発側が放棄しているのに
イメージが伝わってないとか、調整内容がユーザーの望むものとずれてるとか、なにそれ？
開発がユーザーとの意識のすり合わせをちゃんとしていれば、そんなことにはなってないんじゃない？

そもそもなぜもぎヴァナでジョブ調整方針の説明をするの？
ジョブ調整方針説明するならフォーラムでいいんじゃないの？
フォーラムなら誰でもすぐ見ることができるし、反応もすぐ示せる。
こういうところからもう開発がユーザーに寄り添ってないって感じる。

[AIR-ONE]

前の投稿に書いてますが、「開発の返信はなくとも今まで出してきた意見が実を結んだと実感できるような調整はあった」「決して開発は既読スルーを決め込んでる訳ではないと思っている」。
あくまで個人的な感想として言いたいのは大体こんなところです。


少し補足をすると、自分の感じた「今まで出してきた意見が実を結んだな」という感想は、決して要望したものがそのまま実装されたという話ではありません。
ただディスカッションする中で、我々が感じていることに対して開発側から直接の返信はなかったけれども「ああ、ちゃんと話は通じてたんだな」と思えるような調整は確かにありました、という話です。
なので「無駄である」などと思わずに色々意見を出すことは継続すべきであると思うのです。

これはあくまで自分の考えですが、調整者たる開発はユーザーに寄り添う事は確かに大切であり必須だと思います。
ただ、やはり調整者としての俯瞰した視点も必要だと思うので、その線引きもまた重要なのではないでしょうか？
その俯瞰した視点を維持し、全般を把握するには今ぐらいの距離感（返信の頻度とか）でちょうどいいんじゃないかなと自分は思います。


今回追加のジョブ特性、暗黒騎士に有利すぎる！
→じゃぁ特徴である攻撃力の高さが生かされない状況も発生しうる現状どうすればよかったの？

パッセ強すぎの召喚優遇され過ぎでは？
→じゃぁパッセが弱体されて使い物にならなくなったら召喚どうなっちゃうの？



これらは割と最近の一部のユーザーからの意見が汲み取られたと思われる調整のうちやはり別の一部のユーザーは不満がありそうなものです。
結局ユーザー間でも意見は割れるものであるように自分は思います。
その意見交換の場に調整者たる開発がユーザーと同じ視点で加わっても良い結果にはならないと思います。
なので、自分は今の距離感がちょうどよいと思いますし、反応がなくとも望むものがある、または不満点があるのであるならば「無駄である」と愚痴を流すのではなく、継続して意見を述べるべきでは？と思うのです。


もう一度重ねますが、「我々の意見に返信はなくとも、ちゃんと声は届いていると思う」ので、今は意見を出しにくい人たちも積極的に意見が出せるような環境になるよう、我々ユーザーも心がけましょう。
（場を荒らした経験のあるものとして、この意見がおまいうだという事も重々認識しています・・・）
そして、「反応が少ない」と感じる人も確かにいるという事を開発の方も認識して頂ければ幸いに思います。


追伸
Rikuchanさんの引用部分についてはあくまでぱっと思いついた「ユーザーの要望の結果とそれに対する反応」の一例として列挙しただけなので、、今回のジョブ特性追加が攻撃力に意味を持たせるものであるというのは確かに違うかもしれません。そもそも、今回の調整では攻撃力自体の価値が低い（＝防御さえ下げきってしまえば攻撃力は重要ではなく、しかもそれは割と気軽に達成できてしまう）問題は依然として解決していませんしね。自分の言い方も悪かったのですが、言いたいことの本質はソコではないので、それをくみ取っていただければ幸いです。