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  1. #31
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    アンバス武器ですが、

    シャイニングさんやドレパナムさんは
    「消費したTPに応じてクリティカルアップ」
    「消費しているMPに応じて連携ボーナスアップ」
    の効果がきっちり実感できるみたいですが、

    ネイグリングさんの
    「自身の強化数に応じて攻撃力アップ」
    は、あんまりというか、イマイチよく分からないみたいです。
    強化なんていっぱいかかってますから、
    効果量は抑えられてるんだと思いますが、
    それなら効果が実感できるような
    発動条件と効果量にしたほうがよかったんじゃないでしょうか。

    こういうのは、
    発動したらハッキリ違い出るからこそ楽しい。
    みたいなトコあるかなと('∇')
    (7)

  2. #32
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    書くの二度目なんですが、

    侍のSTRはブーストしても「両手刀」はある程度それを無視する設計なんです。
    シャイニングワンが突出しているのではなくて、
    ステータスブーストがしっかり反映されてるのかな。

    暗黒のカラドほどのダメージであればいいので、
    両手刀も槍もその程度になるように真ん中くらいに、戻してほしい。

    あとアビセアメイジャンのTPボーナスが強すぎた関係、両手刀はTP3000でもダメージでなくされてしまいました。
    昨今の装備とは相性悪いです。
    これも、せめてTP3000不動のダメージがTP1000トアクリーパーと同程度にはなってほしいところ。
    今は1/3しか出てません。
    あくまでフルアンバスケード防具で語っていますが。

    どうなんだろ。
    現状DDは、青と暗黒以外ない、と思われたくない。

    せっかくSTR100+300の防具を侍とで揃えたのに、
    +200程度の暗黒にけなされるのは、もうこりごりです。
    (6)

  3. #33
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    Quote Originally Posted by Forestpanda View Post
    これも、せめてTP3000不動のダメージがTP1000トアクリーパーと同程度にはなってほしいところ。
    今は1/3しか出てません。
    あくまでフルアンバスケード防具で語っていますが。

    どうなんだろ。
    現状DDは、青と暗黒以外ない、と思われたくない。
    WSのダメージ差についてはちょっとありえないので、単純に攻撃力が足りてないだけ、
    もしくは装備差が相当あるかのどちらかです。

    また近接火力のみに話を絞るとすると青は相当昔に一線から落ちてます。

    #34へ
    当たり前の話ですが、素の攻撃力が侍と暗黒では違いますので、それであれば攻撃力が単純に足りてないだけです。(エンダークの有無もありますね)
    槍についてはシャイニングワンの話であれば、クリティカルが乗るかどうかなので、、、

    条件さえ整えば侍が両手刀振って暗黒に火力で劣る事はまずないです。
    (1)
    Last edited by Rikuchan; 03-27-2019 at 08:28 PM.

  4. #34
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    Quote Originally Posted by Rikuchan View Post
    おそらくですが単純に攻撃力が足りてないだけです。
    また近接火力のみに話を絞るとすると青は相当昔に一線から落ちてます。
    槍だと30000越える防具で両手刀だと11000出るかでないかだといっています。
    これは補正が入ってる以外のなにものでもないでしょう。
    フルレリックでも、かくうえ・かくしたでも、同じ結果となっています。
    ケイザックのハチ相手でもです。

    暗黒と侍の比較は、ジョブだけかえて、おなじ防具で比較してください。

    伝わりましたでしょうか。
    (0)
    Last edited by Forestpanda; 03-27-2019 at 08:22 PM.

  5. #35
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    Quote Originally Posted by Forestpanda View Post
    槍だと30000越える防具で両手刀だと11000出るかでないかだといっています。
    これは補正が入ってる以外のなにものでもないでしょう。
    フルレリックでも、かくうえ・かくしたでも、同じ結果となっています。
    ケイザックのハチ相手でもです。

    暗黒と侍の比較は、ジョブだけかえて、おなじ防具で比較してください。

    伝わりましたでしょうか。


    条件が不明すぎてなんともいえませんが、固定の侍がディア2 アディスト メヌ5、栄典の戴冠マーチ、鳳蝶、の風水なしの条件でもTP3000あればオーメンボスに4万超えてきますよ
    TP1000のトアクリーバーが同条件で40000超えるってのもまずありえないです。


    装備変更マクロが反映されてない等の壮絶な勘違いをしているだけです。
    (3)
    Last edited by Rikuchan; 03-27-2019 at 09:02 PM. Reason: 極々単純化してみました

  6. #36
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    Quote Originally Posted by Rikuchan View Post
    WSのダメージ差についてはちょっとありえないので、単純に攻撃力が足りてないだけ、
    もしくは装備差が相当あるかのどちらかです。
    同じ防具のまま、ダメージが理由となって、両手槍にもちかえることがあります。

    条件さえ整えば侍が両手刀振って暗黒に火力で劣る事はまずないです。
    条件は、あくまで同じ防具としてください。同じジョブでも両手刀は弱くされていると思います。
    シャイニングワンの固有WS(インパルスドライブ+1)以外でも両手刀より強いことが多いです。

    同じ防具です。また、槍では、STRを増やして攻撃を下げたほうがダメージは伸びます。
    STR+250~STR+300の場合です。これは両手槍だけにみられる現象で、両手刀にはみられません。
    増やしても減らしてもさほど急激に変化しないのが両手刀です。なぜかは理解できません。
    自分が武器を持ち替えた場合にも、両手刀は敗北します。

    「インパルスドライブ」は、おなじ名前の別WSと認識しているので、かまわないのですが、
    ほかのWSでもなかなか両手刀はきびしい戦いになっています。

    Quote Originally Posted by Rikuchan View Post
    当たり前の話ですが、素の攻撃力が侍と暗黒では違いますので、それであれば攻撃力が単純に足りてないだけです。(エンダークの有無もありますね)
    こちらジョブ格差については、「スマイト」の有無もあるでしょうね。

    TPボーナスが強すぎるから、侍からTP修正をはずしたというのは当時のフォーラムの履歴からも見れるはずです。
    またSTRと攻撃は同時にブーストしやすいからという理由で「スマイト」も対象ジョブからはずされています。

    侍だとフルブーストでも巣攻撃1800いくかどうかですね。(アビのぞく防具のみ、たぶん1~2パターン程度)
    暗黒は「スマイト」などの関係もありけっこう簡単に2000いくでしょう。(たぶん10パターン以上)

    かばんの空きも時間も空きも考えるとジョブチェンジは不可能です。
    なぐりナイトの火力<(どうやっても)<侍<(どうやっても)<暗黒。

    これはずっと変わらないでしょう。しかし、今回は、槍と刀を比べているので、ほかジョブのことはおいておいてください。

    それから、
    ステータス補正が両手刀だけ反映されにくくされていたり、
    TP補正も両手刀だけ加わりにくくなっているのは、みなさんご存知な事実だと思いますよ。

    フォーラムの過去のやりとりを探せば出てくると思いますよ。
    アビセアのTPボーナスのメイジャン刀がだめになった前後のやりとりです。
    (1)
    Last edited by Forestpanda; 03-27-2019 at 09:12 PM. Reason: 引用ミス

  7. #37
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    いちおう、平均防具について書いています。

    Quote Originally Posted by Rikuchan View Post
    条件が不明すぎてなんともいえませんが
    オーメンのHP30000を減らす御題、野良の平均防具の場合には、ふつう暗黒はトスなし、侍はアビでチェーンバインドにしています。
    雑魚の殲滅も、暗黒はWS1発(支援不要)、侍は、陣風(マレーズ必要)がよくあるケースです。

    またウォンテッドなど支援がフェイスのみのばあい、暗黒だとトアクリーパー2~3回で、メフィタスを倒せますが、
    侍の場合WS6連携でも倒せないことが多いですね。その前に、回復がたりなくなる。
    両方ジョブ持っていらっしゃる方でも、アンバスとてに侍はありえないといっているからそういう位置づけなのでしょう。

    しかし!!!
    今回は両手刀と両手槍を比較しての意見です。暗黒のWSと同程度になるよう、おなじような防具でという書き方はしましたが、
    暗黒について語る必要はありません。

    #某外部サイトの情報なので未確定事項ですが、

    ダメージ倍率

    トアクリーバー, 4.75, 7.5, 10, VIT80%
    祖之太刀・不動, 3.50, 5.75, 8.00, STR80%
    インパルスドライブ, 1.00, 3.00, 5.50, STR100%
    十二之太刀・照破, 1.375, 3.25, 4.625, STR73%/76%/79%/82%/85%

    +40%のってもトアクリ>インパルスドライブ>不動>照破ですね
    (1)
    Last edited by Forestpanda; 03-27-2019 at 09:26 PM.

  8. #38
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    両手槍のシャイニングサンは突出していると思いますよ~。何でも侍さんがニークにカンスト出している動画があると聞きました。STR補正も100%とステータスブーストの恩恵も大きそうですね。
    話をトアクリーバーと不動のダメージ云々に変えますが…
    Forestpandaさんが言っているフルアンバス装備において放つ、TP3000不動は、TP1000トアクリーバーの1/3程度と言うことについて。もしかすると、トアクリーバーとアンバス装備の相性が良いのが大きな要素ではないでしょうか?逆に不動とアンバス装備の相性がよくないのが大きな要素かもしれません。どっちもがその要素で相対的にダメージ差に拍車をかけている可能性もありますが。
    しかし、私が見た今月のアンバスとてむずパーティーにおいてフルアンバス装備ではない侍さんの不動はフル支援下で30000~35000程度、フルアンバス装備ではない暗黒さんのトアクリーバーはフル支援下で30000~36000程度と大して差がない程度にダメージを出していました。これはあくまで私がご一緒した侍さんと暗黒そんの話で、人の装備によってダメージは変わるため参考になりませんが、ここで言いたいのは同程度のダメージを出していることではなく、装備を揃えれば侍さんも不動でしっかりダメージを出せると言うことです。なのでフルアンバス装備ではトアクリーバーに軍配が挙がっていても、各WSに合った着替え装備を集めれば、不動は不動なりのダメージを出してくれるはずです。不動装備は何がよいかわからない場合は、色々な人がブログで着替え装備例を挙げてくれていますので、参考にするとよいかもしれません。
    もうひとつ、暗黒のWSと同程度になるよう、おなじような防具で~と言われてますが、上記の通り各WSはそれぞれに合った装備があります。仮に同じ装備で同程度のダメージが出せても、各WSに合った装備に着替えればまたダメージが変わってきます。ですので同じ装備で同程度のダメージである必要はないかと。各ジョブは各ジョブで装備可能な物で、WSの威力を最大限に引き出してあげればよいかと。まぁ装備の可否、ジョブポ、アビリティや特性の差で優劣はどうしても生まれますけど…。
    (8)

  9. #39
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    支援次第ではそうなりますね。
    こちらでは今回はフェイスのみ支援のみで比較しました。

    その場合、フルレリックでもフルアンバス防具でも、
    槍>>刀になります。
    ちなみに、AF,レリック、アンバス、フォシャベルト、フォシャゴルゲット、ジョブ首+2全部持っています。
    面倒な話になるから、防具については同じもので比較してくださいといっただけです。
    誰でももっていそうなアンバス防具をとりあげただけです。ほかの防具でも同じことが起こります。

    カラドは僕は持っていませんが、どっちも34000ダメージというのは、
    風吟コなと複数支援がはいり、攻防比がキャップしている場合ですよね。
    支援が半分以下のフェイスのみなら、暗黒の方だけがキャップして差が生まれます。
    #暗黒が悪いとはいっていない

    同様に槍>>刀についても槍は攻撃からSTRに振る余裕ができ、
    さらなるダメージ上昇を狙えます。同じだけの攻撃力を確保する必要がありません。
    両手刀では、STRや攻撃力振り続けても上限があり、反映されにくいといっています。
    攻防キャップといえる状況に、フェイスのみでは絶対にならない。

    槍やカラドでは同じ防具で反対のことが起きるという例としてあげています。
    それらの武器やジョブに問題があるとは言っていません。
    槍については、同じジョブ・同じ防具です。

    「STR100%でない槍WSでも同様にTP反映されますが、刀はあまり反映されない。」
    「TPボーナスメイジャン両手刀以降にあった弱体が邪魔をしている。」

    と言っているだけです。
    比較してどうこうではなくて、仕様がおかしいのではといっています。

    戦士で武器の調整をしているとの開発のメッセージをよく見ますが、
    戦士以下の攻撃力か戦士以上の攻撃力かで、数倍WSダメージ差になると思うんですよね。
    (0)
    Last edited by Forestpanda; 03-29-2019 at 08:14 AM.

  10. #40
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    Quote Originally Posted by Forestpanda View Post

    ダメージ倍率

    トアクリーバー, 4.75, 7.5, 10, VIT80%
    祖之太刀・不動, 3.50, 5.75, 8.00, STR80%
    インパルスドライブ, 1.00, 3.00, 5.50, STR100%
    十二之太刀・照破, 1.375, 3.25, 4.625, STR73%/76%/79%/82%/85%

    +40%のってもトアクリ>インパルスドライブ>不動>照破ですね
    ダメージ倍率をよく見ると分かると思いますが、インパルスドライブはTP1000即打ちよりTP3000で撃ったほうがダメージもDPSも上になります。
    反面、不動はTP1000即打ちのほうがDPSは上になるはずです。
    胡蝶は当然使ってるとしてインパルスドライブをTP2750で1発撃つ間に、不動なら2.5回程撃てることになります。

    Forestpandaさんが例に出されていたインパルダメ30000というのはきっとTP3000かつクリティカル発生時のものだと思います。クリティカル発生しなければソロフェイス支援で30000以上というのはほぼあり得ないかと思われますし、シャイニングワンのWSクリティカル発生率というのもそう高いわけではありません。

    不動のTPはどれくらいで撃っていたか定かではありませんが、仮にTP1000だったのならソロフェイス支援で11000ダメというのは十分強いと思いますし、不動を毎回TP3000までためて撃っていたのならTP1000即打ちしたほうが良いですとしか言えません。

    さらにケイザックのハチを相手にされていたようですが、ハチは突ダメ+25%になりますのでさらに差が開くのは当然だと思いますよ。

    両手刀は連携も優れていますし、お侍さんがシャイニング持ってもインパルスドライブ>不動ということは無いのではないですかね。
    (6)
    Last edited by Atsushi; 03-29-2019 at 08:57 AM.

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