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  1. #1431
    Player erumesuSMN's Avatar
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    では実際にレリックがユニクロになる状況を考えてみましょうか。
    調べたところによるとエクスカリバーで貨幣は17900枚必要なようですね。
    現在オハン装備したナイトで一回で400枚程度稼げると聞いています。その場合単独で全て集めようと思うと約45日程度という計算になります。実際のところ仕様理解や装備の加減もあるのでもっと日にちはかかると思います。

    またこれを全て購入すると一枚3000Gとして5370万Gという計算になります。これだと少々お財布に厳しいので一枚2000Gにすると3580万Gになります。
    半分くらいこつこつやっても1000万の出費は固いでしょうか。

    正直なところですが裏で簡単に貨幣がざくざく出るようになって毎日通うか貨幣が一枚500G(その場合でも約900万。売る側の利益が400枚売って20万G)くらいにならないと一般の人が作れるようになるとは思いません。
    集める手間や必要な資金、その他諸々の諸条件をクリアするのはやはり大変だと思います。
    それでも皆さんはレリックが誰でも持てるようになり持ってない人を排除する風潮になると思いますか?
    私には全く思えません。
    (4)
    Last edited by erumesuSMN; 10-03-2011 at 12:36 AM.

  2. #1432
    Player liliyrose's Avatar
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    VW2章のようなエンドコンテンツでもないものに、イージス・オハン持ちという「条件」があるだけでも十分不利益でしょう。
    敵もエンピの威力を想定しているのか、一般の武器、WSでは削りが微妙過ぎるということ。

    また一部ではあるけど、エンピをつくるために参加するはずのものに、エンピWS可能な前衛募集というシャウトも増えています。

    エンドコンテンツという枠であれば、後衛で参加するなり、身の丈にあった行動をすればいいだけでしょうけど
    エンドコンテンツでもないものに「条件」がつくこと自体、これから先も同様の事が十分に想定できる。

    そういった人ために、WSに強力なものを追加しては、コイン武器の価値が薄れる。
    そういう引き合いとしての内容に、突っ込み・ご高説されてもねぇ・・・。
    (9)

  3. #1433
    Player GreySkay's Avatar
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    エンピ前衛募集のシャウトは私のサーバーでもいくつか聞きました。
    少数派であるとはいえ、装備縛りによる募集は確かに増えていると思います。

    アビセアでは前衛の火力は戦闘時間が少し短くなるかどうか程度の差であり、戦利品に直結しないため
    そういった装備縛りのシャウトはまだ少ないのでしょう。
    しかし、この前のVerUPで実装されたヴォイドウォッチ第2章は勝つために前衛の火力が勝つか負けるかの
    分岐点に影響してくるため、装備縛りのシャウトが増えそうな感じがします。
    (まあ、ヴォイドウォッチ自体が好まれていないコンテンツなのでなかったことになるかもしれませんが)

    今はもう終わったコンテンツである「メリポ」「エインヘリヤル」「サルベージ」といった旧コンテンツでは
    少なからず装備縛りは存在しましたね。
    当時よくいわれていたのはメリポの白虎佩楯で、これがレリミシエンピに取って代わられる事になりそう。
    私の属していたエインLSでは、クリアするために良装備持ち人が前衛を受け持つようになってたし。
    アビセアみたいなヌルコンテンツのみならともかく、今後はアビセア外のコンテンツしか実装されないでしょうし
    装備縛りシャウトは増えていくと予想します。
    それぐらいエンピは広まりすぎてるし、レリックもその普及率に追随していくのであればもっと酷くなるでしょう。
    (7)

  4. #1434
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    Quote Originally Posted by liliyrose View Post
    VW2章のようなエンドコンテンツでもないものに、イージス・オハン持ちという「条件」があるだけでも十分不利益でしょう。
    そう、そういう返事が欲しかったのです。
    仰るとおりオハンイージスに関しては既に格差が生じています。武器とは比べ物にならない性能差があるとはいえ不利益を被っている多くのナイトさんがいます。
    だからこともっと貨幣を獲得できるようにしてこの不利益を受けているナイトさんを救うべきであると思いますね。
    ここで貨幣を絞ってしまうと折角ナイトさんに見えた希望を奪ってしまうことになります。むしろもっと増産してナイトさんたちがイージスを持って活き活きと動けるようにしたほうがいいと思いますね。
    イージスを手に入れればそれを使いたくなる>VWでイージスが輝くのとを知ったナイトさんがVWに押しかける>VWが活性化してヘヴィなども流通しその経験から改善案なども多く出るようになる
    といい流れができてくると思いますね。もちろん作れない人との間に格差は更にできてしまいますがジョブチェンジするという方法はありますし少なくとも今作れなくて喘いでる人を救うことはできると思います。

    また一部ではあるけど、エンピをつくるために参加するはずのものに、エンピWS可能な前衛募集というシャウトも増えています。
    これが天神ワイルドファイアとかでないことを祈りたいですが、私の鯖では残念ながらそういうシャウトは聞きませんね。90素材NMなら90素材いるんだからもっているだろう、という意味でのシャウトはあると思います。

    武器に関しては格差が他のところに出てくる~といいますが
    /sh シャウト失礼します!アルタナミッション最終BC行きます。オハンイージスもちのナイト募集です。現在3名
    とか
    /sh シャウト失礼します。ナイズル島調査96~行きます。ウコンウルス持ちの前衛2名募集します。現在1名
    とかいうシャウトが出ると思いますか?現状もうVWくらいしか追加されずミッションクエストは殆どない状況ですがVW以外でレリミシエンピを募集するというのは上記のようなシャウトをするということに他なりません。
    これをみて「そうだね~」と思うか「そんな条件つけずにとっとと適当に集めていけばいいのに」と思うか。前者を思う人っていないと思います。
    (2)

  5. 10-04-2011 01:50 AM

  6. #1435
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    今日、VWでとあるHNM級モンスターとお空で戦ってきました。
    私の得物、両手刀レリックのあれですが…最近95にパワーアップしたはずですが…
    弱いです(ノД`)シクシク普通の武器よりは自慢できる数値かもしれませんが、
    ウッコフィーリー連発の戦士様や、トァクリーバー連発の暗黒様が削りまくる中、何とか回転率で~って回転率さえ同じやん(笑)
    回天が回転しまへんわな(笑)なんとかビクトリースマイトとは同等ぐらいのNM様の振り向かせ率でした(^^;
    WSやジョブの性質の問題もありますでしょうけど95武器が軽々85武器に凌駕されるのは疑問の残るところ
    もっともそのおかげでNMさんになでられることも少なかったわけですが…
    「デュナミスに通い始めたのは何年前でしたっけねぇ」という状態で今年に入ってレリックを手にしましたがもう時代は過ぎ去っていました

    「またやり過ぎましたね」とは思います
    狩人がサイドワインダー撃ちまくってた時代を思い出します
    あれは間違いだと思ったから修正したんですよねぇ?システム側の方々?

    「そんな強いと思うならみんな採れば良いじゃん」ってスタッフの声が聞こえてきそうではありますが…
    レリック一本に何年かけたと思ってるんだよ~(ノД`)シクシク
    (16)

  7. #1436
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    1番開発さんに理解して頂きたい事は
    レリ、ミシに関しては現在でも所有者の大半がここまでくるのに途方も無い苦労を重ねてきた経緯
    それを緩和することでエンピとの幅の調整を図ると言う事自体間違っている行為だと思います。
    もっとレアリティを追求して頂きたい。
    (29)

  8. #1437
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    すいません、やたら的外れな返事だったのでその意見なら貨幣をもっと出すようにしようぜ!とイージスのくだりは調子に乗りすぎました。
    これから迫害されるかもしれないことを防ぐという理由で貨幣産出を抑えようといっているのに既に迫害されているものをだしてどうするのかと。

    で結局いいたいことを纏めると「レリックは貨幣の産出が多くても皆が当たり前のように持っている武器にはならない」ということと
    「仮にレリックミシックエンピが世に氾濫してもそれがなければ迫害を受けるようなコンテンツは殆どない。あったとしてもそういう層が自分から参加することはまずない」ということで、
    「貨幣産出が多くてもそれで持っていない人が肩身の狭い思いをするという理由で貨幣産出を抑えよう、という意見は間違っている」ということです。
    試算では3000Gで計算しましたが売るほうの手間を考えると5000G以下になるのは余程末期でもないとないと思われます。そうなると自力で取りに行くしかありませんが毎日裏に行って貨幣を稼ぐことができるのがどれほどいるか。そしてやろうという者がどれくらいいるのか。
    猫も杓子もレリックを持っているという時代はレリックそのものが店売りでもされないとこないでしょう。
    だから貨幣産出が多くてもそれで持っていない人が肩身の狭い思いをするという理由で貨幣産出を抑えようとは思わなくていいと思いますよ。
    (2)

  9. #1438
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    Quote Originally Posted by Stratovarius View Post
    1番開発さんに理解して頂きたい事は
    レリ、ミシに関しては現在でも所有者の大半がここまでくるのに途方も無い苦労を重ねてきた経緯
    それを緩和することでエンピとの幅の調整を図ると言う事自体間違っている行為だと思います。
    もっとレアリティを追求して頂きたい。
    こういう素直な意見は個人的に大好きなのですが実際のところどう調整を取るかっていうのは難しいところで。
    以前作成した年月による隠し効果を~とかいったことがありますが99を超強化して
    95>99への試練をランペール金貨、10000バイン紙幣、リミララ縞貝貨を複数要求、にする代わりに作成年月日に応じて必要枚数が減少する(レリックがそれまで持ち主と付き合ってきたから必要枚数が少なくていいみたいな)とかいうのなら昔作った人もレアリティの面で有利になるのではないかとか思いました。
    (5)

  10. #1439
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    入り口が相当緩和されてしまっているので99試練は、すごい事になりそうですよね。

    エンピ95強化無理>レリックが簡単になってるらしい>レリック作ろう>99強化無理・・・

    緩和すればするだけ99強化がきつくなる可能性だってあります。
    あまり緩和させても自らの首が絞まらなければいいのですが。

    エンピ武器でも「篩にかける」調整があったので、レリックでもありそうな気配。
    そうなると複数レリックの強化は絶望的。

    開発様は99でレアリティを出す為に緩和しているのかもしれません。
    フォーラムに書かれているレアリティ維持も99で絶望的難易度がきたら、達成者は賞賛に値するかも。

    ノックを含めて、過去の仕様で達成した人だけが結果的に「ハマった」感じになる可能性が強いと思うのは
    私だけでしょうか・・・
    (4)

  11. #1440
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    レリミシエンピがコンテンツに必須な調整をしてしまうと。
    それらの入手難易度を下げるしかコンテンツが盛り上がらず、そして回らなくなる。
    VW2章3stepのイージスオハン必須の状況がこれを物語ってしまっている気がします。

    この状態で取得難易度を上げてレアを維持しろ、特定の強すぎる武器防具やジョブを弱体化しろと言っても、
    それらの主張をするレリミシエンピ持ちはヴァナにおいてコンテンツ達成を困難にする主張をする集団、
    いわゆるヒールになってしまう訳ですよ。
    装備やジョブのバランス取ってくれと言うのが悪だと言う事になっちゃう。

    VW2章などのコンテンツは現状「高レベル向けコンテンツ」ではなく、
    実際には「高レベル装備持ち向けコンテンツ」になってしまっているのです。(※但し前衛に限る)
    この調整方針こそが一番の問題ではないでしょうか?
    実際これほどの装備を要求されるコンテンツは従来から見ても前例がありません。

    これらのコンテンツをレリミシエンピ持ちが必須ではなくなる調整。
    レリミシエンピ持ちが居ると討伐が優位になる、程度の調整をすれば、
    うまく回るようになるんじゃないでしょうかね?

    必須だからレリミシエンピを追い求め。
    必須だからレリミシエンピの強化を叫び。
    必須だからそれらの試練の緩和を願う。

    今のヴァナって正にこんな感じなんじゃないかなーと思ったり。
    (14)
    Last edited by Hirame; 10-04-2011 at 09:54 PM.

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