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  1. #491
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    時短のために敵のHPを下げろ(「敵を弱くしろ」と読めた。)、ただし報酬はそのままね。
    ってのが目についたせいでしょうな。少なくとも俺はそこに反応して、473の意図が理解できなかった。
    (1)

  2. #492
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    Quote Originally Posted by Hadaru View Post
    時短のために敵のHPを下げろ(「敵を弱くしろ」と読めた。)、ただし報酬はそのままね。
    ってのが目についたせいでしょうな。少なくとも俺はそこに反応して、473の意図が理解できなかった。
    以前オーメンで報酬を増やす要望されてますよね

    ・敵の強さはそのままで、報酬を増やして欲しい
    ・敵は弱くして、報酬はそのままにして欲しい

    どっちも大差ないと思いますがどうでしょう

    別にこれに限った話でもないですけどね
    直接の難易度の緩和については猛反対する人が、
    PCの強化によって相対的に難易度を緩和する案を出しまくったりしてますし。
    起きる結果は同じなのにね
    (4)

  3. #493
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    Quote Originally Posted by Rikuchan View Post
    直接の難易度の緩和については猛反対する人が、
    PCの強化によって相対的に難易度を緩和する案を出しまくったりしてますし。
    起きる結果は同じなのにね
    具体的な事例によるかと。
    ジョブ格差のバランス調整の話と
    CLや報酬に見合った難易度調整の話は別に考えていいと思う。

    個人的には、CLや報酬に見合わない低難易度で簡単にクリアできる調整をされるよりも
    CLや報酬にふさわしい難易度があって、PCが強くなって到達し易くなるという考えのほうが好きです。
    (7)

  4. #494
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    敵を弱くすれば味気なさしか残りません。
    工夫のし甲斐があるからこそ魅力的なのです。

    「時短勤務するけれど報酬は据え置きで」
    とはならないもので、報酬は相応が世の常ですから。
    やらされている感からさっさと抜け出て、
    ゲーム本来の楽しみを味わいましょうよ。

    1hだけ行きませんか?と募集するのは如何でしょうか。
    長時間が辛いという需要があるなら集まると思いますよ。
    (8)
    Last edited by Taylor; 11-19-2019 at 04:38 AM.

  5. #495
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    Quote Originally Posted by Sedoh View Post
    具体的な事例によるかと。
    ジョブ格差のバランス調整の話と
    CLや報酬に見合った難易度調整の話は別に考えていいと思う。

    個人的には、CLや報酬に見合わない低難易度で簡単にクリアできる調整をされるよりも
    CLや報酬にふさわしい難易度があって、PCが強くなって到達し易くなるという考えのほうが好きです。
    CLや報酬に見合わない低難易度で簡単にクリアさせろなんて
    極端な主張はしてませんよ
    そこからして全然違う話をしてますね

    またコンテンツの直接的な調整は悪ではないです
    メナス6人~みたいに時勢に合わせた調整から始まって例は沢山あります

    #473についた意見はいずれも自分を基準として、
    自分は問題ないと感じるという域を出ていません
    なら#473の意見もその人の感想という事で担保できるはずなのに、
    そうはならず非難してるのはおかしいです
    ※くどいようですが反対してはいけないって事ではないですよ

    話がずれてきたので自分はこの辺りまでにします。
    (2)

  6. #496
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    長時間拘束について、かなり疲労はしますが個人的にはWAVE3まで楽しいです。
    気軽に短時間で楽しむ、という観点で考えると、そもそもFF11がそういうゲームじゃないんだと思います。

    ただ時代には合ってないですね。当然。四捨五入して20年前のゲームですから。
    そもそも皆大人になって時間も取れないんだから、そりゃ長時間コンテンツを要求されると人も減るよな、と。

    理想的には、長時間で楽しめるコンテンツと、短時間で楽しめるコンテンツが両方あれば、ですよね。

    常々思っているんですが
    過去のBFを当時のレベル制限にして、新報酬付きでやってくれないかな。
    上位BFレガシーとかの名前で。

    闇王とてむず(LV55制限)
    とてやさ(LV75制限)
    みたいな。
    (3)
    Last edited by Sippotuki; 11-19-2019 at 07:59 AM.

  7. #497
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    ぼくは昔の旧裏?と呼ばれていた頃のデュナミスは知らないのですが、
    おそらくは戦闘ペースがその頃とはかなり異なるんじゃないでしょうか。

    # 昔のコンテンツと同程度の敵の密度、相対的な強さであっても、
    # ペースが異なれば疲労も異なるかなと

    現在の戦闘ペースとプレイヤーの疲労まで考慮した上で、
    コンテンツ側で時間設定してもらえていたら、
    そうしたジレンマもなかったというか、
    長期間に渡って遊ぶならもうちょいラクしたかった
    ...というのが正直な感想です。

    ジョブにもよるとは思いますが、
    魔導剣士でダイバーをやるとかなり疲れます。
    攻略でも乱獲でも時間いっぱい休む暇がほぼないですし、
    乱獲では石像の目の色をひたすら凝視でこっちの目が終わります。
    (石像の目の色の件は改善されて本当によかったです!)
    これで主催までやったりすると本当にグッタリです。
    休日が休日?になります。
    (なのでダイバーやらなくなってしまいました...)

    こういうのが良いんだ、という意見もあるのは当然ですし、
    自分たちに合った時間で遊べばいいじゃん、というのも道理なのですが、
    60時間に1回の参加権を費やして参加してくれた方に向かって
    「疲れるから30分(あるいは1時間)で終わります」とは
    なかなか言い出せないというか、
    野良ならメンバー募集の難度が上がってしまいます。

    # ユムカクスの実装当時に、リジェネの壁を突破できないまま
    # 土曜の夜から日曜の昼まで休憩や就寝(!)をはさみつつ遊んだこともありますが、
    # アレはその時かぎりのお祭りでしたし、
    # ダイバーは定期イベント的でしかも毎回疲れるというのががが('д')
    (8)

  8. #498
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    旧裏も、大して変わらなったですよ。
    石像を叩く→雑魚が沢山出現する→殲滅するの繰り返し。
    今のような、レデンやデスによる石像瞬殺ができない分、さらに過酷だったかも。
    時間も最長で3時間を超えるので、ダイバーの方はコンパクトになったんですよ。

    これでも、一応は、コンパクトになっているんですよ…。
    旧裏と比較すると…ね。

    当時を知っているので、初めてダイバーに参加した時には、懐かしさもありますが
    時間、短い!楽!って驚いたくらいですよ。

    まあ、旧裏とダイバーは似て非なるもの。
    時代も違うし、余り比較はしない方が良いかと。
    (4)

  9. #499
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    Quote Originally Posted by HoniHoni View Post
    キリのいいところで脱出すればいいように設計されていればそれでもいいと思います。
    ですが現実にはダイバージェンスは攻略メンバーがなるだけ平等に戦利品やポイントを稼げるようにするためには
    「60分か90分で抜ければいいんじゃないですか」という仕様には残念ながらなっていません。
    これは、攻略を途中で切り上げるのではなく、攻略中に誰かが先に帰るという話でしょうか?
    攻略LSを立ち上げるにせよ野良募集するにせよ、目的を定めて同志を募るものだと思いますので、時間一杯攻略します!と言っているグループなのに途中で抜けますとなれば、それはヒンシュクを買います。なので、短時間の活動を希望でしたらそういう目的で同志を募った方がいいかと思います。(極端な話、レリック119+2フラグで3人で入場、というのもそうです)

    個人的には、オーメンやダイバーのような突入人数・制限時間にゆとりのあるコンテンツは居合わせたメンツによってフレキシブルに攻略内容を変えることが出来るのが好みなところなので、時短風潮の中でも、まとまった時間の攻略を選ぶことも出来るコンテンツが短く切り揃えられてしまうのは寂しいところです。
    (7)

  10. #500
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    Quote Originally Posted by Rikuchan View Post
    以前オーメンで報酬を増やす要望されてますよね
    ・敵の強さはそのままで、報酬を増やして欲しい
    ・敵は弱くして、報酬はそのままにして欲しい
    どっちも大差ないと思いますがどうでしょう
    わたしの別スレの発言を見て反応されていますが、オーメンは大体6人(もしくは2垢含む中身2~3人)で攻略は可能です。
    ですが、ボスのドロップ品に限っては札・札or装備・素材と、枠自体が少ないです。
    今は道中の残魂が出るようになっているので、ユーザーの工夫で枠が拡大されてはいますが、それでも中身6人だとお土産なしがいます。

    ダイバについては参加できるなら、それなりにお土産は確約されております。元々のコンテンツサイズが違うもので指摘されても困るかな。
    「俺は」参加できてしまっているので、フルタイムが無理な人の気持ちが分からない部分がありますし、考えが足りませんでした。
    まぁ言われてみて考えたら、俺もダブルスタンダードになってんのかなと反省はしますけれど。

    Quote Originally Posted by noli View Post
    (前略)
    60時間に1回の参加権を費やして参加してくれた方に向かって
    「疲れるから30分(あるいは1時間)で終わります」とは
    なかなか言い出せないというか、
    野良ならメンバー募集の難度が上がってしまいます。
    野良ではレリック解放フラグの少人数がせいぜいだと思います。
    最近は、+2解放で解散だけでなく必要最低限を潰してW1ボス倒したら解散という募集も目にしました。
    一応わたしが発言してますが、
    ・w1とw2の攻略を交互に約1時間やります。
    というようなLSを作り同志を募ってみてはいかがでしょうか。
    現状フルタイムか解放の二者択一しかないので、案外応募者いるかもしれませんよ?
    (2)

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