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  1. #21
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    CL???は基本的にはCL148程度だと思います。
    ただ、それぞれの敵に特徴をつけるためにおそらく弱い部分はCL146強い部分はCL150って感じの補正がかかってる感じですが、それ以上に敵が強く感じる理由の大半はギミックや敵の攻撃の激しさによるものだと思います。
    (1)
    Last edited by Amplifier; 02-24-2017 at 06:25 PM.

  2. #22
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    ここで問題提起

    ほかの方が書き込んでた「クローズされたスレッド」について、この数日間、調べてみました。
    たしかにありますね、相当数。
    なかにはクローズにはなってないが、開店休業状態のスレッドもあります。
    全部は見てませんが、ここと主旨がかぶってるところあり、
    うもれさせるには惜しいところありとさまざまでした。

    閑話休題。
    あらためて、なにが今いちばん問題点としてあげられるかを考えてみました。
    大きくふたつに分けられると思うのですが、
    ひとつは「チェック体制と品質管理」、
    もうひとつは「仕様なのか不具合なのか」、という2点です。

    このうち「チェック体制」について、私も疑問に思うことがあります。
    先月なかばに話がさかのぼりますが、ホームポイントワープに関する不具合報告を出しました。
    (サンドリア)国内でHPワープ使用の際に「ギルが足りない!」と表示される

    これ、実害がほとんどないような不具合内容なんですが、よく考えるとおかしいことがわかります。

    ホームポイントワープが実装されたのが2013年12月。
    すでに3年が経過しています。
    つまり、この3年間、だれにも気が付かれずにいた不具合ということです。
    不具合が起きるのが、お気に入りに関係する動作のときだけはいえ、みすごされていたわけです。
    そしてこの不具合は、今月のバージョンアップの際に修正されているのですが、
    元になったスレは今なお不具合確認・修正予定にはいったままになっています。
    そのへんが、すべてを物語っているのではと考えざるをえません。

    別のスレでの話ですが、すでに修正されてるのに「受理ずみ」「修正予定」にはいったままな不具合報告がある、
    すでに修正されてるなら「修正ずみ」にうつしてほしい、というものがありました。
    こういったこまかな仕事がおろそかになってるというのが見えてしまうと、
    「ちゃんと人手が足りてるんだろうか?」「チェック体制があまいのでは?」
    というのがおおいに気になります。

    そこでですが。
    ここと、あと戦闘バランスのスレッドでもひんぱんに取り上げられていた、
    「ちゃんとテストが行なわれているのか?」
    という疑問、「チェック体制と品質管理」についての問題をまず議論すべきではないでしょうか。
    毎月のバージョンアップが必要かどうか、という問題もふくめ、
    こことは別にスレッドを立て直すのが妥当と考えますが、
    ほかに同意する方がいらっしゃれば、そのようにすすめてみたいと思います。

    おりしも「今週のまとめ」において、「実機で検証してます」とのコメントがありましたので、
    そのへんをふまえつつの意見をお願いいたします。
    (3)
    たべていればしあわせ

  3. #23
    Player Jirosan's Avatar
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    Quote Originally Posted by Nikkiame View Post
    「チェック体制と品質管理」についての問題をまず議論すべきではないでしょうか。
    毎月のバージョンアップが必要かどうか、という問題もふくめ、
    こことは別にスレッドを立て直すのが妥当と考えますが、
    ほかに同意する方がいらっしゃれば、そのようにすすめてみたいと思います。
    チェック体制と品質管理については、もうみんな「しっかりとやってほしい」という一つの結論に至っていると思います。
    なのでこちら側(ユーザー側)で議論しても、もうこれ以上意味がないと思います。

    毎月のバージョンアップが必要かどうかについては、戦闘バランスなどゲームバランスの根幹に関わるものは不要ですが(慎重にという意味)、
    ちょっとしたアイテムの追加や利便性向上などのゲームバランスの根幹に関わらないようなものは必要だと思います。

    似たようなスレッドを乱立されても不便なので、このままでいいと思います。
    (19)
    Last edited by Jirosan; 02-25-2017 at 10:50 AM.

  4. #24
    Player Oshiruko's Avatar
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    次回のバージョンアップにて、オーメンに新ボス追加との事ですが、
    次から次へと追加しないで下さい。全くついていけません。
    確かに回りでは、実装から毎日通いまくってオーメンで手に入る装備など、既にやり尽くしそうな方もいらっしゃいますが
    そんなの一部の方だけではないでしょうか?私のように追加や変化がめまぐるしくついていけなくて足踏みしてしまってる人もいるんですよ。
    アンバスケードにしても、活発な方々が周回に精を出す事で混雑し、ホールマークを十分に稼ぐ頃には期間の1か月が経過し、
    また活発に周回をし出すことで常に混雑しています。活発に行動出来ない方や、時間の取れない方などがまともに周回が出来ない状況です。
    期間をもう少し伸ばして、先行組が周回を終えたら後発組が周回出来るように更新まで時間にゆとりが欲しいです。
    それでなくてもソロもPTも、と順番待ちが多い上にマウラという昔からあるただの港拠点からのアクセスで
    登録してからは順番が来るまでただ待つだけの状況を何とかしてほしいのに。

    毎月・毎回、新しいものの追加なんてしなくていいですから他の事に注力して下さい。
    別スレッドでもいろいろと散々意見出ているのは見ているでしょう?
    今回の魔命・魔回避関連の事でも、従来の戦術が覆され、コンテンツ参加用として育成してきた事も覆され
    どうしたらいいのだろうと漠然としている中で、さらに新ボスなどといい加減にして下さい。

    トッププレイヤーのスピードが全プレイヤーの攻略スピードだと思ったら大間違いですよ!!
    (15)

  5. #25
    Player chokosuta's Avatar
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    新コンテンツ追加について

    Quote Originally Posted by Oshiruko View Post
    次回のバージョンアップにて、オーメンに新ボス追加との事ですが、
    次から次へと追加しないで下さい。
    シュリンク方向だったと思ったのに、新たにコンテンツが追加されるのは嬉しいと思っていた私ですが、最近の毎月アップデートには確かに閉口しています。

    でもそれは、ついていけないという理由ではなくて、例えばアンバスの混雑による待ち時間(入り口サーバの拡張ができないシステムの問題)だったり、調整の精査(今回のVUでも高レベルNMに不具合があるらしい?)という、なんというか開発時間の無さによるテスト不足で、あちこちに不具合がでたまま実装され、結果としてユーザが不利益を被るくらいなら、VUのスパンを長くしてでも、ちゃんとチェックの上で実装を望むというスタンスからです。

    実装したものは、必ずしもすぐにやる必要はないのではないですか?
    オーメンの防具、アクセには確かに良いものはありますが、必須だとは思えません。
    強いていうなら、先のVUで必要となった魔命装備の為のカードが必要になったジョブ(明確に云うなら黒魔道士)のAF強化用のカードなら、必須になったといえばその通りでしょう。
    でも、そんな魔命が必要なのはエンドコンテンツのそれこそ高CLのみですし、それまでにマーリンのオグメを頑張っていた人なら、そこまで焦る必要もないと思います。それ以外の戦闘に関しては、正直とっても楽になっています。ジョブ選択の幅も広がりました。

    そもそもエンドコンテンツというか、ギアスの島隠しNMとかは、それなりに装備を調えてから挑戦するコンテンツだと思います。それこそ必ずしもやらなければならないモノではないと思いますし、挑戦するのであれば、それなりの気合いをもってやりたいですよね(・ω・)
    (7)

  6. #26
    Player Oshiruko's Avatar
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    Quote Originally Posted by chokosuta View Post
    シュリンク方向だったと思ったのに、新たにコンテンツが追加されるのは嬉しいと思っていた私ですが、最近の毎月アップデートには確かに閉口しています。

    でもそれは、ついていけないという理由ではなくて、例えばアンバスの混雑による待ち時間(入り口サーバの拡張ができないシステムの問題)だったり、調整の精査(今回のVUでも高レベルNMに不具合があるらしい?)という、なんというか開発時間の無さによるテスト不足で、あちこちに不具合がでたまま実装され、結果としてユーザが不利益を被るくらいなら、VUのスパンを長くしてでも、ちゃんとチェックの上で実装を望むというスタンスからです。

    実装したものは、必ずしもすぐにやる必要はないのではないですか?
    オーメンの防具、アクセには確かに良いものはありますが、必須だとは思えません。
    強いていうなら、先のVUで必要となった魔命装備の為のカードが必要になったジョブ(明確に云うなら黒魔道士)のAF強化用のカードなら、必須になったといえばその通りでしょう。
    でも、そんな魔命が必要なのはエンドコンテンツのそれこそ高CLのみですし、それまでにマーリンのオグメを頑張っていた人なら、そこまで焦る必要もないと思います。それ以外の戦闘に関しては、正直とっても楽になっています。ジョブ選択の幅も広がりました。

    そもそもエンドコンテンツというか、ギアスの島隠しNMとかは、それなりに装備を調えてから挑戦するコンテンツだと思います。それこそ必ずしもやらなければならないモノではないと思いますし、挑戦するのであれば、それなりの気合いをもってやりたいですよね(・ω・)
    実装したものをすぐにやりたい、などとは一言も言ってません。
    むしろ、ゆっくりじっくり、情報が出てから確実にこなしていきたい派です。
    ですが、月1回と言う短いスパンでバージョンアップされ、その都度何かが追加・変更されてしまってはその時間すらないと言っているんです。
    ギアス・アンバスはコンテンツとしても短いスパンでバージョンアップされるとこんな弊害が出ますと一例を挙げたに過ぎません。

    高CLのコンテンツはそれなりの装備などを整えてから挑戦するものだとご自身でも仰ってますが
    「それなりの気合い」をもって色々揃えよう、鍛えようとしても1か月かそこらでコロコロ変えられては
    最速でクリアするような層でもない限り、間に合わないか、やっと準備ができた!ってところで覆される事が多いって事です。
    そんな最速層に合わせて調整をするなら、他にも報告が挙がってるであろう不具合や、他の調整の方を優先してくれって話です。
    (9)

  7. #27
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    わたしは毎月バージョンアップがあるほうがよいという意見です。

    毎月ちょっとづつでも調整・修正していただけたほうがありがたいです。
    問題は、不具合に気が付かず長期間にわたって修正されないことではないでしょうか。

    ※風水魔法の件については、プレイヤー側もあまり積極的にしつこく指摘しなかった
     というのもありますね(理由は割愛w)

    バージョンアップ間隔はいまのままでよいと思いますが、今回のような大き目のジョブ調整
    を予定している場合は、事前の説明をもう少しわかりやすいものにしていただけると、混乱
    が少なくなると思います。

    あと、アンバスケードが毎月あって、しんどいという意見もわかります。
    ちょうど、来月のアンバスケードで二回り終了ということになるので、4月以降については
    装備の取得レートを引き下げるといった調整があってもよさそうですね。

    また、装備はNQまでとして、HQにするには別のコンテンツ(メナス、インカージョン等々)
    のドロップ品やポイントでHQに打ち直しといった、アンバスケード以外のコンテンツに分散
    させていくほうが、いろいろなコンテンツを活用できてよいのではないでしょうか。

    このあたりは、アンバスケードスレッドで検討したようがよいのかな。。。
    (18)

  8. #28
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    ここでもの申していけばよいと思います

    Quote Originally Posted by Nikkiame View Post

    (サンドリア)国内でHPワープ使用の際に「ギルが足りない!」と表示される

    これ、実害がほとんどないような不具合内容なんですが、よく考えるとおかしいことがわかります。

    ホームポイントワープが実装されたのが2013年12月。
    すでに3年が経過しています。
    つまり、この3年間、だれにも気が付かれずにいた不具合ということです。
    不具合が起きるのが、お気に入りに関係する動作のときだけはいえ、みすごされていたわけです。
    そしてこの不具合は、今月のバージョンアップの際に修正されているのですが、
    元になったスレは今なお不具合確認・修正予定にはいったままになっています。
    そのへんが、すべてを物語っているのではと考えざるをえません。
    まぁ多分この予想通りなんですよね。
    重要度は低く、顧客のクレームにもなりにくいので優先度も低く、ギルの少ない新規プレイヤー
    ぐらいしか引っかかる事はない、しかし影響範囲はHPが複数ある同一エリア内なのでかなり広い。
    しかしこの程度の問題ならきちんと境界条件を見つけ、判定条件網羅をテストで行えていれば
    すぐに見つかる問題です。そして慌てて直したはいいが、フォーラムでの連絡は行っていない。
    つまりは

    QAでテストしているといってもテストの質が低く、問題を認識していると言っても部門間の連携がとれていない

    という事なのでしょう。プロジェクトマネジメントというのはそういう事も含めて行われるものです。
    大変なんだろうし、人を増やせば解決する訳ではない問題もたくさんありますが、
    部門間のコミュニケーションや連絡手段を解決するだけで収まる程度の問題も多いですね。

    Quote Originally Posted by Jirosan View Post
    チェック体制と品質管理については、もうみんな「しっかりとやってほしい」という一つの結論に至っていると思います。
    なのでこちら側(ユーザー側)で議論しても、もうこれ以上意味がないと思います。

    毎月のバージョンアップが必要かどうかについては、戦闘バランスなどゲームバランスの根幹に関わるものは不要ですが(慎重にという意味)、
    ちょっとしたアイテムの追加や利便性向上などのゲームバランスの根幹に関わらないようなものは必要だと思います。

    似たようなスレッドを乱立されても不便なので、このままでいいと思います。
    テストしてるの?→した問題はあまり議論する意味がないと思います。
    開発体制や専門的な話になるからです。あえてプレイヤーから言うならば

    テストの質を上げて欲しい、作り直しが発生しないようにしっかり仕様を検討して欲しい

    になると思います。既に言われてる方もいるとは思いますが・・・
    テストの質を上げる、という件では
    ・仕様に対する網羅度(カバレッジ)を確認する
    ・正常系だけでなく異常系や例外パターンをしっかりテストする
    ・ホワイトボックステストだけでなくブラックボックステストを行う
    ・不具合に対する認識を変える、重要度・優先度・発生頻度・影響範囲から直すべき優先順位を算出する
    作り直しがないように仕様を検討する、という件では
    ・要件定義・仕様決定段階で開発以外の第3者も交えてしっかりレビューを行う
    ・テストプレイでの評価を早い段階でじっくりと行い、仕様に反映する体制を作る
    という対策が考えられますが、この程度の事は当然認識されておられると思います。

    オーメンも新たな上位バージョンのようなものが実装されるようですが、確かに昔と比べ
    バトルコンテンツに終始する人が大半でどんどん追加していかないと顧客が離れる懸念もあるのでしょう。
    ですが、ジョブ調整も終わりきっていない間にどんどんコンテンツを追加していくと、
    またもどこかで極端に特定のジョブ優位になり、強化、弱体が行われる可能性があります。
    直すべき優先順位をまず見定めないと砂上の楼閣になってしまうでしょう。
    (3)
    Last edited by Liang; 02-25-2017 at 06:46 PM.

  9. 02-25-2017 07:16 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  10. #29
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    調整の間隔とは

    Quote Originally Posted by Oshiruko View Post
    実装したものをすぐにやりたい、などとは一言も言ってません。
    むしろ、ゆっくりじっくり、情報が出てから確実にこなしていきたい派です。
    ですが、月1回と言う短いスパンでバージョンアップされ、その都度何かが追加・変更されてしまってはその時間すらないと言っているんです。
    ギアス・アンバスはコンテンツとしても短いスパンでバージョンアップされるとこんな弊害が出ますと一例を挙げたに過ぎません。
    アンバスケードは1ヶ月毎に内容が変わるという事を明言されて実装されたように記憶しているのですが、そのスパンが短い(1ヶ月)なのは、現状しかたないと思います。1ヶ月あってもアレコレ揃えれないというのは、混雑の問題が主であるとワタクシは認識しているのですが、違うのでしょうか?
    例えば2ヶ月なければ装備を揃えれない(NQすら)というのであれば、主にそちらを主眼とした提案を開発にするべきかと思います。

    私事で恐縮ですが、あの最悪と言われたラミアさんが1章だった1月度のアンバスケードでも、LSメンやフレ・知人の伝手を頼ったり、貯めておいた焼印を駆使したり、深夜や早朝等に突入する(比較的空いている)事で、なんとか装備品のHQを入手する事ができましたよ。

    高CLのコンテンツはそれなりの装備などを整えてから挑戦するものだとご自身でも仰ってますが
    「それなりの気合い」をもって色々揃えよう、鍛えようとしても1か月かそこらでコロコロ変えられては
    最速でクリアするような層でもない限り、間に合わないか、やっと準備ができた!ってところで覆される事が多いって事です。
    そんな最速層に合わせて調整をするなら、他にも報告が挙がってるであろう不具合や、他の調整の方を優先してくれって話です。
    イオニックウェポンの実装は2015年12月10日です。先日のUVまで、ほぼ調整は入っていなかったと想いますので、1年以上の時間が有ったのであれば、コロコロ仕様変更があったという認識は誤りだと想われます。
    先行者に対する不満があるようですが、彼らは一切情報がない所から手探りで攻略法を見つけ出し、後陣の為に情報を出してくれた事を忘れてはいけません。
    今回は、確かに仕様変であれこれ変わり、大変になった部分もありますが、楽になった部分もあります。
    少なくとも私は、魔命の部分を或程度なんととかすればいい!と解っている分だけ、初期の情報が何も無い所から試す部分が少なくなっていると認識しているのですが、そういうのは気合いで乗り越えられないモノなんでしょうか?
    (12)

  11. 02-26-2017 09:07 AM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  12. 02-26-2017 10:32 AM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  13. #30
    Player Murphy's Avatar
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    1回/月の更新ができると思っているなら続けて下さい。
    但し、それを評価するのは開発では無くユーザーです。
    そこのところをお間違えなきよう。
    (7)

  14. 02-26-2017 01:25 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

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